autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Утепление стен квартиры - почём? (2/3)

патриарх ***
Херсон
Сообщения: 1036
С нами с 24.01.2009

Re: Утепление стен квартиры - почём? [Re: Zolander]
      25 февраля 2017 в 15:38 Гілками

По теме: перед тем, как клюнуть "на цену" да и вообще нанять бригаду, надо уделить вечер изучению технологической карты мокрого фасада от любого более-менее известного производителя строительных смесей (техкарты там, в принципе, идентичны): Ceresit/Polimin/Anserglob и т.п.
Т.к. иначе есть шанс сделать недорого, а потом рвать волосы на всех частях тела с вопросом "как теперь исправить, потратив по-меньше денег".

Я уже, кажется, описывал где-то на просторах фтуи свои мытарства при утеплении фасада квартиры, но повторюсь. Обзвон всех бригад, которые удалось найти в своем городе через советы знакомых/интернет/газету/объявы на столбах (а было их порядка 30 разных) где-то две трети вообще не представляли, что такое "сделать по технологии". Они просто повторяют где-то увиденную последовательность действий, совершенно не вникая в вопросы "а почему так и в такой последовательности" иногда со своими "нововведениями" для облегчения работы.
Оставшаяся треть бригад уже видели техкарты, правильную последовательность и технику исполнения основных этапов знают, но не придерживаются, о чем прямо говорят после дополнительных вопросов типа "а как вы делаете вот этот этап, а вот этот, а тут технологический перерыв соблюдаете?" Мотивируют, в основном, тем, что исполнение по технологии требует бОльших временных затрат и им проще за это время бомбануть два объекта "как все делают".
И только одна бригада из всех взялась сделать "как по книжке". И то, сезон/спешка, тоже немного ускорились за счет сокращения технологических перерывов между этапами работ (деваться было не куда, лучше исполнителей в городе не найти, получилось что-то среднее между "так надо" и "как все делают").

А результаты работы "диких" бригад, которые делают "как все" я регулярно наблюдаю утепленных фасадах других квартир города: потрескавшаяся штукатурка (она же защитный слой), отваливающаяся штукатурка, мокрые пятна на штукатурке после дождя. А переделать без полного демонтажа уже не получится.

P.S. Забыл уточнить: при обзвоне на вопрос "делаете по технологии" все 100% обзвоненных бригад с уверенностью отвечали "конечно, все по технологии, гарантия и т.д." Начинали палиться на вопросе "а вы сетку армирующую в намазанный слой раствора топите или приставляете сетку и через нее раствор мажете" и для закрепления успеха "вы пенопласт дюбелите сразу после/во время приклеивания или через 3 суток".

Змінено SeMeNUA (15:48 25/02/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
41 год, Киев
Сообщения: 421
С нами с 29.11.2013

Re: Утепление стен квартиры - почём? [Re: SeMeNUA]
      25 февраля 2017 в 17:28 Гілками

SeMeNUA 25.02.2017 15:38 пишет:

"вы пенопласт дюбелите сразу после/во время приклеивания или через 3 суток".



Смею вас заверить, с технологией знаком. И по цитате выше даже могу сказать, что дюбелить пока раствор под утеплителем не схватился, в некоторых случаях даже необходимо. Когда делается краевая часть и утеплитель выводится за перпендикулярную плоскость стены для последующей перевязки, порыв ветра легко может сорвать утеплитель, не прихваченный одним/двумя дюбелями по свежему. Спокойно бы сделал утепление сам, будь это первый или даже второй этаж. Но альпинистские работы я выполнять не то, что боюсь - не имею права. Ну и боюсь) И не умею.
А вот в коммерческой части я не разбираюсь вовсе. С посчитанных мне в прошлом году 80к - большая часть приходилась на работы. При этом самый главный компонент - утеплитель, всего около 12к.

Вопрос в том, можно ли сделать ту же работу в рамках примерно 2 куе качественно, с соблюдением технологии, или это утопия и "дешева рибка - погана юшка", "цо не драго, то не мочно", скупой платит дважды и пр?
Хотелось бы выполнить в марте-апреле (хоть и понимаю, что это риск), пока не сезон, бригады не заняты под завязку и не будут ломить цены.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3784
С нами с 31.10.2013

Re: Утепление стен квартиры - почём? [Re: Zolander]
      25 февраля 2017 в 18:15 Гілками

Zolander 25.02.2017 13:46 пишет:

Пеший 25.02.2017 11:33 пишет:

Zolander 25.02.2017 11:27 пишет:

А по теме кто-то выскажется?



Знакомому на Майорова сейчас утепляют по 380 грн\м2 ( материал +работа), 100-й пенопластом.



можно контакты в личку?



Пока контакт не дает , грит : пусть мне закончат)) , и перед тем как советовать людям , приедь посмотри .
Если что , то на Майорова( уже Калнышевского) ,7 они работают , вроде пол дома уже утеплили. Они там монополисты
ПС. Небольшой совет: выберете исполнителя , договоритесь о самостоятельной закупке пенопласта ( разницу пусть вычтут ) , и возьмите тот пенопласт , который Вас устроит . Почему ? Думаю , объяснять не надо.)

Змінено Пеший (18:25 25/02/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Херсон
Сообщения: 1036
С нами с 24.01.2009

Re: Утепление стен квартиры - почём? [Re: Zolander]
      25 февраля 2017 в 22:06 Гілками

Zolander 25.02.2017 17:28 пишет:

Смею вас заверить, с технологией знаком.



ну так это просто замечательно
А по коммерческой части: раз технология Вам знакома, то просто прикиньте сколько материала (того, который по технологии положен) нужно на один квадрат стены при пенопласте 5см. Потом посчитайте стоимость этого материала от желаемого производителя. Дальше ИМХО можно сумму умножить на два - и это будет +- адекватная стоимость утепления. А то ведь в стоимость работы "под ключ" от бригады может быть заложено как самое дешевые, так и более-менее адекватные материалы. У нас в Херсоне, к примеру, цена под ключ - это пенопласт весом этак 8кг/куб, смеси/краска - самые дешевые в данный момент в продаже для мокрого фасада, уголки с обычной сеткой для гипсовых работ, сетка для армирования - самый дешевый китай, который будет иметь приписку "щелочестойкая". В итоге при цене за 10см 270-280грн/квадрат под ключ по городу полтора года назад мне утепление вышло порядка 400-410грн/квадрат с правильным материалом и нормальными отливами под окна и над утеплителем. Из них работа - где-то 140-150грн/квадрат.

Zolander 25.02.2017 17:28 пишет:

дюбелить пока раствор под утеплителем не схватился, в некоторых случаях даже необходимо. Когда делается краевая часть



ну так это же две большие разницы, как говорят в Одессе: аккуратно забить пару дюбелей, понимая все ньюансы, или фигачить со всей дури по свежеприлепленным листам. Как мне один "бригадир" сказал в телефонном разговоре: "так стены кривые, часто край листа от стены отходит и если я сразу дюбелем не прижму, то клей под гребенку до стены не достанет и лист не приклеится"

Zolander 25.02.2017 17:28 пишет:

Вопрос в том, можно ли сделать ту же работу в рамках примерно 2 куе качественно, с соблюдением технологии



Я бы для начала все же нашел тех, кто согласится соблюсти технологию А то ведь можно обсуждать среднюю цену на рынке, но никто из этой ценовой ниши не возьмется все исполнить как положено.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
41 год, Киев
Сообщения: 421
С нами с 29.11.2013

Re: Утепление стен квартиры - почём? [Re: SeMeNUA]
      26 февраля 2017 в 19:32 Гілками

SeMeNUA 25.02.2017 22:06 пишет:

просто прикиньте сколько материала (того, который по технологии положен) нужно на один квадрат стены при пенопласте 5см. Потом посчитайте стоимость этого материала от желаемого производителя.



Дык, уже:
Zolander 21.02.2017 15:39 пишет:

Прикидывал материал - думаю в 1куе можно вложиться (100мм п/п).




SeMeNUA 25.02.2017 22:06 пишет:

Я бы для начала все же нашел тех, кто согласится соблюсти технологию А то ведь можно обсуждать среднюю цену на рынке, но никто из этой ценовой ниши не возьмется все исполнить как положено.



Так ведь ищу. Именно, что ищу тех, кто сделает, пусть и не идеально-идеально, но в рамках того, что называется бюджетно, но добротно. Тут пока предложений особо нет. Конторы, которые обзванивал.... Люди цену сложить в Киеве не могут. Реально нужна бригада приезжих, у которой нет короны. Потому как при стоимости материала в районе 1куе платить 1,5куе за работу... Не, я бы заплатил, но не настолько богат(((


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 634
С нами с 25.04.2016

Re: Утепление стен квартиры - почём? [Re: Zolander]
      26 февраля 2017 в 20:54 Гілками

Zolander 25.02.2017 17:28 пишет:


Вопрос в том, можно ли сделать ту же работу в рамках примерно 2 куе качественно, с соблюдением технологии, или это утопия



У меня в городе прошлым летом утепление 50 мм с ихними материалами и отливами стоило 220 грн. Думаю за 2 куе вполне можно закупить материалы и выписать бригаду на нужное время, ну и конечно рассказывать ей как нужно утеплять.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Утепление стен квартиры - почём? [Re: 7895]
      26 февраля 2017 в 23:45 Гілками

7895 26.02.2017 20:54 пишет:

Zolander 25.02.2017 17:28 пишет:


Вопрос в том, можно ли сделать ту же работу в рамках примерно 2 куе качественно, с соблюдением технологии, или это утопия



У меня в городе прошлым летом утепление 50 мм с ихними материалами и отливами стоило 220 грн. Думаю за 2 куе вполне можно закупить материалы и выписать бригаду на нужное время, ну и конечно рассказывать ей как нужно утеплять.




Смотря что человек хочет. Вдруг там желание декоративной штукатурки, а не покраски. Тогда только штукатурка до 1кбакса может затянуть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 634
С нами с 25.04.2016

Re: Утепление стен квартиры - почём? [Re: Cirax]
      27 февраля 2017 в 00:47 Гілками

Cirax Декоративная штукатурка на 9 этаже - это 100% деньги на ветер. Даже понты тяжело будет колотить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
41 год, Киев
Сообщения: 421
С нами с 29.11.2013

Re: Утепление стен квартиры - почём? [Re: Cirax]
      27 февраля 2017 в 06:13 Гілками

Cirax 26.02.2017 23:45 пишет:


Смотря что человек хочет. Вдруг там желание декоративной штукатурки, а не покраски. Тогда только штукатурка до 1кбакса может затянуть.



Ненене! Я не больной заказывать декоративку на 9 этаж!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
17 лет за рулем, Украинка
Сообщения: 10046
С нами с 25.09.2009

Re: Утепление стен квартиры - почём? [Re: Zolander]
      27 февраля 2017 в 11:26 Гілками

А где про ту самую технология кратко почитать?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
41 год, Киев
Сообщения: 421
С нами с 29.11.2013

Re: Утепление стен квартиры - почём? [Re: ClinkOff]
      27 февраля 2017 в 13:41 Гілками

ну вот, к примеру
от церезита там чуть ниже - система скрепленной теплоизоляции.
Есть несколько ключевых моментов - убедиться, что наносят достаточное количество клея на лист, что дюбеля с металлическими сердечниками и подобраны по длине правильно в зависимости от материала стены, что сетку не кладут на утеплитель "по-сухому", а втапливают в нанесенный раствор (практически никто не делает, особенно альпинисты). Ну и сроки между выполнением разных слоев. Там нюансов, конечно, много больше, но это основное. Еще чтоб обязательно был оцинкованный козырек. А то много где говорят - у нас не принято козырьки. А потом вода, попавшая сверху под утеплитель, сводит на нет весь эффект теплоизоляции.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6070
С нами с 12.03.2007

Re: Утепление стен квартиры - почём? [Re: Zolander]
      27 февраля 2017 в 15:44 Гілками

Если дом в плитке - советую сбивать

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
41 год, Киев
Сообщения: 421
С нами с 29.11.2013

Re: Утепление стен квартиры - почём? [Re: Yuriy T4]
      28 февраля 2017 в 08:16 Гілками

Покрашенный кирпич.
Походу, предложений не будет....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
50 лет (33 года за рулем), Кропивницкий/Киев
Сообщения: 4465
С нами с 22.04.2009

Re: Утепление стен квартиры - почём? [Re: Zolander]
      28 февраля 2017 в 08:59 Гілками

чтобы услышать предложения, можно хотя бы в профиле город написать
по Кировограду устроят?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
17 лет за рулем, Украинка
Сообщения: 10046
С нами с 25.09.2009

Re: Утепление стен квартиры - почём? [Re: Zolander]
      28 февраля 2017 в 10:04 Гілками

Zolander 27.02.2017 13:41 пишет:

ну вот, к примеру
от церезита там чуть ниже - система скрепленной теплоизоляции.
Есть несколько ключевых моментов - убедиться, что наносят достаточное количество клея на лист, что дюбеля с металлическими сердечниками и подобраны по длине правильно в зависимости от материала стены, что сетку не кладут на утеплитель "по-сухому", а втапливают в нанесенный раствор (практически никто не делает, особенно альпинисты). Ну и сроки между выполнением разных слоев. Там нюансов, конечно, много больше, но это основное. Еще чтоб обязательно был оцинкованный козырек. А то много где говорят - у нас не принято козырьки. А потом вода, попавшая сверху под утеплитель, сводит на нет весь эффект теплоизоляции.


Спасибо большое!
P.S. Мне в пригороде (Украинка) нужны спецы. Второй этаж, но по одной стене между секциями дома козырёк, поэтому подозреваю, что придётся с 16-го свешиваться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
41 год, Киев
Сообщения: 421
С нами с 29.11.2013

Re: Утепление стен квартиры - почём? [Re: Ревизор]
      28 февраля 2017 в 20:21 Гілками

Ревизор 28.02.2017 08:59 пишет:

чтобы услышать предложения, можно хотя бы в профиле город написать
по Кировограду устроят?



Писал выше, что Киев.
Всё забываю профиль заполнить, сори!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25510
С нами с 17.04.2003

Re: Утепление стен квартиры - почём? [Re: Alewa]
      3 марта 2017 в 11:54 Гілками

Alewa 22.02.2017 22:01 пишет:

Хотя и с бетонном/кирпичем вопрос в их толщине.



1 см пенопласта по теплу равен 40 см бетона. А теплопотери через окна - вопрос другой, площадь окон гораздо меньше площади стен, но и окна тоже разные бывают - и стеклопакет двухкамерный\однокамерный разные потери, и профиля разных производителей, и как это окно установлено - по стенке мимо окна потери идут тоже. И без проветривания тоже никак, иначе плесень все сожрет.
По мастерам - сосед мой занимается этим промышленным альпинизмом, утепляет дома. Если кому надо то могу с ним поговорить, пусть даст явки/пароли для связи. Делает аккуратно, в отличие от многих других никогда не оставит загнутыми края отливов на крыше и не дырявит сами эти отливы, поэтому жильцы других квартир не жалуются на мокрые стены-потолки при дождях.

Змінено Storag (11:59 03/03/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
41 год, Киев
Сообщения: 421
С нами с 29.11.2013

Re: Утепление стен квартиры - почём? [Re: Storag]
      3 марта 2017 в 13:45 Гілками

Мне надо!
Именно такой мастер мне и нужен!
Ушел в ЛС


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: Утепление стен квартиры - почём? [Re: Storag]
      3 марта 2017 в 16:04 Гілками

Мне тоже контакты правильного мастера будут не лишними.
Спасибо,


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: Утепление стен квартиры - почём? [Re: Нафаня]
      23 апреля 2017 в 21:36 Гілками

Подыму тему, т.к. все-таки хочу в этом году утеплить фасад квартиры.

Киев.

Если кто делал, остался доволен выполненной работой, мастера максимально соблюдали технологию (сетку вдавливали в клеевой раствор и т.п.) - пожалуйста, поделитель контактами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
2 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *
Переглядів теми: 10173

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія