autoua
×
Autoua.netФорумСтроительство и ремонт недвижимости

Вопросы по крыше (Все страницы)

1
2
Все страницы
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2063
С нами с 05.07.2008

Вопросы по крыше
      27 декабря 2016 в 21:00 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Возможно так и правильно, хотя я задумался. Есть построенный домик, крыша - просто чердак. Смущает обрешетка. Гидроизоляцию проложили, но обрешетку сделали упрощенно, так как бюджет был очень минимальный. Так вот, отсутствует контробрешетка для зазора. Тойсть на стропила расстелили гидроизоляцию, потом прибили горизонтально обрешетку и дальше металлочерепицу. Чем это чревато?

Возможно так и правильно, хотя я задумался. Есть построенный домик, крыша - просто чердак

Изменено Sascha (21:01 27/12/2016)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
5 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7671
С нами с 04.04.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      28 декабря 2016 в 10:49 Ветвями

чердак у тя холодный. не страшно. А вот утеплитель я бы закрыл ветрозащитной пленкой. Да помажь огнебиозащитоой дерево. А то намеков что мазали нет.

И да если эконом я бы все таки проверил несущие элементы. Вдруг наглазок взяли


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 7357
С нами с 29.01.2004

Re: Вопросы по крыше [Re: sashkaa]
      28 декабря 2016 в 15:51 Ветвями

sashkaa 28.12.2016 10:49 пишет:

чердак у тя холодный. не страшно.




даже летом с перепадом температур день-ночь - МЧ будет мокрая изнутри, куда деваться конденсату? правильно - капать на обрешетку и пленку.
Экономия в набивании контрбруса составила копейки в сравнении с потенциальным геморром.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
5 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7671
С нами с 04.04.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: axon]
      28 декабря 2016 в 16:59 Ветвями

axon 28.12.2016 15:51 пишет:

sashkaa 28.12.2016 10:49 пишет:

чердак у тя холодный. не страшно.




даже летом с перепадом температур день-ночь - МЧ будет мокрая изнутри, куда деваться конденсату? правильно - капать на обрешетку и пленку.
Экономия в набивании контрбруса составила копейки в сравнении с потенциальным геморром.




Срок жизни дешевой м/4 5-10 лет. Дерево простоит дольше. Если там сечение стропил и узлы абы как. То отсутствие контробрешетки просто мелочь.
Там огнебиозащиты нет. Явно


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2063
С нами с 05.07.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: sashkaa]
      28 декабря 2016 в 19:56 Ветвями

из за ограничения бюджета и небольшого масштаба стройки нашлась только одна бригада, я видел что много делается не так, как должно быть. ... и карнизную планку не установили.


у меня еще есть куча вопросов, попробую позже самое душещипательное озвучить.

Изменено Sascha (20:54 28/12/2016)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ***
Херсон
Сообщения: 641
С нами с 24.01.2009

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      29 декабря 2016 в 16:55 Ветвями

Чревато гниением обрешетки. Причем дело усугубляется отсутствие какой-либо пропитки антисептиком всего дерева.
На МЧ конденсат даже при холодном чердаке образуется активно в межсезонье. Отсутствие контробрешетки не даст конденсату нормально по мембране стекать: будет задерживаться в местах, где горизонтальная обрешетка пересекается со стропилами. В этих местах будет постоянно намокать обрешетка. А постоянно мокрое дерево долго не живет
И, самое печальное, что без демонтажа крыши тут ничего не поправить


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2063
С нами с 05.07.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: SeMeNUA]
      29 декабря 2016 в 20:26 Ветвями

буду ждать весну, посмотрю на состояние доски. Пропитать то можно будет залезть, хотя не везде удобно, а до обрешетки не добраться.

А переделывать вообще засада, я бы сам всё делал, но нет помощников таких. А бригада только одна, причем ни разу не предлагали никаких вариантов, делали всё молча, вытягивать по слову приходилось.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ***
Херсон
Сообщения: 641
С нами с 24.01.2009

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      30 декабря 2016 в 11:45 Ветвями

Так в том и засада, что пропитать полностью уже не получится. Как раз в самых стремных местах, где дерево касается дерева или дерево касается мембраны, и не подлезть.

А по поводу бригады - это, к сожалению, классика жанра. Все делают по принципу "завжди так робили" и "зробимо як для себе" (с) И только единицы делают, как по технологии должно быть. В итоге заказчик должен не только денюжку на оплату бригады заработать, а еще и технологию изучить дабы работников на путь истинный наставлять.

Я год назад фасад квартиры утеплял, так в итоге обзвонил не менее 30 разных исполнителей (в общем всех, кого нашел по объявам/по интернету/по знакомым). Из всех только 1 бригада согласилась делать по технологии. И то немного подхалтуривали в итоге и очень сильно обижались на мои замечания.
Из остальных, с кем разговаривал, где-то две трети вообще не имели представления о правильной технологии исполнения. И оставшаяся треть - те, кто технологию знает, но прямо сказали: "По технологии делать не будет, это долго, напряжно и нам не интересно. Мы лучше сделаем за это время пару других объектов". Вот в итоге так и живем: берешь людей, платишь им за работу, потом судорожно пытаешься устранить косяки после них


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 7357
С нами с 29.01.2004

Re: Вопросы по крыше [Re: SeMeNUA]
      30 декабря 2016 в 13:12 Ветвями

SeMeNUA 30.12.2016 11:45 пишет:

дерево касается мембраны




я не уверен, что это мембрана, армированный полиэтилен скорее.
некоторые производители в таком бьют микро-дырки и продают как дышащую пленку..


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
5 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7671
С нами с 04.04.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: axon]
      30 декабря 2016 в 13:49 Ветвями

А даже если по уму мембрана там и не нужна совсем.
На фото самый простой гидробарьер.

Там судя по фото утеплитель набросали как на душу пошло. Интересно как потолок сделали

Изменено sashkaa (13:50 30/12/2016)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 7357
С нами с 29.01.2004

Re: Вопросы по крыше [Re: sashkaa]
      30 декабря 2016 в 13:57 Ветвями

sashkaa 30.12.2016 13:49 пишет:

А даже если по уму мембрана там и не нужна совсем.




ты знаешь, 4 из 5 кто планировал холодный чердак, через некоторое время начинают его утеплять, а вот тут и засада: "откуда вода", "почему холодно/жарко/промерзает"


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
5 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7671
С нами с 04.04.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: axon]
      30 декабря 2016 в 14:44 Ветвями

axon 30.12.2016 13:57 пишет:

sashkaa 30.12.2016 13:49 пишет:

А даже если по уму мембрана там и не нужна совсем.




ты знаешь, 4 из 5 кто планировал холодный чердак, через некоторое время начинают его утеплять, а вот тут и засада: "откуда вода", "почему холодно/жарко/промерзает"




Когда геометрия не позволяет сделать там полноценную мансарду - каков смысл там тулить пленку в 3-5 раз дороже.

В 1-м посте выделены осноные вводные


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ***
Херсон
Сообщения: 641
С нами с 24.01.2009

Re: Вопросы по крыше [Re: axon]
      30 декабря 2016 в 14:53 Ветвями

Может то и гидробарьер, в данном случае не столь важно.
Все-равно он там постелен для отвода воды. И что на мембране, что на гидробарьере: вода одинаково упрется в обрешетку, замачивая ее.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2063
С нами с 05.07.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      30 декабря 2016 в 19:57 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Делать мансарду и утеплять никто не будет, там не те размеры.

Ваты 25см, да неровно набросали, главное чтобы не промокла.

С потолком у меня тоже отдельный вопрос. Нужно было бы еще хотя бы кирпича ряд проложить потому что сейчас высота 264см. Вот и думаю, а может по дереву г/к прикрутить, или на крайний случай профиля пустить между досок, с минимальным опусканием.

Ну и вот еще перемычки, хочу их глубже утопить, потому что слой штукатурки придется на 1-1,5см толще делать.


п.с. на ютубе нашел интересный канал по крышам, так прозреваю, в нормальных недешевых домах тоже халтуры дофигища.

Делать мансарду и утеплять никто не будет, там не те размеры. Ваты 25см, да неровно набросали, главное чтобы не промокла

Изменено Sascha (20:07 30/12/2016)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ***
Херсон
Сообщения: 641
С нами с 24.01.2009

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      30 декабря 2016 в 23:27 Ветвями

Что-то по фотографиям армпояса не видать. Его скрыли газобетоном тонким по бокам или лаги лежат прямо на газобетоне? Судя по уголкам в проемах - наверное таки и армпояса нет

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2063
С нами с 05.07.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: SeMeNUA]
      30 декабря 2016 в 23:48 Ветвями

Армопояса нет, есть доска, толщину около 30 мм, на которую опираются балки перекрытия.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар *
39 лет (22 года за рулем),
Сообщения: 4822
С нами с 11.05.2012

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      31 декабря 2016 в 00:44 Ветвями

В ответ на:


Ну и вот еще перемычки, хочу их глубже утопить, потому что слой штукатурки придется на 1-1,5см толще делать




Ну если там делать штукатурку (хотя с Ваших слов там будет не жилой чердак, странное решение), то делать её придется маячную, нет никакого смысла втапливать уголок по трудозатратам, тем более проем по перимитру можно чем-то обойти.

З.Ы. С этого ракурса фото, что-то вообще не пойму, где там стропила, или то, что видно, то стропило с наружи гидробаръера? Видно доска концом прям в паз кладки газоблока ложится.

Изменено Гари (01:15 31/12/2016)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ***
Херсон
Сообщения: 641
С нами с 24.01.2009

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      31 декабря 2016 в 00:54 Ветвями

Крыша на что опирается? Т.е. стропила, которыми уклон крыши сделан, на чем стоят?

Изменено SeMeNUA (00:57 31/12/2016)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2063
С нами с 05.07.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      31 декабря 2016 в 11:50 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

вот так


штукатурку в доме делать, на второй и этой фотке перемычки дверные и оконные.

вот такштукатурку в доме делать, на второй и этой фотке перемычки дверные и оконные.

Изменено Sascha (12:20 31/12/2016)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ***
Херсон
Сообщения: 641
С нами с 24.01.2009

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      3 января 2017 в 18:46 Ветвями

Есть еще пару вопросов, дабы можно было более аргументированно пованговать. Ибо замена армпояса на доску поверх газоблока - нарушение, а вот на сколько оно серьезное или может пронесет - завсисит от конструктива крыши.

Как стропила к балкам перекрытия прикреплены? Крыша односкатная/двускатная? Если двухскатная - противоположные стропила как-либо стянуты между собой (то ли балкой перекрытия, на которой лежат, то ли затяжкой выше)? Шаг между стропилами? Ширина доски 30-ки, которая вместо армпояса лежит?


А по поводу уголков - ИМХО никак их уже не спрятать, только штукатурить более толстым слоем. Ну или от уголка где-то на полуметре в стороны свести штукатуркой на нет - глазом такой перепад видно не будет. Это следствие рукожопости строителей, нужно было под уголок в блоке углубление сделать и получилось бы заподлицо.
И ни в коем случае не штукатурить/шпаклевать гипсовыми смесями по уголкам - металл сильно ржавеет от контакта с гипсом, пойдут рыжие пятна через штукатурку.

Изменено SeMeNUA (18:55 03/01/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
1002 года за рулем, Киев
Сообщения: 19798
С нами с 21.06.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: SeMeNUA]
      3 января 2017 в 19:06 Ветвями

Уголок покрасить можно перед штукатуркой шоб ржа не лезла.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ***
Херсон
Сообщения: 641
С нами с 24.01.2009

Re: Вопросы по крыше [Re: O.V.L.]
      3 января 2017 в 19:26 Ветвями

Остается немаленький шанс, что во время штукатурки где-то краску сдерут нечаянно, или непрокрас где-то на стыке со стеной будет, или со временем в краске трещинка появится. Я бы для себя вокруг уголков цементной штукатуркой прошелся, а по верху - акриловой шпатлевкой с сеткой. Ну а по остальной плоскости стен - чем угодно.
Просто потом может быть очень обидно, если вдруг начнет ржавчина по уже отделанной стене лезть.

У меня такой прикол на потолок в ванной вылез. Ванная - сантехкабина в квартире, ничего металлического на поверхности нет. Штукатурили гипсом мастера (вроде правильные мастера, во всей квартире потолки сделали - придраться не к чему, но за технологией я еще тогда не следил). И, видимо, в одном месте была то ли трещина, то ли недостаточный слой бетона до арматурного каркаса. Через несколько лет вылезло замечательное рыжее пятно Сейчас вот чухаю репу, как бы эту красоту убрать с наименьшими трудозатратами. Потоу считаю, что лучше изначально перебдеть.

P.S. есть еще история, из последних. То же газобетон, то же уголки, но на перестенке и потому уголок только с одной стороны и утоплен вровень с газобетоном. Мастера знакомые делали, вполне адекватные хлопцы - но почему-то про агрессивность гипса не знали (вернее решили, что в сухом климате помещения гипс с металлом будут дружить). Пятна полезли где-то на третий день Сошкреб собственноручно весь гипс с уголка и немного вокруг него, прошелся акриловой шпатлевкой - и пятен больше не видел.

Изменено SeMeNUA (19:28 03/01/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2063
С нами с 05.07.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: SeMeNUA]
      3 января 2017 в 20:38 Ветвями

SeMeNUA 03.01.2017 18:46 пишет:


Как стропила к балкам перекрытия прикреплены? Крыша односкатная/двускатная? Если двухскатная - противоположные стропила как-либо стянуты между собой (то ли балкой перекрытия, на которой лежат, то ли затяжкой выше)? Шаг между стропилами? Ширина доски 30-ки, которая вместо армпояса лежит?





Всё гвоздями прибито. Большими.

Крыша будет двускатная, это еще не всё построено, сейчас одну сторону сделали. Строители говорили что соединить потом никаких проблем не будет, сверху типа будут стягивать (гвоздями наверное ), и балки тоже между собой будут соединяться... а я вот и думаю теперь, чтобы в дальнейшем всё было гуд.

Шаг стропил около 70-80см.

Ширина доски около 15см.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ***
Херсон
Сообщения: 641
С нами с 24.01.2009

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      3 января 2017 в 23:54 Ветвями

А строители еще те шутники
Честно говоря, я бы при таких вводных разобрал что уже успели настроить, покурил технологию и сделал все правильно. Т.к. люди, собирающие стропилку по частям, использующие доску вместо армпояса и исключительно гвозди для крепления стропил, могут накосячить в таких неожиданных местах, что потом захекаешься исправлять.

Просто для понимания: газобетон очень не любит неравномерной нагрузки, растягивающих усилий и т.п. Армпояс льют для того, чтобы убрать точечную нагрузку от балок на стены + не дать возможности стропилам толкнуть стены в разные стороны. А еще к армпоясу крепят стропила, дабы небольшой ураган крышу не снял в один прекрасный день.
В теории, в данном случае, доска поможет распределить усилие об крыши и перекрытия по блокам (но неравномерно, т.к. доска 30-ка при серьезной нагрузке будет прогибаться - не распределит она ровно по всей своей длине нагрузку).
Опять же, в теории, можно сделать безраспорную стропильную систему и тем самым убрать риск разъезжания стен. Но это надо, чтобы исполнители знали что делают и понимали, как ее сделать безраспорной.
Ну а вот как надежно прикрепить крышу к стене из газобетона без армпояса - тут я затрудняюсь придумать . Всякие форумы спецов по окнам говорят, что есть такая проблема с крепежом в газобетон - со временем турбовинты расшатывает даже при крепеже согласно ДБН, т.е. с большим количеством точек крепления (а это окна, а не огромная крыша). Я в этом году эксперименты проводил: турбовинт 132-й в газобетоне D400 без особых усилий расшатывается руками. А крыша испытывает постоянно такие "расшатывающие" нагрузки от ветра.

Зафотай все в подробностях, с размерами и всякими подробностями и иди на строимдом в ветку по кровлям. Там и конструкторы всякие трутся, и спецы по крышам - могут что-то из своего опыта насоветовать. А то там темы типа "помогите, треснула стена" с завидной регулярностью появляются, в большинстве случаев причина оказывается в неправильно сделанной кровле. Ты еще не далеко зашел, есть возможность переделать малыми затратами.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
5 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7671
С нами с 04.04.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: SeMeNUA]
      4 января 2017 в 09:43 Ветвями

SeMeNUA 03.01.2017 23:54 пишет:

А строители еще те шутники
Честно говоря, я бы при таких вводных разобрал что уже успели настроить, покурил технологию и сделал все правильно. Т.к. люди, собирающие стропилку по частям, использующие доску вместо армпояса и исключительно гвозди для крепления стропил, могут накосячить в таких неожиданных местах, что потом захекаешься исправлять.

Просто для понимания: газобетон очень не любит неравномерной нагрузки, растягивающих усилий и т.п. Армпояс льют для того, чтобы убрать точечную нагрузку от балок на стены + не дать возможности стропилам толкнуть стены в разные стороны. А еще к армпоясу крепят стропила, дабы небольшой ураган крышу не снял в один прекрасный день.
В теории, в данном случае, доска поможет распределить усилие об крыши и перекрытия по блокам (но неравномерно, т.к. доска 30-ка при серьезной нагрузке будет прогибаться - не распределит она ровно по всей своей длине нагрузку).
Опять же, в теории, можно сделать безраспорную стропильную систему и тем самым убрать риск разъезжания стен. Но это надо, чтобы исполнители знали что делают и понимали, как ее сделать безраспорной.
Ну а вот как надежно прикрепить крышу к стене из газобетона без армпояса - тут я затрудняюсь придумать . Всякие форумы спецов по окнам говорят, что есть такая проблема с крепежом в газобетон - со временем турбовинты расшатывает даже при крепеже согласно ДБН, т.е. с большим количеством точек крепления (а это окна, а не огромная крыша). Я в этом году эксперименты проводил: турбовинт 132-й в газобетоне D400 без особых усилий расшатывается руками. А крыша испытывает постоянно такие "расшатывающие" нагрузки от ветра.

Зафотай все в подробностях, с размерами и всякими подробностями и иди на строимдом в ветку по кровлям. Там и конструкторы всякие трутся, и спецы по крышам - могут что-то из своего опыта насоветовать. А то там темы типа "помогите, треснула стена" с завидной регулярностью появляются, в большинстве случаев причина оказывается в неправильно сделанной кровле. Ты еще не далеко зашел, есть возможность переделать малыми затратами.




Нечего там уже делать. После того как наделали кучу ограничений и начали сносить ветки с советами по выбору мест по покупке стройматериалов, выбора исполнителей и тд
И тут имеються.

А на газоблок у него опираеться балка чердака. На нее стропило. Схема бы была жива, если бы под той балкой был бы пояс и мауэрлат.
И если крепили только гвоздями, то таки без экспертизы не продолжать.
Если что начинать нужно с фундамента судя по всему.

Эх самострои-с. Дешевле было бы нанять человек что бы раз в неделю приезжал по "голове" гладил строителей. Тогда бы был толк

Изменено sashkaa (09:50 04/01/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
1002 года за рулем, Киев
Сообщения: 19798
С нами с 21.06.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      4 января 2017 в 09:49 Ветвями

А фасад будет утеплятся?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
5 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7671
С нами с 04.04.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      4 января 2017 в 09:53 Ветвями

Sascha 30.12.2016 23:48 пишет:

Армопояса нет, есть доска, толщину около 30 мм, на которую опираются балки перекрытия.




Эта доска по уму мауэрлат. Сечение должно быть 100х100 мм. минимум.
Уже лотерея.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
5 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7671
С нами с 04.04.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      4 января 2017 в 09:55 Ветвями

Sascha 30.12.2016 19:57 пишет:

Делать мансарду и утеплять никто не будет, там не те размеры.

Ваты 25см, да неровно набросали, главное чтобы не промокла.

С потолком у меня тоже отдельный вопрос. Нужно было бы еще хотя бы кирпича ряд проложить потому что сейчас высота 264см. Вот и думаю, а может по дереву г/к прикрутить, или на крайний случай профиля пустить между досок, с минимальным опусканием.

Ну и вот еще перемычки, хочу их глубже утопить, потому что слой штукатурки придется на 1-1,5см толще делать.


п.с. на ютубе нашел интересный канал по крышам, так прозреваю, в нормальных недешевых домах тоже халтуры дофигища.




Вот те доски они что бу


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 7357
С нами с 29.01.2004

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      4 января 2017 в 10:38 Ветвями

Sascha 03.01.2017 20:38 пишет:



Шаг стропил около 70-80см.

Ширина доски около 15см.





найдите калькулятор расчета прогиба деревянной балки и просчитайте ваши стропила под нагрузку 200кг/квадрат - именно столько снега может выпасть пусть даже раз в жизни..
ну а то что нет армопояса - ждите трещин сквозных в стене, как пойдет нагрузка на крышу, вопрос времени.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ***
Херсон
Сообщения: 641
С нами с 24.01.2009

Re: Вопросы по крыше [Re: sashkaa]
      4 января 2017 в 11:57 Ветвями

sashkaa 04.01.2017 09:43 пишет:

Нечего там уже делать... И тут имеються.



ну хз, просто тут ветка по строительству совсем чахлая, там больше активности. И иногда реально помогают. Хуже не будет, больше мнений - больше информации для принятия решений.

sashkaa 04.01.2017 09:43 пишет:

Схема бы была жива, если бы под той балкой был бы пояс и мауэрлат.



был бы армпояс - даже вопросов не возникло бы по конструктиву крыши (ну кроме рукожопо закрепленного гидробарьера). А так - маємо те, що маємо (с)

sashkaa 04.01.2017 09:43 пишет:

таки без экспертизы не продолжать.
Если что начинать нужно с фундамента судя по всему.



тут поддержу - такие исполнители могли везде наисполнять.

sashkaa 04.01.2017 09:43 пишет:

Дешевле было бы нанять человек что бы раз в неделю приезжал по "голове" гладил строителей. Тогда бы был толк



тут бабка надвое сказала. Может в Киеве с этим и по-легче, но вот у нас найти такого человека - реально проблема. Все рассказывают, что они чуть ли не с пеленок дома строят и уже не один город построили, а по итогу делают "как все и как быстрее".
Есть у меня знакомый, руководит фирмой строительной. Сам прошел путь от работяги до руководителя (а точнее до владельца, фирма его). У него там и проектант, и архитектор - все по-взрослому. Иногда рассказывает (вернее подсказывает), мол в таком случае мы делаем так, а в таком случае вот так. И вот даже из этих рассказов становится понятно, что халтуру гонят. Однажды конструктив перекрытия "советовал из практики", при котором калькулятор прогиба балок аж покраснел от стыда.
Из последних примеров: родственнику подогнал своих спецов по полам. По его утверждениям - лучшая бригада в их конторе, со своим прорабом. По итогу лучшая бригада засыпала песок под теплые полы по грунту почти без трамбовки (ручной трамбовкой прошли и то не везде, в конце спешили и просто понасыпали притопав ногой), имея лазерный нивелир умудрились на 5 см завалить уровень на 10м длины. А еще собирались утеплять теплый пол 2см эппс, армировать сеткой, лежащей просто на песке, разносить привезенный миксером бетон целый день в летнюю жару и в довершение ускоренно сушить залитый пол без укрывания/поливания и с открытыми окнами "чтобы влага быстрее ушла" (с). Благо родственник уже набил шишек в работе с "проверенными бригадами" и начал контролировать их работу. И по бетонной части он у меня совета спросил. А я маленько поработал с бетоном и потому знаю, как его "сушить", армировать и за сколько времени летом бетон схватывается. В итоге пристально стали контролировать "проверенную бригаду" и в итоге они были выгнаны в день, когда должен был прийти миксер с бетоном (благо успели миксер отменить).
По итогу получается все согласно старой поговорке: "хочешь сделать хорошо - сделай сам" Ну или проконтролируй сам все этапы. Переругавшись к концу строительства со всеми стройбригадами в окрестностях, т.к. строители чего-то очень болезненно воспринимают указания на свои ошибки и считают, что это к ним специально придираются дабы кинуть с оплатой.

Изменено SeMeNUA (12:00 04/01/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
5 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7671
С нами с 04.04.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: SeMeNUA]
      4 января 2017 в 12:18 Ветвями


sashkaa 04.01.2017 09:43 пишет:

Дешевле было бы нанять человек что бы раз в неделю приезжал по "голове" гладил строителей. Тогда бы был толк



тут бабка надвое сказала. Может в Киеве с этим и по-легче, но вот у нас найти такого человека - реально проблема. Все рассказывают, что они чуть ли не с пеленок дома строят и уже не один город построили, а по итогу делают "как все и как быстрее".






У нас все бригады крутых подрядчиков рассказывают что чуть не полмира построили, ага.
Если что я в этом варюсь, а не с слов дяди, тети и тд


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PBR
приверженец ***
39 лет (21 год за рулем), Чернигов
Сообщения: 491
С нами с 13.01.2014

Re: Вопросы по крыше [Re: axon]
      4 января 2017 в 16:14 Ветвями

Надо полагать, что и проекта на дом нет?
Из того, что видно:
1) Балка перекрытия, если она идет сквозняком через весь пролет, служит нижней затяжкой. Нужна ли там затяжка вверху зависит от схемы и размеров. Но опирание стропил на балки выполнено не верно! Там должна выполняться врубка, при этом стропильная нога и балка стягивается шпилькой, всё это опирается и крепится на мауэрлат и дополнительно прикручивается скруткой из катанки к костылю, забитому в стену (в случае газобетонных стен - к отсутствующему в данном случае армопоясу). Есть и более современные способы, но суть та же. Все это делается, чтобы снять распор, распределить сосредоточенную нагрузку и не дать ветру сорвать крышу. Впрочем, об этом уже писалось выше... Опять же - свес крыши обычно решается кобылками.
2) Доска толщиной 30 мм имела бы право на существование в качестве мауэрлата, если бы она лежала на армопоясе. В данном случае толщина недостаточна.
3) Не выполнена защита деревянных элементов в местах соприкосновения с каменными/бетонными конструкциями. Про пропитку я уже молчу... хотя бы рубероидом проложили.
4) Отсутствие армопояса - реальный "косяк" в доме из газобетона. Из-за одного этого стоит все разобрать и переделать.
5) За такие "перемычки", как на фотографиях нужно рученьки отбивать по плечи. Что конструкция, что опирание - мрак.
6) Трещать начнет по углам проемов, особенно, если проем большой или достаточно близко к углу дома. Неправильно (если) выполненные фундаменты и основание под них только усугубят.
7) Про гидробарьер уже писали... только переделка.

Думаю, если осмотреть все на месте, станет совсем грустно...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2063
С нами с 05.07.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      4 января 2017 в 21:44 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

денег на переделки нет, будем выкручиваться из сложившейся ситуации, да и строимдом я читал, знаю что на строительство нужны немалые деньги. Бригада была по рекомендации...

Утеплять планировал, но нужно разобраться с тем, что есть.

Я вот думаю, может шифер нужно было, с ним проще?

кстати, интересен комментарий, кто то строил на строимдом:

денег на переделки нет, будем выкручиваться из сложившейся ситуации, да и строимдом я читал, знаю что на строительство нужны немалые деньги.  Бригада была по рекомендации


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
5 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7671
С нами с 04.04.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      4 января 2017 в 21:51 Ветвями

Мрак. Но какое то время простоит. Пока не треснет та балка, что держит стропила

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PBR
приверженец ***
39 лет (21 год за рулем), Чернигов
Сообщения: 491
С нами с 13.01.2014

Re: Вопросы по крыше [Re: PBR]
      4 января 2017 в 22:30 Ветвями

Эта фотография не вяжется с выложенной на 1-й странице (вид снаружи). Но там хоть стропило в нужную балку приходило, а здесь же вообще песец... Какой сюда шифер??? Он в разы тяжелее. А сращивание стропил?
Астанавитесь! (с) пока не поздно.
ЗЫ: а рубероид таки есть))).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
5 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7671
С нами с 04.04.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: PBR]
      4 января 2017 в 22:41 Ветвями

PBR 04.01.2017 22:30 пишет:

Эта фотография не вяжется с выложенной на 1-й странице (вид снаружи). Но там хоть стропило в нужную балку приходило, а здесь же вообще песец... Какой сюда шифер??? Он в разы тяжелее. А сращивание стропил?
Астанавитесь! (с) пока не поздно.
ЗЫ: а рубероид таки есть))).




Читай внимательно. Это два разных дома, разные крыши.
Просто фото с сайта строимдом

Но то что тут мрак то да.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2063
С нами с 05.07.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: sashkaa]
      4 января 2017 в 22:54 Ветвями

да, это не моя фотка, просто искал у кого конструкции похожие.

дерево новое было, без пропиток.

кстати вот там у меня пену видно, то я сам задувал между балкой и блоком, щели. Строители мне говорили что не обязательно, типа "там же будет подшиваться". Ох и Ах короче.


А химический анкер насколько с газоблоком приживается?
Если снаружи дома закрутить под каждой балкой ниже на 0,5м и к анкеру балки потом проволкой закрепить? Или ленту металлическую к дому на 3 дюбеля, и дальше её к балке?

В принципе все места, где соединено гвоздями, еще ж не поздно уголками скрепить?


Изменено Sascha (23:03 04/01/2017)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ***
Херсон
Сообщения: 641
С нами с 24.01.2009

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      4 января 2017 в 22:56 Ветвями

Sascha 04.01.2017 21:44 пишет:

денег на переделки нет, будем выкручиваться из сложившейся ситуации



денег на переделки будет не очень много, а вот продолжить, доделать и потом поиметь проблемы - будет сильно дороже/геморнее исправлять. Если я понял правильно нынешнее состояние кровли (половина стропилки установлена и прикручена МЧ). Если сильно захотеть, то можно МЧ открутить, стропила и балки разобрать. В расход пойдет только обрешетка (и то зависит от того, на сколько ее работяги крепко прибили ) и гидробарьер.
Залить по стене армпояс (заодно и потолки станут выше), а по армпоясу собрать правильно перекрытие и крышу. Заодно и пропитать все дерево, проложить везде рубероид между деревом и камнем.

А других вариантов выкрутиться тут и не видно, чисто рулетка "авось пронесет".


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2063
С нами с 05.07.2008

Re: Вопросы по крыше [Re: SeMeNUA]
      4 января 2017 в 23:07 Ветвями

Возможно, только мне интересно кто будет это всё делать, с весны буду поиском заниматься.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PBR
приверженец ***
39 лет (21 год за рулем), Чернигов
Сообщения: 491
С нами с 13.01.2014

Re: Вопросы по крыше [Re: sashkaa]
      4 января 2017 в 23:17 Ветвями

sashkaa 04.01.2017 22:41 пишет:


Читай внимательно. Это два разных дома, разные крыши.
Просто фото с сайта строимдом

Но то что тут мрак то да.



А... тогда да... не врубился, что "ответ" это фото. Ждал текста))).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
PBR
приверженец ***
39 лет (21 год за рулем), Чернигов
Сообщения: 491
С нами с 13.01.2014

Re: Вопросы по крыше [Re: Sascha]
      4 января 2017 в 23:43 Ветвями

Sascha 04.01.2017 22:54 пишет:

...
А химический анкер насколько с газоблоком приживается?
Если снаружи дома закрутить под каждой балкой ниже на 0,5м и к анкеру балки потом проволкой закрепить? Или ленту металлическую к дому на 3 дюбеля, и дальше её к балке?

В принципе все места, где соединено гвоздями, еще ж не поздно уголками скрепить?




Есть химанкеры для газобетона, да, но там цена заоблачная, а главное - не будут они держать переменные нвгрузки. Вернее, они то будут, газобетон не будет.

Ото SeMeNUA дело говорит. Пока еще можно все исправить.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумСтроительство и ремонт недвижимости
Дополнительная информация
0 пользователей и 21 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Holms, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 5139

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter