autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

бюджетное отопление

важничающий писатель **
34 года (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1608
С нами с 23.11.2010

бюджетное отопление
      15 сентября 2016 в 13:43 Гілками

Всем привет. Мне надо сообразить бюджетное отопление для деревянного, плохо утепленного дома с целью сделать его основным (хочу оставить печь дополнительным отоплением).
Есть три комнаты, 9, 15.3 и 12.6 квадратов, средняя высота потолков 2.31.
Планируется твердотопливный котел, полипропиленновые трубы, теплоноситель вода, бак литров на 5, самый слабый насос, двухтрубная система.
По моим прикидкам хватит котла на 10 кВт с головой (необходимая мощность для обогрева этой площади 4.36 кВт (100 Вт на квадрат площади + 30%)).
Хочу загнать под каждое окно какую то батарею.
Собственно вопросы:
- правильны ли мои расчеты?
- хватит ли сечения трубы 20 мм для труб, что бы работало?
- какую батарею смотреть? Алюминий, биметалл, радиаторы?
- котел длительного горения стоит своих денег или купить обычный?
- какие подводные камни ожидать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
43 года (24 года за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18047
С нами с 16.11.2007

Re: бюджетное отопление [Re: borusva]
      15 сентября 2016 в 13:52 Гілками

borusva 15.09.2016 13:43 пишет:


- правильны ли мои расчеты?



котел в два раза мощнее нужен, сомневаюсь, что получится выжать из твердотопливного котла КПД 100%
В ответ на:

- хватит ли сечения трубы 20 мм для труб, что бы работало?



хватит, но 25 лучше
В ответ на:

- какую батарею смотреть? Алюминий, биметалл, радиаторы?



смотреть по бюджету и ТХ, в такой системе сможет работать любая


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
34 года (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1608
С нами с 23.11.2010

Re: бюджетное отопление [Re: Mr.Di]
      15 сентября 2016 в 14:03 Гілками

То бишь смотреть в сторону котлов 20 кВт? А не много будет для этой кубатуры/площади?

Змінено borusva (14:05 15/09/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mka
Супер писатель! ***
51 год, Киев
Сообщения: 3012
С нами с 04.01.2004

Re: бюджетное отопление [Re: borusva]
      15 сентября 2016 в 14:04 Гілками

borusva 15.09.2016 13:43 пишет:

- правильны ли мои расчеты?




Імхо, котел краще більш потужний.

borusva 15.09.2016 13:43 пишет:

- хватит ли сечения трубы 20 мм для труб, что бы работало?




Я робив 25, а відводи на батарї 20.

borusva 15.09.2016 13:43 пишет:

- какую батарею смотреть? Алюминий, биметалл, радиаторы?




Бери в будь-якому Єпіку-Леруа найдешевші і не мороч собі голову. То не в багатоквартирному будинку.

borusva 15.09.2016 13:43 пишет:

- какие подводные камни ожидать?




Імхо, тобі потрібно під твердопаливний котел або робити гравітаційну систему, або, якщо ти робиш як написав, то обов’язково передбачити систему пезперебійного живлення насосу. Інакше може вийти казус - котел топиться, а світло відключили і циркуляції води в системі нема...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
34 года (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1608
С нами с 23.11.2010

Re: бюджетное отопление [Re: mka]
      15 сентября 2016 в 14:07 Гілками

Предусмотреть уклон в сторону батарей? Попытку совместить принудительную и естественную циркуляцию?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 1870
С нами с 11.01.2009

Re: бюджетное отопление [Re: borusva]
      15 сентября 2016 в 15:11 Гілками

да

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
43 года (24 года за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18047
С нами с 16.11.2007

Re: бюджетное отопление [Re: borusva]
      15 сентября 2016 в 16:20 Гілками

borusva 15.09.2016 14:03 пишет:

То бишь смотреть в сторону котлов 20 кВт? А не много будет для этой кубатуры/площади?



расчетной мощности получится достичь в том случае, если топить супер сухим буком/дубом или супер сухими брикетами, что как ты понимаешь не реально... был бы газовый или электро - вполне хватило бы и 10-ки, я родителям газовую 7-ку на примерно такую же площадь ставил, и да, делал открытую систему с циркуляционным насосом и расширительным бачком

по поводу пропадания ЭЭ, то лучше поставить бесперебойник и не заморачиваться "уклонами" в стиле гравитационки, ну и котел смотреть такой, что бы имел автоматику, и в случае повышения температуры до критической прекращал горение


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mka
Супер писатель! ***
51 год, Киев
Сообщения: 3012
С нами с 04.01.2004

Re: бюджетное отопление [Re: borusva]
      16 сентября 2016 в 11:59 Гілками

borusva 15.09.2016 14:07 пишет:

Предусмотреть уклон в сторону батарей? Попытку совместить принудительную и естественную циркуляцию?




Тут бачиш яка справа, просто "уклон" не піде - або робити повноцінну гравітаційну систему, з підняттям труб під стелю і т.п., або, як написав Mr.Di, передбачити UPS або генератор. Погугли "гравытацыйна система опалення" - там все розписано.
Варіант гравітаційної системи більш надійний, бо працює без елекрики взагалі, але буде більш складний в реалізації - треба прораховувати діаметри труб, розташування і т.п., значно менш естетичний. Варіант з UPS не сильно ускладнює конструкцію, але якщо відлючають електрику надовго, то стає проблемою.

PS Доречі, труби бери не армовані. Звичайні для гарячої води. В тебе такого тиску як у багатоповерхівках не буде. Але не забудь зробити компенсатори температурного розширення. Щось типу такого:
http://v-teplo.ru/img/post/185-kompensatori-dlya-polipropilenovih-tryb/g-obraznie.jpg
або такого:
http://gidotopleniya.ru/wp-content/uploa...novyx-trub1.jpg


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Сообщения: 678
С нами с 07.06.2011

Re: бюджетное отопление [Re: mka]
      16 сентября 2016 в 22:10 Гілками

mka 15.09.2016 14:04 пишет:


Імхо, тобі потрібно під твердопаливний котел або робити гравітаційну систему, або, якщо ти робиш як написав, то обов’язково передбачити систему пезперебійного живлення насосу. Інакше може вийти казус - котел топиться, а світло відключили і циркуляції води в системі нема...



Не вздумайте гравитационку, вы же не ездите на телеге на работу? Современная эффективная система должна быть принудительной, ставьте циркуляционный насос, у него потребление ну 50ВТ аж, бесперебойника на 500ВТ хватит на сколько? вот и решение вопроса.

если есть возможность то буферную емкость поставил бы, и трехходовой, да и радиаторы брать побольше, что бы были потеплее, а не погорячее (хотя если ТТ будет апрямую то ему пофигу, закипятит всё)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
-0 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 9299
С нами с 23.04.2004

Re: бюджетное отопление [Re: borusva]
      17 сентября 2016 в 15:37 Гілками

borusva 15.09.2016 13:43 пишет:

(хочу оставить печь дополнительным отоплением).


я видел конструкцию в виде теплообменника в печи, чугуниевых батарей и тёплого пола .

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 315
С нами с 24.05.2012

Re: бюджетное отопление [Re: borusva]
      20 сентября 2016 в 05:45 Гілками

borusva 15.09.2016 13:43 пишет:

- правильны ли мои расчеты?


Да.

borusva 15.09.2016 13:43 пишет:

- хватит ли сечения трубы 20 мм для труб, что бы работало?


Да.

borusva 15.09.2016 13:43 пишет:

- какую батарею смотреть? Алюминий, биметалл, радиаторы?


Бюджетную.

borusva 15.09.2016 13:43 пишет:

- котел длительного горения стоит своих денег или купить обычный?


Бюджетный.

borusva 15.09.2016 13:43 пишет:

- какие подводные камни ожидать?


Замерзание дома и системы отопления!

Прорыв труб, взрыв котла с ожогами, ЛЕТАЛЬНЫМ исходом от политравмы!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail

2016-09-20 Предупреждение №0 (2 круг). Устное предупреждение. Holms.

опытный писатель **
40 лет (18 лет за рулем), Умань
Сообщения: 1309
С нами с 02.04.2012

Re: бюджетное отопление [Re: mka]
      23 сентября 2016 в 21:34 Гілками

mka 16.09.2016 11:59 пишет:

borusva 15.09.2016 14:07 пишет:



PS Доречі, труби бери не армовані. Звичайні для гарячої води. В тебе такого тиску як у багатоповерхівках не буде. Але не забудь зробити компенсатори температурного розширення.
А если перестраховаться и взять армированные? Лишнее?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
34 года (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1608
С нами с 23.11.2010

Re: бюджетное отопление [Re: mka]
      1 октября 2016 в 10:48 Гілками

Расчет мощности батарей на 1 секцию в наших широтах - это 130 вт?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: бюджетное отопление [Re: borusva]
      1 октября 2016 в 11:51 Гілками

У родителей моей жены на селе при схожих размерах дома просто проложена стальная труба (гдето 40мм) метр от потолка по всем комнатам и назад 20 см от пола. Бак расширительный ещё. Никаких насосов, упсов и батарей.

Такой вот образец бюджетного отопления

ИМХО лучше утеплением заняться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: бюджетное отопление [Re: borusva]
      1 октября 2016 в 22:24 Гілками

borusva 15.09.2016 14:03 пишет:

То бишь смотреть в сторону котлов 20 кВт? А не много будет для этой кубатуры/площади?




Нереально много будет, у меня 16кВт на 100 квадрат с потолками 2,8м.
На всю мощность котел никогда не работает.

Желательно делать гравитационную систему для т/т котла, или ставить упс.
В противном случае, при пропадании электричества, котел пойдет с большой вероятностью на замену.
Можно установить теплоаккумулятор на пару кубов, а от него уже разводку по дому что значительно улучшит комфорт.

Змінено Cirax (22:29 01/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Ірпінь
Сообщения: 9982
С нами с 28.02.2003

Re: бюджетное отопление [Re: Cirax]
      2 октября 2016 в 18:30 Гілками

В ответ на:

Нереально много будет, у меня 16кВт на 100 квадрат с потолками 2,8м.
На всю мощность котел никогда не работает.



+1. У более мощного котла только одно бесспорное преимущество может быть - топка тоже больше и,соответственно, меньше ограничений на габарит дров. В остальном все в "минус":
- дымоход диаметром поболее, значит и дороже. А цена ненавороченного ТТ котла может быть даже меньше чем стоимость дымохода к нему.
- КПД котла нелинейно при разных вариантах загрузки. Например, нужно в межсезонье всего то 2 кВт, а котел, как рекомендуют выше - 20кВт. Без буферной емкости КПД будет очень низок, и львиная доля тепла будет улетать в дымоход. Оно надо?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mka
Супер писатель! ***
51 год, Киев
Сообщения: 3012
С нами с 04.01.2004

Re: бюджетное отопление [Re: Olegof]
      3 октября 2016 в 09:31 Гілками

Olegof 23.09.2016 21:34 пишет:

А если перестраховаться и взять армированные? Лишнее?




Та ні. Просто в приватному будинку (та ще й такому маленькому) такого тиску як в багатоповерхівці ніколи не буде, а різниця в ціні суттєва.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mka
Супер писатель! ***
51 год, Киев
Сообщения: 3012
С нами с 04.01.2004

Re: бюджетное отопление [Re: ГыГы]
      3 октября 2016 в 09:32 Гілками

ГыГы 01.10.2016 11:51 пишет:

У родителей моей жены на селе при схожих размерах дома просто проложена стальная труба (гдето 40мм) метр от потолка по всем комнатам и назад 20 см от пола. Бак расширительный ещё. Никаких насосов, упсов и батарей.

Такой вот образец бюджетного отопления

ИМХО лучше утеплением заняться.




Угу, саме така система називається гравітаційною.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
43 года (24 года за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18047
С нами с 16.11.2007

Re: бюджетное отопление [Re: mka]
      3 октября 2016 в 17:54 Гілками

mka 03.10.2016 09:31 пишет:

Olegof 23.09.2016 21:34 пишет:

А если перестраховаться и взять армированные? Лишнее?




Та ні. Просто в приватному будинку (та ще й такому маленькому) такого тиску як в багатоповерхівці ніколи не буде, а різниця в ціні суттєва.




на сколько я понимаю вопрос - дело не в давлении, а в тепловом расширении... я брал армированные стекловолокном, Чехия, с ними и работать приятно и без нюансов при пайке


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44457
С нами с 11.04.2006

Re: бюджетное отопление [Re: mka]
      3 октября 2016 в 19:59 Гілками

mka 03.10.2016 09:32 пишет:

ГыГы 01.10.2016 11:51 пишет:

У родителей моей жены на селе при схожих размерах дома просто проложена стальная труба (гдето 40мм) метр от потолка по всем комнатам и назад 20 см от пола. Бак расширительный ещё. Никаких насосов, упсов и батарей.

Такой вот образец бюджетного отопления

ИМХО лучше утеплением заняться.




Угу, саме така система називається гравітаційною.




Это регистры, такая система офигенно бюджетная, но очень неэффективная и инерционная. У меня в селе такая, но она такая всегда была, а ломать я уже не хочу, может врежусь аккуратно батареями в трубы. Площадь теплоотвода у радиаторов лучше + у них воздуховоды для подъема воздуха, т.е. будет прогреваться быстрее. Но то, что греет без электричества, это бонус.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 7631

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія