autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

целлюлозный утеплитель? (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

целлюлозный утеплитель?
      17 января 2017 в 16:11 Гілками

Вопрос: есть деревянный каркас. Его хотелось бы утеплить как-то просто и дешево. На ум пришли пенопластовые гранулы, целлюлозный утеплитель и полиуретановая пена.

По моим прикидкам - целлюлозный утеплитель выигрывает в соотношении "цена-качество". Может у него есть минусы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: целлюлозный утеплитель? [Re: ids]
      17 января 2017 в 16:31 Гілками

ids 17.01.2017 16:11 пишет:


По моим прикидкам - целлюлозный утеплитель выигрывает в соотношении "цена-качество". Может у него есть минусы?



При сухом монтаже со временем усаживается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: целлюлозный утеплитель? [Re: Михаил_N]
      17 января 2017 в 16:32 Гілками

Михаил_N 17.01.2017 16:31 пишет:

ids 17.01.2017 16:11 пишет:


По моим прикидкам - целлюлозный утеплитель выигрывает в соотношении "цена-качество". Может у него есть минусы?



При сухом монтаже со временем усаживается.


ну додуть потом не есть проблема.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
24 года за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13867
С нами с 03.11.2008

Re: целлюлозный утеплитель? [Re: ids]
      17 января 2017 в 16:51 Гілками

ids 17.01.2017 16:11 пишет:

Вопрос: есть деревянный каркас. Его хотелось бы утеплить как-то просто и дешево. На ум пришли пенопластовые гранулы, целлюлозный утеплитель и полиуретановая пена.

По моим прикидкам - целлюлозный утеплитель выигрывает в соотношении "цена-качество". Может у него есть минусы?




мышки потом скажут спасибо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: целлюлозный утеплитель? [Re: VITASS]
      17 января 2017 в 16:53 Гілками

VITASS 17.01.2017 16:51 пишет:

ids 17.01.2017 16:11 пишет:

Вопрос: есть деревянный каркас. Его хотелось бы утеплить как-то просто и дешево. На ум пришли пенопластовые гранулы, целлюлозный утеплитель и полиуретановая пена.

По моим прикидкам - целлюлозный утеплитель выигрывает в соотношении "цена-качество". Может у него есть минусы?




мышки потом скажут спасибо


ну это вопрос конечно один из основных. Но пишут что опасности преувеличены.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: целлюлозный утеплитель? [Re: VITASS]
      17 января 2017 в 16:58 Гілками

VITASS 17.01.2017 16:51 пишет:

ids 17.01.2017 16:11 пишет:

Вопрос: есть деревянный каркас. Его хотелось бы утеплить как-то просто и дешево. На ум пришли пенопластовые гранулы, целлюлозный утеплитель и полиуретановая пена.

По моим прикидкам - целлюлозный утеплитель выигрывает в соотношении "цена-качество". Может у него есть минусы?




мышки потом скажут спасибо



Не скажут, потому что, в отличие от ваты, они там жить не могут и дохнут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
24 года за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13867
С нами с 03.11.2008

Re: целлюлозный утеплитель? [Re: Михаил_N]
      17 января 2017 в 17:37 Гілками

Михаил_N 17.01.2017 16:58 пишет:

VITASS 17.01.2017 16:51 пишет:

ids 17.01.2017 16:11 пишет:

Вопрос: есть деревянный каркас. Его хотелось бы утеплить как-то просто и дешево. На ум пришли пенопластовые гранулы, целлюлозный утеплитель и полиуретановая пена.

По моим прикидкам - целлюлозный утеплитель выигрывает в соотношении "цена-качество". Может у него есть минусы?




мышки потом скажут спасибо



Не скажут, потому что, в отличие от ваты, они там жить не могут и дохнут.




размножаются они гораздо быстрее, чем дохнут. и во-вторых - когда сдыхают в перестенке - потом очень вкусно пахнут


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25510
С нами с 17.04.2003

Re: целлюлозный утеплитель? [Re: Михаил_N]
      17 января 2017 в 18:55 Гілками

Михаил_N 17.01.2017 16:58 пишет:


Не скажут, потому что, в отличие от ваты, они там жить не могут и дохнут.



Хочеш сказать что стекловата им приятна для жизни?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: целлюлозный утеплитель? [Re: VITASS]
      17 января 2017 в 19:02 Гілками

VITASS 17.01.2017 17:37 пишет:

Михаил_N 17.01.2017 16:58 пишет:

VITASS 17.01.2017 16:51 пишет:


В ответ на:

...





мышки потом скажут спасибо



Не скажут, потому что, в отличие от ваты, они там жить не могут и дохнут.




размножаются они гораздо быстрее, чем дохнут. и во-вторых - когда сдыхают в перестенке - потом очень вкусно пахнут



Сдохнут они гораздо быстрее, чем размножатся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Херсон
Сообщения: 1036
С нами с 24.01.2009

Re: целлюлозный утеплитель? [Re: ids]
      17 января 2017 в 19:04 Гілками

А как у деревянного каркаса с герметичностью? Если хорошо, то еще есть перлит - тоже хороший утеплитель и фиг в нем мыши поселятся.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: целлюлозный утеплитель? [Re: Storag]
      17 января 2017 в 19:05 Гілками

Storag 17.01.2017 18:55 пишет:

Михаил_N 17.01.2017 16:58 пишет:


Не скажут, потому что, в отличие от ваты, они там жить не могут и дохнут.



Хочеш сказать что стекловата им приятна для жизни?



Хочу сказать, что они могут делать норы и ползать в любой вате.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
55 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 1784
С нами с 22.03.2007

Re: целлюлозный утеплитель? [Re: ids]
      18 января 2017 в 09:44 Гілками

про мышей преувеличено....есть знакомые которые живут в каркасниках с ЦУ, никто даже не упоминал....сам делал электрику в 5 таких домах тоже с мышами не сталкивался..
проблема в другом( в вертикальных плоскостях) :усадка, в результате "мостики холода", а после отделочных работ уже устранить невозможно...
мой вариант базальт: ..и желательно плотность мин. 80


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: целлюлозный утеплитель? [Re: pavlik_69]
      18 января 2017 в 13:49 Гілками

pavlik_69 18.01.2017 09:44 пишет:

про мышей преувеличено....есть знакомые которые живут в каркасниках с ЦУ, никто даже не упоминал....сам делал электрику в 5 таких домах тоже с мышами не сталкивался..
проблема в другом( в вертикальных плоскостях) :усадка, в результате "мостики холода", а после отделочных работ уже устранить невозможно...
мой вариант базальт: ..и желательно плотность мин. 80


это если сухим методом. Если мокрым - там все прилипает и все.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: целлюлозный утеплитель? [Re: SeMeNUA]
      18 января 2017 в 13:50 Гілками

SeMeNUA 17.01.2017 19:04 пишет:

А как у деревянного каркаса с герметичностью? Если хорошо, то еще есть перлит - тоже хороший утеплитель и фиг в нем мыши поселятся.


ну мы ж не собираемся утеплять подводную лодку. Нам герметичность не нужна.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: целлюлозный утеплитель? [Re: ids]
      18 января 2017 в 13:59 Гілками

ids 18.01.2017 13:50 пишет:

SeMeNUA 17.01.2017 19:04 пишет:

А как у деревянного каркаса с герметичностью? Если хорошо, то еще есть перлит - тоже хороший утеплитель и фиг в нем мыши поселятся.


ну мы ж не собираемся утеплять подводную лодку. Нам герметичность не нужна.



Каркас обшит ОСБ? Между их листами всегда щели есть, из которых перлит и будет высыпаться. И если по-правильному, его трамбовать желательно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Херсон
Сообщения: 1036
С нами с 24.01.2009

Re: целлюлозный утеплитель? [Re: Михаил_N]
      18 января 2017 в 16:44 Гілками

из щелей не только перлит будет высыпаться, но и полиуретановая пена полезет (ее ТС упоминал среди вариантов). Ну и таки да, перлит надо при засыпке немного трамбовать или досыпать потом, как усядется.

В общем, не хватает вводных о состоянии каркаса на сегодня. Одно дело, если каркас только зашивается (тогда можно запихать/засыпать любой утеплитель) и совсем другое, если он уже зашит (тогда уже только задувка утеплителя, но я слабо себе представляю этот процесс, учитывая огромное количество вертикальных стоек, делящих стену каркаса на секции.)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: целлюлозный утеплитель? [Re: SeMeNUA]
      18 января 2017 в 16:48 Гілками

SeMeNUA 18.01.2017 16:44 пишет:

из щелей не только перлит будет высыпаться, но и полиуретановая пена полезет (ее ТС упоминал среди вариантов). Ну и таки да, перлит надо при засыпке немного трамбовать или досыпать потом, как усядется.

В общем, не хватает вводных о состоянии каркаса на сегодня. Одно дело, если каркас только зашивается (тогда можно запихать/засыпать любой утеплитель) и совсем другое, если он уже зашит (тогда уже только задувка утеплителя, но я слабо себе представляю этот процесс, учитывая огромное количество вертикальных стоек, делящих стену каркаса на секции.)


я пока проектирую. Так что пытаюсь учесть, варианты.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: целлюлозный утеплитель? [Re: SeMeNUA]
      18 января 2017 в 17:25 Гілками

SeMeNUA 18.01.2017 16:44 пишет:

учитывая огромное количество вертикальных стоек, делящих стену каркаса на секции.)



Такое и количество отверстий будет для трубы, которая подает утеплитель.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Херсон
Сообщения: 1036
С нами с 24.01.2009

Re: целлюлозный утеплитель? [Re: Михаил_N]
      18 января 2017 в 22:05 Гілками

Ну так в итоге будут сплошные дыры, которые потом надо заделывать. ИМХО технология задувания хороша для каменной кладки с зазором и когда надо утеплять уже существующий дом. А в случае ТС, который только планирует строить каркасник, я бы делал по обкатанной/распространенной технологии - ватой.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (26 лет за рулем), UA
Сообщения: 4084
С нами с 20.11.2003

Re: целлюлозный утеплитель? [Re: ids]
      19 января 2017 в 13:23 Гілками

у меня каркас с целлюлозой уже 5-й год в эксплуатации:
1. Про мышей фигня, они там не живут.
2. После полугода после задувки проверили тепловизором, была небольшая усадка, но дозадули, благо еще не начинали отделку.
3. Судя по счетам за электрику, то за это время теплоизоляция не изменилась особо. Но хочу еще этой зимой проверить тепловизором, ради интереса, не было ли еще усадки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: целлюлозный утеплитель? [Re: keen]
      19 января 2017 в 14:10 Гілками

keen 19.01.2017 13:23 пишет:

у меня каркас с целлюлозой уже 5-й год в эксплуатации:
1. Про мышей фигня, они там не живут.
2. После полугода после задувки проверили тепловизором, была небольшая усадка, но дозадули, благо еще не начинали отделку.
3. Судя по счетам за электрику, то за это время теплоизоляция не изменилась особо. Но хочу еще этой зимой проверить тепловизором, ради интереса, не было ли еще усадки.


а задували сухим методом или влажным?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (26 лет за рулем), UA
Сообщения: 4084
С нами с 20.11.2003

Re: целлюлозный утеплитель? [Re: ids]
      19 января 2017 в 14:22 Гілками

ids 19.01.2017 14:10 пишет:

а задували сухим методом или влажным?




я х.з., до этого дня и не знал, что есть разные способы задувки. У строителей была какая-то машина специальная для этого.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: целлюлозный утеплитель? [Re: keen]
      19 января 2017 в 14:30 Гілками

keen 19.01.2017 14:22 пишет:

ids 19.01.2017 14:10 пишет:

а задували сухим методом или влажным?




я х.з., до этого дня и не знал, что есть разные способы задувки. У строителей была какая-то машина специальная для этого.



Уверен, что сухим. И какая толщина утепления вообще?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
41 год, Киев
Сообщения: 1156
С нами с 03.12.2009

Re: целлюлозный утеплитель? [Re: ids]
      19 января 2017 в 16:55 Гілками

Купил себе в этом году 300кг, хочу попробовать сам на даче в перекрытие каркасное между этажами уложить. По идее ничего сложного быть не должно. Толщина будет где-то 20см+ пленкой(еще не решил окончательно) с одной стороны думаю проклеить перед укладкой эковаты.
Высыпаю в большую емкость(коробка от стиралки например), дрелью с насадкой разрыхляю все это действо и руками засыпаю в полости и трамбую потом.
Конечно было б неплохо придумать дуйку какую-то самопальную но, думаю, слишком много пыли будет разлетаться...
С мышами каждый год проблема, у меня почвы песчаные, маленькие заразы лезут регулярно. Не столько шкодят сколько гадят везде и запах от них...В этом году убираю тщательно все крошки, еду прячу воду тоже, пару раз шкрябалались только в стене и, видимо, ушли...жрать то нечего

Змінено abkiev1983 (16:56 19/01/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (26 лет за рулем), UA
Сообщения: 4084
С нами с 20.11.2003

Re: целлюлозный утеплитель? [Re: Михаил_N]
      19 января 2017 в 19:44 Гілками

вроде бы 20 см, но нужно проверить

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: целлюлозный утеплитель? [Re: ids]
      20 января 2017 в 15:02 Гілками

ids 17.01.2017 16:11 пишет:

Вопрос: есть деревянный каркас.




Какая конструкция стены? Всякие засыпки-задувки ориентированы в основном на упрощенную американскую стену, в которой 2 жестких плиты с двух сторон стоек. Нам такая стена не годицца.
Тут много написал даж с картинками
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=9726112&an=&page=0&vc=1

ids 17.01.2017 16:11 пишет:

На ум пришли пенопластовые гранулы, целлюлозный утеплитель и полиуретановая пена. По моим прикидкам - целлюлозный утеплитель выигрывает в соотношении "цена-качество". Может у него есть минусы?




Во всех трех вариантах есть большое сомнение в цена/результат. В первую очередь шарики. Шарики - заведомо в проигрыше, т.к. теплопроводность высокая (где-то есть в справочниках), а цена всего вдвое (или ваша цифра) дешевле пенопласта или ваты. Пена и целлюлоза - ты просто должен поверить рекламе, которая не подтверждена. Т.е. у тебя в стене будет хендмейд слой с заведомо неизвестными параметрами. Кот в мешке, причем небесплатно. + Как оно буде сочетаться с конструкцией по технологии возведения и этой задувки-засыпки?
Никакой секретной шары нигде нет. Все самые бюджетные, рациональные решения известны и проверены, ибо это большие деньги. В некоторый странах лохотронщиков меньше, надзор лучше и деньги считают тщательнее. Например в Польше (или любая европа). И там при возведении новых каркасных стен используются плиты из ваты (стекло или базальтовой). Думаю, надо пользоваться таким готовым опытом и готовыми проверенными решениями.

И еще про целлюлозу: антипирен (должен быть) и антисептик (шоб биология не съела) есть? Какие вещества? Что с экологией? Чем подтверждается? Кароч, там далеко не все так радужно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: целлюлозный утеплитель? [Re: pavlik_69]
      20 января 2017 в 15:12 Гілками

pavlik_69 18.01.2017 09:44 пишет:

про мышей преувеличено..




Это просто какая-то непобедимая универсальная страшилка русскоязычного интернета, которую парят по любому случаю. Мыши живут в теплых местах. В современных правильных конструкциях места им почти нет (например, в правильном наружном утеплителе им нет условий). Каждую осень полевые полевые мыши ищут теплые места для зимовки. Если они все-таки нашли место в ваших конструкциях - используйте средство "крысинная смерть" и примите меры для того, чтобы в следующем сезоне не давать повода.

pavlik_69 18.01.2017 09:44 пишет:

мой вариант базальт: ..и желательно плотность мин. 80




+1


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: целлюлозный утеплитель? [Re: ids]
      22 января 2017 в 23:39 Гілками

Посмотри ещё на канадскую пену Айсинин.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: целлюлозный утеплитель? [Re: Михаил_N]
      23 января 2017 в 10:35 Гілками

Михаил_N 22.01.2017 23:39 пишет:

Посмотри ещё на канадскую пену Айсинин.


у нас ее толкают за безумные бабки. По сути - пенополиуретан.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
1 користувачів і 18 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4018

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія