autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Вопросы по крыше

важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2298
С нами с 05.07.2008

Вопросы по крыше
      27 декабря 2016 в 21:00 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Возможно так и правильно, хотя я задумался. Есть построенный домик, крыша - просто чердак. Смущает обрешетка. Гидроизоляцию проложили, но обрешетку сделали упрощенно, так как бюджет был очень минимальный. Так вот, отсутствует контробрешетка для зазора. Тойсть на стропила расстелили гидроизоляцию, потом прибили горизонтально обрешетку и дальше металлочерепицу. Чем это чревато?

Возможно так и правильно, хотя я задумался. Есть построенный домик, крыша - просто чердак

Змінено Sascha (21:01 27/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      28 декабря 2016 в 10:49 Гілками

чердак у тя холодный. не страшно. А вот утеплитель я бы закрыл ветрозащитной пленкой. Да помажь огнебиозащитоой дерево. А то намеков что мазали нет.

И да если эконом я бы все таки проверил несущие элементы. Вдруг наглазок взяли


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9230
С нами с 29.01.2004

Re: Вопросы по крыше [Re: sashkaa]
      28 декабря 2016 в 15:51 Гілками

sashkaa 28.12.2016 10:49 пишет:

чердак у тя холодный. не страшно.




даже летом с перепадом температур день-ночь - МЧ будет мокрая изнутри, куда деваться конденсату? правильно - капать на обрешетку и пленку.
Экономия в набивании контрбруса составила копейки в сравнении с потенциальным геморром.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: axon]
      28 декабря 2016 в 16:59 Гілками

axon 28.12.2016 15:51 пишет:

sashkaa 28.12.2016 10:49 пишет:

чердак у тя холодный. не страшно.




даже летом с перепадом температур день-ночь - МЧ будет мокрая изнутри, куда деваться конденсату? правильно - капать на обрешетку и пленку.
Экономия в набивании контрбруса составила копейки в сравнении с потенциальным геморром.




Срок жизни дешевой м/4 5-10 лет. Дерево простоит дольше. Если там сечение стропил и узлы абы как. То отсутствие контробрешетки просто мелочь.
Там огнебиозащиты нет. Явно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2298
С нами с 05.07.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: sashkaa]
      28 декабря 2016 в 19:56 Гілками

из за ограничения бюджета и небольшого масштаба стройки нашлась только одна бригада, я видел что много делается не так, как должно быть. ... и карнизную планку не установили.


у меня еще есть куча вопросов, попробую позже самое душещипательное озвучить.

Змінено Sascha (20:54 28/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Херсон
Сообщения: 1036
С нами с 24.01.2009

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      29 декабря 2016 в 16:55 Гілками

Чревато гниением обрешетки. Причем дело усугубляется отсутствие какой-либо пропитки антисептиком всего дерева.
На МЧ конденсат даже при холодном чердаке образуется активно в межсезонье. Отсутствие контробрешетки не даст конденсату нормально по мембране стекать: будет задерживаться в местах, где горизонтальная обрешетка пересекается со стропилами. В этих местах будет постоянно намокать обрешетка. А постоянно мокрое дерево долго не живет
И, самое печальное, что без демонтажа крыши тут ничего не поправить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2298
С нами с 05.07.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: SeMeNUA]
      29 декабря 2016 в 20:26 Гілками

буду ждать весну, посмотрю на состояние доски. Пропитать то можно будет залезть, хотя не везде удобно, а до обрешетки не добраться.

А переделывать вообще засада, я бы сам всё делал, но нет помощников таких. А бригада только одна, причем ни разу не предлагали никаких вариантов, делали всё молча, вытягивать по слову приходилось.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Херсон
Сообщения: 1036
С нами с 24.01.2009

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      30 декабря 2016 в 11:45 Гілками

Так в том и засада, что пропитать полностью уже не получится. Как раз в самых стремных местах, где дерево касается дерева или дерево касается мембраны, и не подлезть.

А по поводу бригады - это, к сожалению, классика жанра. Все делают по принципу "завжди так робили" и "зробимо як для себе" (с) И только единицы делают, как по технологии должно быть. В итоге заказчик должен не только денюжку на оплату бригады заработать, а еще и технологию изучить дабы работников на путь истинный наставлять.

Я год назад фасад квартиры утеплял, так в итоге обзвонил не менее 30 разных исполнителей (в общем всех, кого нашел по объявам/по интернету/по знакомым). Из всех только 1 бригада согласилась делать по технологии. И то немного подхалтуривали в итоге и очень сильно обижались на мои замечания.
Из остальных, с кем разговаривал, где-то две трети вообще не имели представления о правильной технологии исполнения. И оставшаяся треть - те, кто технологию знает, но прямо сказали: "По технологии делать не будет, это долго, напряжно и нам не интересно. Мы лучше сделаем за это время пару других объектов". Вот в итоге так и живем: берешь людей, платишь им за работу, потом судорожно пытаешься устранить косяки после них


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9230
С нами с 29.01.2004

Re: Вопросы по крыше [Re: SeMeNUA]
      30 декабря 2016 в 13:12 Гілками

SeMeNUA 30.12.2016 11:45 пишет:

дерево касается мембраны




я не уверен, что это мембрана, армированный полиэтилен скорее.
некоторые производители в таком бьют микро-дырки и продают как дышащую пленку..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: axon]
      30 декабря 2016 в 13:49 Гілками

А даже если по уму мембрана там и не нужна совсем.
На фото самый простой гидробарьер.

Там судя по фото утеплитель набросали как на душу пошло. Интересно как потолок сделали

Змінено sashkaa (13:50 30/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9230
С нами с 29.01.2004

Re: Вопросы по крыше [Re: sashkaa]
      30 декабря 2016 в 13:57 Гілками

sashkaa 30.12.2016 13:49 пишет:

А даже если по уму мембрана там и не нужна совсем.




ты знаешь, 4 из 5 кто планировал холодный чердак, через некоторое время начинают его утеплять, а вот тут и засада: "откуда вода", "почему холодно/жарко/промерзает"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10430
С нами с 04.04.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: axon]
      30 декабря 2016 в 14:44 Гілками

axon 30.12.2016 13:57 пишет:

sashkaa 30.12.2016 13:49 пишет:

А даже если по уму мембрана там и не нужна совсем.




ты знаешь, 4 из 5 кто планировал холодный чердак, через некоторое время начинают его утеплять, а вот тут и засада: "откуда вода", "почему холодно/жарко/промерзает"




Когда геометрия не позволяет сделать там полноценную мансарду - каков смысл там тулить пленку в 3-5 раз дороже.

В 1-м посте выделены осноные вводные


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Херсон
Сообщения: 1036
С нами с 24.01.2009

Re: Вопросы по крыше [Re: axon]
      30 декабря 2016 в 14:53 Гілками

Может то и гидробарьер, в данном случае не столь важно.
Все-равно он там постелен для отвода воды. И что на мембране, что на гидробарьере: вода одинаково упрется в обрешетку, замачивая ее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2298
С нами с 05.07.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      30 декабря 2016 в 19:57 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Делать мансарду и утеплять никто не будет, там не те размеры.

Ваты 25см, да неровно набросали, главное чтобы не промокла.

С потолком у меня тоже отдельный вопрос. Нужно было бы еще хотя бы кирпича ряд проложить потому что сейчас высота 264см. Вот и думаю, а может по дереву г/к прикрутить, или на крайний случай профиля пустить между досок, с минимальным опусканием.

Ну и вот еще перемычки, хочу их глубже утопить, потому что слой штукатурки придется на 1-1,5см толще делать.


п.с. на ютубе нашел интересный канал по крышам, так прозреваю, в нормальных недешевых домах тоже халтуры дофигища.

Делать мансарду и утеплять никто не будет, там не те размеры. Ваты 25см, да неровно набросали, главное чтобы не промокла

Змінено Sascha (20:07 30/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Херсон
Сообщения: 1036
С нами с 24.01.2009

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      30 декабря 2016 в 23:27 Гілками

Что-то по фотографиям армпояса не видать. Его скрыли газобетоном тонким по бокам или лаги лежат прямо на газобетоне? Судя по уголкам в проемах - наверное таки и армпояса нет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2298
С нами с 05.07.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: SeMeNUA]
      30 декабря 2016 в 23:48 Гілками

Армопояса нет, есть доска, толщину около 30 мм, на которую опираются балки перекрытия.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
45 лет (28 лет за рулем),
Сообщения: 4822
С нами с 11.05.2012

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      31 декабря 2016 в 00:44 Гілками

В ответ на:


Ну и вот еще перемычки, хочу их глубже утопить, потому что слой штукатурки придется на 1-1,5см толще делать




Ну если там делать штукатурку (хотя с Ваших слов там будет не жилой чердак, странное решение), то делать её придется маячную, нет никакого смысла втапливать уголок по трудозатратам, тем более проем по перимитру можно чем-то обойти.

З.Ы. С этого ракурса фото, что-то вообще не пойму, где там стропила, или то, что видно, то стропило с наружи гидробаръера? Видно доска концом прям в паз кладки газоблока ложится.

Змінено Гари (01:15 31/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Херсон
Сообщения: 1036
С нами с 24.01.2009

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      31 декабря 2016 в 00:54 Гілками

Крыша на что опирается? Т.е. стропила, которыми уклон крыши сделан, на чем стоят?

Змінено SeMeNUA (00:57 31/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2298
С нами с 05.07.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      31 декабря 2016 в 11:50 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

вот так


штукатурку в доме делать, на второй и этой фотке перемычки дверные и оконные.

вот такштукатурку в доме делать, на второй и этой фотке перемычки дверные и оконные.

Змінено Sascha (12:20 31/12/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Херсон
Сообщения: 1036
С нами с 24.01.2009

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      3 января 2017 в 18:46 Гілками

Есть еще пару вопросов, дабы можно было более аргументированно пованговать. Ибо замена армпояса на доску поверх газоблока - нарушение, а вот на сколько оно серьезное или может пронесет - завсисит от конструктива крыши.

Как стропила к балкам перекрытия прикреплены? Крыша односкатная/двускатная? Если двухскатная - противоположные стропила как-либо стянуты между собой (то ли балкой перекрытия, на которой лежат, то ли затяжкой выше)? Шаг между стропилами? Ширина доски 30-ки, которая вместо армпояса лежит?


А по поводу уголков - ИМХО никак их уже не спрятать, только штукатурить более толстым слоем. Ну или от уголка где-то на полуметре в стороны свести штукатуркой на нет - глазом такой перепад видно не будет. Это следствие рукожопости строителей, нужно было под уголок в блоке углубление сделать и получилось бы заподлицо.
И ни в коем случае не штукатурить/шпаклевать гипсовыми смесями по уголкам - металл сильно ржавеет от контакта с гипсом, пойдут рыжие пятна через штукатурку.

Змінено SeMeNUA (18:55 03/01/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
2 користувачів і 9 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6264

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія