Всем привет. Мне надо сообразить бюджетное отопление для деревянного, плохо утепленного дома с целью сделать его основным (хочу оставить печь дополнительным отоплением). Есть три комнаты, 9, 15.3 и 12.6 квадратов, средняя высота потолков 2.31. Планируется твердотопливный котел, полипропиленновые трубы, теплоноситель вода, бак литров на 5, самый слабый насос, двухтрубная система. По моим прикидкам хватит котла на 10 кВт с головой (необходимая мощность для обогрева этой площади 4.36 кВт (100 Вт на квадрат площади + 30%)). Хочу загнать под каждое окно какую то батарею. Собственно вопросы: - правильны ли мои расчеты? - хватит ли сечения трубы 20 мм для труб, что бы работало? - какую батарею смотреть? Алюминий, биметалл, радиаторы? - котел длительного горения стоит своих денег или купить обычный? - какие подводные камни ожидать?
Імхо, тобі потрібно під твердопаливний котел або робити гравітаційну систему, або, якщо ти робиш як написав, то обов’язково передбачити систему пезперебійного живлення насосу. Інакше може вийти казус - котел топиться, а світло відключили і циркуляції води в системі нема...
borusva 15.09.2016 14:03 пишет: То бишь смотреть в сторону котлов 20 кВт? А не много будет для этой кубатуры/площади?
расчетной мощности получится достичь в том случае, если топить супер сухим буком/дубом или супер сухими брикетами, что как ты понимаешь не реально... был бы газовый или электро - вполне хватило бы и 10-ки, я родителям газовую 7-ку на примерно такую же площадь ставил, и да, делал открытую систему с циркуляционным насосом и расширительным бачком
по поводу пропадания ЭЭ, то лучше поставить бесперебойник и не заморачиваться "уклонами" в стиле гравитационки, ну и котел смотреть такой, что бы имел автоматику, и в случае повышения температуры до критической прекращал горение
borusva 15.09.2016 14:07 пишет: Предусмотреть уклон в сторону батарей? Попытку совместить принудительную и естественную циркуляцию?
Тут бачиш яка справа, просто "уклон" не піде - або робити повноцінну гравітаційну систему, з підняттям труб під стелю і т.п., або, як написав Mr.Di, передбачити UPS або генератор. Погугли "гравытацыйна система опалення" - там все розписано. Варіант гравітаційної системи більш надійний, бо працює без елекрики взагалі, але буде більш складний в реалізації - треба прораховувати діаметри труб, розташування і т.п., значно менш естетичний. Варіант з UPS не сильно ускладнює конструкцію, але якщо відлючають електрику надовго, то стає проблемою.
Імхо, тобі потрібно під твердопаливний котел або робити гравітаційну систему, або, якщо ти робиш як написав, то обов’язково передбачити систему пезперебійного живлення насосу. Інакше може вийти казус - котел топиться, а світло відключили і циркуляції води в системі нема...
Не вздумайте гравитационку, вы же не ездите на телеге на работу? Современная эффективная система должна быть принудительной, ставьте циркуляционный насос, у него потребление ну 50ВТ аж, бесперебойника на 500ВТ хватит на сколько? вот и решение вопроса.
если есть возможность то буферную емкость поставил бы, и трехходовой, да и радиаторы брать побольше, что бы были потеплее, а не погорячее (хотя если ТТ будет апрямую то ему пофигу, закипятит всё)
PS Доречі, труби бери не армовані. Звичайні для гарячої води. В тебе такого тиску як у багатоповерхівках не буде. Але не забудь зробити компенсатори температурного розширення. А если перестраховаться и взять армированные? Лишнее?
У родителей моей жены на селе при схожих размерах дома просто проложена стальная труба (гдето 40мм) метр от потолка по всем комнатам и назад 20 см от пола. Бак расширительный ещё. Никаких насосов, упсов и батарей.
borusva 15.09.2016 14:03 пишет: То бишь смотреть в сторону котлов 20 кВт? А не много будет для этой кубатуры/площади?
Нереально много будет, у меня 16кВт на 100 квадрат с потолками 2,8м. На всю мощность котел никогда не работает.
Желательно делать гравитационную систему для т/т котла, или ставить упс. В противном случае, при пропадании электричества, котел пойдет с большой вероятностью на замену. Можно установить теплоаккумулятор на пару кубов, а от него уже разводку по дому что значительно улучшит комфорт.
В ответ на: Нереально много будет, у меня 16кВт на 100 квадрат с потолками 2,8м. На всю мощность котел никогда не работает.
+1. У более мощного котла только одно бесспорное преимущество может быть - топка тоже больше и,соответственно, меньше ограничений на габарит дров. В остальном все в "минус": - дымоход диаметром поболее, значит и дороже. А цена ненавороченного ТТ котла может быть даже меньше чем стоимость дымохода к нему. - КПД котла нелинейно при разных вариантах загрузки. Например, нужно в межсезонье всего то 2 кВт, а котел, как рекомендуют выше - 20кВт. Без буферной емкости КПД будет очень низок, и львиная доля тепла будет улетать в дымоход. Оно надо?
ГыГы 01.10.2016 11:51 пишет: У родителей моей жены на селе при схожих размерах дома просто проложена стальная труба (гдето 40мм) метр от потолка по всем комнатам и назад 20 см от пола. Бак расширительный ещё. Никаких насосов, упсов и батарей.
Olegof 23.09.2016 21:34 пишет: А если перестраховаться и взять армированные? Лишнее?
Та ні. Просто в приватному будинку (та ще й такому маленькому) такого тиску як в багатоповерхівці ніколи не буде, а різниця в ціні суттєва.
на сколько я понимаю вопрос - дело не в давлении, а в тепловом расширении... я брал армированные стекловолокном, Чехия, с ними и работать приятно и без нюансов при пайке
ГыГы 01.10.2016 11:51 пишет: У родителей моей жены на селе при схожих размерах дома просто проложена стальная труба (гдето 40мм) метр от потолка по всем комнатам и назад 20 см от пола. Бак расширительный ещё. Никаких насосов, упсов и батарей.
Такой вот образец бюджетного отопления
ИМХО лучше утеплением заняться.
Угу, саме така система називається гравітаційною.
Это регистры, такая система офигенно бюджетная, но очень неэффективная и инерционная. У меня в селе такая, но она такая всегда была, а ломать я уже не хочу, может врежусь аккуратно батареями в трубы. Площадь теплоотвода у радиаторов лучше + у них воздуховоды для подъема воздуха, т.е. будет прогреваться быстрее. Но то, что греет без электричества, это бонус.
Mr.Di 03.10.2016 17:54 пишет: на сколько я понимаю вопрос - дело не в давлении, а в тепловом расширении... я брал армированные стекловолокном, Чехия, с ними и работать приятно и без нюансов при пайке
Ну саме по собі теплове розширення не є проблемою - по любому потрібно компенсатори ставити.
nickka 03.10.2016 19:59 пишет: Это регистры, такая система офигенно бюджетная, но очень неэффективная и инерционная. У меня в селе такая, но она такая всегда была, а ломать я уже не хочу, может врежусь аккуратно батареями в трубы. Площадь теплоотвода у радиаторов лучше + у них воздуховоды для подъема воздуха, т.е. будет прогреваться быстрее. Но то, что греет без электричества, это бонус.
Правильно. По селах при совєтах досить часто ставили подібне - радіатори ще піди знайди. Що-до інерційності - так, при гравітаційній системі, поки теплоносій самостійно пройде круг, проходить значно більше часу.
ГыГы 01.10.2016 11:51 пишет: У родителей моей жены на селе при схожих размерах дома просто проложена стальная труба (гдето 40мм) метр от потолка по всем комнатам и назад 20 см от пола. Бак расширительный ещё. Никаких насосов, упсов и батарей.
Такой вот образец бюджетного отопления
ИМХО лучше утеплением заняться.
Угу, саме така система називається гравітаційною.
Это регистры, такая система офигенно бюджетная, но очень неэффективная и инерционная. У меня в селе такая, но она такая всегда была, а ломать я уже не хочу, может врежусь аккуратно батареями в трубы. Площадь теплоотвода у радиаторов лучше + у них воздуховоды для подъема воздуха, т.е. будет прогреваться быстрее. Но то, что греет без электричества, это бонус.
Метр трубы полтора дюйма на квадратный метр помещения, вот и весь расчёт. Медленно нагревается - медленно остывает, вот вам и ещё бонус.
nickka 03.10.2016 19:59 пишет: такая система офигенно бюджетная, но очень неэффективная и инерционная.
+1, был опыт отопления ТТ котлом с такой системой, растопил греется медленно, отвернулся - котел "кипит", с газом проще было, но все равно автоматика лажала из-за слабой циркуляции, прошлым летом интегрировал принудительную циркуляцию - красота с ТТ как уже говорили, очень круто иметь термоаккумулятор, пару кубов конечно будет много для такой площади дома, 100-200 л в самый раз
В ответ на: очень круто иметь термоаккумулятор, пару кубов конечно будет много для такой площади дома, 100-200 л в самый раз
А вот тут, чем больше - тем лучше. Конечно нужно нагреть стартово больший объем, что дольше, но топить реже того стоит.
Угу, к тому-же очень сильно снижается возможность закипятить систему, и еще плюс в том что кпд т/т котла будет максимальным на максимальной мощности. Вот только затраты на бочку в 1-2куба выходят офигительно большие.
В ответ на: +1, там вся система пару ведер, два куба это уже перебор
Емкость аккумулятора тепла опредеяется не объемом системы отопления, а необходимым количеством тепла. С 2х м3 воды в теории можно сутки снимать мощность 4-5 квт.
В ответ на: +1, там вся система пару ведер, два куба это уже перебор
Емкость аккумулятора тепла опредеяется не объемом системы отопления, а необходимым количеством тепла. С 2х м3 воды в теории можно сутки снимать мощность 4-5 квт.
это понятно, но дешевле тогда в утепление вложиться и покупку бесперебойника, чем реализовывать такую систему, тем более в доме явно нет отдельного помещения под котельную
В ответ на: это понятно, но дешевле тогда в утепление вложиться и покупку бесперебойника, чем реализовывать такую систему, тем более в доме явно нет отдельного помещения под котельную
Себе лепил резервную систему на базе ТТкотла и теплоаккумулятора. Долго решал куда сие впихнуть внутри дома а попутно как вывести дымоход через уже существующие перекрытия и крышу. Вначале все планировалось на 2--м этаже. Из задачи воткнуть 200 килограммовый котел руками и по очень неудобной траектории нашлось кардинальное решение в пристройке к дому топочной. Теперь имеем котел, над которым смонтирован/сварен квадратный бак из трех листов 1,25*2,5м (кубик немногим меньше 2м3). "кубик" изолирован ватой и зашит гипсокартоном, внутри змеевик соединенный через насос с системой отопления и еще один, уже на воду. Бак греется от котла напрямую (гравитационный способ) а сама то система отопления, с основным газовым котлом, уже с принудительной циркуляцией.
Есть новые технические решения универсальной ракетной печи с кухонной плитой; духовкой; теплым полом: - затраты на строительство печи минимальные; - площадь для размещения печи минимальная, отопительный щиток под полом, например, для печи 15 - 17 кВт с духовкой габариты: 1600x620x750 мм (длина-ширина-высота), без духовки - 1350 x620x750 мм;; - расход топлива в 2-4 меньше, чем для традиционной печи. Обеспечивается это за счет дожига горючих газов и сажи. На выходе из ракетной печи, из-за высоких температур горения (900-1100 град.С), - практически только углекислый газ и вода. Сажа сгорает при температурах от 900 град.С и выше; - температурное поле воздуха от теплого пола более комфортное для человека, равномерное: снизу от пола-вверх к потолку помещения чем от отопительных щитков, греющих в существенной степени потолок; - тепло эффективно сжигается, аккумулируется в корпусе печи, в теплом полу от газохода; - выбросы в окружающую среду оксида углерода в 10 и более раз меньше чем у традиционных кирпичных печей; - воздух в помещении нагревается от чугунной плиты; духовки. Без съема тепла на кухонной плите ее температура достигает 350 град. С; - не сжигается кислород из воздуха в помещении, не уносится тепло при подаче воздуха с улицы для сжигания дров. Первичный и вторичный воздух для ракетной печи используется с улицы, лучше из подвала или (и) от солнечного коллектора. https://sites.google.com/site/menedzment...tove-new-design
LeonBuhgalter 06.10.2016 09:49 пишет: Бак греется от котла напрямую (гравитационный способ) а сама то система отопления, с основным газовым котлом, уже с принудительной циркуляцией.
о, реально интересно, сколько кг и каких дров на сколько градусов нагревают ваш ТА в 2 куба?