Добрый день всем. После последней зимы и счетов появилось дикое желание таки сделать наружное утепление. Проблема в том, что квартира торцевая, с 3 сторон улица. 9 этаж - сам со стремянки не сделаешь. Площадь стен - примерно 110 квадратов. 6 окон. Прикидывал материал - думаю в 1куе можно вложиться (100мм п/п). Вопрос в выполнении работ... Скоро сезон. Надежда на то, что ажиотажа с заказами не будет и цена будет не супер высокая... Сколько примерно по цене могут быть работы, так чтоб качественно, с отливали и дюбелями в нужном количестве по углам с металлическим сердечником? Стены кирпичные. Может быть кто-то посоветует проверенную бригаду?
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Утепление стен квартиры - почём?
[Re: Zolander]
21 февраля 2017 в 15:42 Гілками
Zolander 21.02.2017 15:39 пишет: Прикидывал материал - думаю в 1куе можно вложиться (100мм п/п).
200мм правильнее будет.
С чего бы это?
чем толще, тем лучше - факт) Но без комплексного обследования, да не тепловизионного, а полного и комплексного, рассчитать нужную толщину утеплителя сложно. Я исхожу из того, что кирпичной стены в 2 кирпича (вроде-бы) + 10 см ппс, должно быть примерно достаточно для выполнения требования ДБН по сопротивлению теплопередаче. Точнее - это будет некоторый компромисс между уродским 20-ти сантиметровым слоем пенопласта, который, в идеале, таки хотелось бы, и 3-5 сантиметровым недоразумением из экструдера, которое в Киеве большинством обывателей считается нормальным утеплением.
Я свою квартиру считал, так вышло, что наиболее оптимальный вариант на стены с окнами - это 50 мм, т.е. теплопотери заметно снижаются по сравнению с не утепленной стеной. Разница между 50 мм и 100 мм утеплиелем была уже не так существенна, так как большая часть тепла вылетает через окна. А вот если стена глухая, то, наверное, чем толще, тем лучше.
vodilabusa 21.02.2017 22:45 пишет: Я свою квартиру считал, так вышло, что наиболее оптимальный вариант на стены с окнами - это 50 мм, т.е. теплопотери заметно снижаются по сравнению с не утепленной стеной. Разница между 50 мм и 100 мм утеплиелем была уже не так существенна, так как большая часть тепла вылетает через окна. А вот если стена глухая, то, наверное, чем толще, тем лучше.
Современные металлопластиковые окна имеют больший коэф. энергосбережения чем кирпич и бетон.
vodilabusa 21.02.2017 22:45 пишет: Я свою квартиру считал, так вышло, что наиболее оптимальный вариант на стены с окнами - это 50 мм, т.е. теплопотери заметно снижаются по сравнению с не утепленной стеной. Разница между 50 мм и 100 мм утеплиелем была уже не так существенна, так как большая часть тепла вылетает через окна. А вот если стена глухая, то, наверное, чем толще, тем лучше.
Современные металлопластиковые окна имеют больший коэф. энергосбережения чем кирпич и бетон.
Но меньше, чем утепленная стена. Хотя и с бетонном/кирпичем вопрос в их толщине. Ну и момент проветривания через окна никто не отменял.
vodilabusa 21.02.2017 22:45 пишет: Я свою квартиру считал, так вышло, что наиболее оптимальный вариант на стены с окнами - это 50 мм, т.е. теплопотери заметно снижаются по сравнению с не утепленной стеной. Разница между 50 мм и 100 мм утеплиелем была уже не так существенна, так как большая часть тепла вылетает через окна. А вот если стена глухая, то, наверное, чем толще, тем лучше.
Современные металлопластиковые окна имеют больший коэф. энергосбережения чем кирпич и бетон.
Но меньше, чем утепленная стена. Хотя и с бетонном/кирпичем вопрос в их толщине. Ну и момент проветривания через окна никто не отменял.
Перед глазами нет цифр, да и в памяти, но позвольте мне в этом сильно усомниться. Да, инертные газы, лов-Е напыление и прочие заманухи делают 40-ка миллиметровые стеклопакеты более "тёплыми", по сравнению с обычными 32 мм (это если не рассматривать хардкорные варианты). Но до стены в 2 кирпича, утеплённой 15 см утеплителя с коэф теплопроводности 0,04, им, кмк, ещё далеко. Да и площадь стен, чаще всего, если это не какой-нибудь офисный центр парус, гораздо больше площади остекления (раз в 5-6, емнип). Поэтому вопрос в стоимости традиционного "мокрого способа" утепления. В конце сезона прошлого года фирма, делающая гарантированно качественно, насчитала 80к за эту работу с материалами. Примерно. Мне бы очень очень очень хотелось бы хотя бы на 20к грн дешевле. Понимаю, что такие бригады вряд-ли читают автоюа. Да и вряд-ли активно юзают интернет. Но рассчитывал на камрадов, которые сталкивались, делали, имеют контакты. Пока тишина... ЗЫ Момент проветривания.... Я не теплофизик. Но по личным ощущениям - ушел из дома на прогулку в -20, открыл окна на проветривание, вернулся через 2 часа - холодно. Закрыл окна - через 15-20 минут тепло. О чём это говорит? Охлаждается/обновляется ТОЛЬКО воздух. Мебель, стены, пол и потолок - не успевают отдать тепло. Поэтому проветривание - не особо влияет на теплоизоляцию = счета за отопление. По моим наблюдениям. По моим же наблюдениям - есть параноики, которые утеплились 10-15 см, но при этом даже окна на зимнее проветривание не ставят, ибо - потери тепла. Зато имеют цвилые откосы...
Через пластиковые окна знаете сколько потерь? Я смотрел на 9-этажку в тепловизор и просто офигел.Огромные потери идут через резиновые уплотнители,которые никто не меняет. ПС. А как светятся теплотрассы, идущие к домам,вы просто не представляете! 50% денег за отопление идет на подогрев улицы((((
ПС. А как светятся теплотрассы, идущие к домам,вы просто не представляете! 50% денег за отопление идет на подогрев улицы((((
А сколько заложено в тарифе на потери, не в курсе случайно?
Просто в новостройе со своей котельной, стоимость ГКал всего на 5% меньше чем у Киевэнерго. Как такое может быть - вообще не ясно
Вот еще, у нас во дворе меняли теплотрассу, положили трубу с утеплением. Раньше над трубой зимой на асфальте не было снега и он был постоянно сухой, сейчас такого нет, т.е. потери уменьшились значительно.
Просто в новостройе со своей котельной, стоимость ГКал всего на 5% меньше чем у Киевэнерго. Как такое может быть - вообще не ясно
Элементарно. Зарплату работникам в котельне платить нужно, обслуживание, ремонт, и т.д. Одно дело, когда эти расходы разбрасываются на сотню- другую домов, пускай даже с потерями на теплотрасе, и совсем другое на сотню-другую квартир. Да и не такие там огромные потери, как многие считают, особенно после прокладки новых труб.
Можно взять пример для крышной автоматизированной котельни: Затраты 0.5-2млн грн в зависимости от оборудования, замена каждые 25лет, плюс ТО и плановые ремонты.
По современным ДБМам потери через окно (не только пакет, а и профиль) не более 75% от теплоотдачи кирпичной стены в два кирпича утепленной минватой По толщине не менее 50 мм стеклопакет с 3 стеклами одно из которых с напылением и 8 камерный профиль (вроде так по ДБМ). Потери "по резинкам" не значительные и бороться с ними практически бесполезно. Гораздо "интереснее" применение пластиковой ленты между стекол вместо алюминиевой. Ну и господа, за 3 года я видел (из более чем 100 обследованных) только один дом в котором были окна установлены правильно - по технологии с расширительной лентой, проклейкой парабарьером и утеплением примыканий
Элементарно. Зарплату работникам в котельне платить нужно, обслуживание, ремонт, и т.д.
Не исключено. Поспрашивал, около 60% это затраты на газ, остальное на всякие другие затраты раскидано.
Также сетуют, что в доме не все квартиры заселены, много уеходит на обогрев соседей.
Еще больше будут сетовать, когда придёт время её ремонтировать, например поменять теплообменник, или свищик образуется в минус 20 на улице. Достоинств у них много, но и недостатков не меньше.
По теме: перед тем, как клюнуть "на цену" да и вообще нанять бригаду, надо уделить вечер изучению технологической карты мокрого фасада от любого более-менее известного производителя строительных смесей (техкарты там, в принципе, идентичны): Ceresit/Polimin/Anserglob и т.п. Т.к. иначе есть шанс сделать недорого, а потом рвать волосы на всех частях тела с вопросом "как теперь исправить, потратив по-меньше денег".
Я уже, кажется, описывал где-то на просторах фтуи свои мытарства при утеплении фасада квартиры, но повторюсь. Обзвон всех бригад, которые удалось найти в своем городе через советы знакомых/интернет/газету/объявы на столбах (а было их порядка 30 разных) где-то две трети вообще не представляли, что такое "сделать по технологии". Они просто повторяют где-то увиденную последовательность действий, совершенно не вникая в вопросы "а почему так и в такой последовательности" иногда со своими "нововведениями" для облегчения работы. Оставшаяся треть бригад уже видели техкарты, правильную последовательность и технику исполнения основных этапов знают, но не придерживаются, о чем прямо говорят после дополнительных вопросов типа "а как вы делаете вот этот этап, а вот этот, а тут технологический перерыв соблюдаете?" Мотивируют, в основном, тем, что исполнение по технологии требует бОльших временных затрат и им проще за это время бомбануть два объекта "как все делают". И только одна бригада из всех взялась сделать "как по книжке". И то, сезон/спешка, тоже немного ускорились за счет сокращения технологических перерывов между этапами работ (деваться было не куда, лучше исполнителей в городе не найти, получилось что-то среднее между "так надо" и "как все делают").
А результаты работы "диких" бригад, которые делают "как все" я регулярно наблюдаю утепленных фасадах других квартир города: потрескавшаяся штукатурка (она же защитный слой), отваливающаяся штукатурка, мокрые пятна на штукатурке после дождя. А переделать без полного демонтажа уже не получится.
P.S. Забыл уточнить: при обзвоне на вопрос "делаете по технологии" все 100% обзвоненных бригад с уверенностью отвечали "конечно, все по технологии, гарантия и т.д." Начинали палиться на вопросе "а вы сетку армирующую в намазанный слой раствора топите или приставляете сетку и через нее раствор мажете" и для закрепления успеха "вы пенопласт дюбелите сразу после/во время приклеивания или через 3 суток".
SeMeNUA 25.02.2017 15:38 пишет: "вы пенопласт дюбелите сразу после/во время приклеивания или через 3 суток".
Смею вас заверить, с технологией знаком. И по цитате выше даже могу сказать, что дюбелить пока раствор под утеплителем не схватился, в некоторых случаях даже необходимо. Когда делается краевая часть и утеплитель выводится за перпендикулярную плоскость стены для последующей перевязки, порыв ветра легко может сорвать утеплитель, не прихваченный одним/двумя дюбелями по свежему. Спокойно бы сделал утепление сам, будь это первый или даже второй этаж. Но альпинистские работы я выполнять не то, что боюсь - не имею права. Ну и боюсь) И не умею. А вот в коммерческой части я не разбираюсь вовсе. С посчитанных мне в прошлом году 80к - большая часть приходилась на работы. При этом самый главный компонент - утеплитель, всего около 12к.
Вопрос в том, можно ли сделать ту же работу в рамках примерно 2 куе качественно, с соблюдением технологии, или это утопия и "дешева рибка - погана юшка", "цо не драго, то не мочно", скупой платит дважды и пр? Хотелось бы выполнить в марте-апреле (хоть и понимаю, что это риск), пока не сезон, бригады не заняты под завязку и не будут ломить цены.
Zolander 25.02.2017 11:27 пишет: А по теме кто-то выскажется?
Знакомому на Майорова сейчас утепляют по 380 грн\м2 ( материал +работа), 100-й пенопластом.
можно контакты в личку?
Пока контакт не дает , грит : пусть мне закончат)) , и перед тем как советовать людям , приедь посмотри . Если что , то на Майорова( уже Калнышевского) ,7 они работают , вроде пол дома уже утеплили. Они там монополисты ПС. Небольшой совет: выберете исполнителя , договоритесь о самостоятельной закупке пенопласта ( разницу пусть вычтут ) , и возьмите тот пенопласт , который Вас устроит . Почему ? Думаю , объяснять не надо.)
Zolander 25.02.2017 17:28 пишет: Смею вас заверить, с технологией знаком.
ну так это просто замечательно А по коммерческой части: раз технология Вам знакома, то просто прикиньте сколько материала (того, который по технологии положен) нужно на один квадрат стены при пенопласте 5см. Потом посчитайте стоимость этого материала от желаемого производителя. Дальше ИМХО можно сумму умножить на два - и это будет +- адекватная стоимость утепления. А то ведь в стоимость работы "под ключ" от бригады может быть заложено как самое дешевые, так и более-менее адекватные материалы. У нас в Херсоне, к примеру, цена под ключ - это пенопласт весом этак 8кг/куб, смеси/краска - самые дешевые в данный момент в продаже для мокрого фасада, уголки с обычной сеткой для гипсовых работ, сетка для армирования - самый дешевый китай, который будет иметь приписку "щелочестойкая". В итоге при цене за 10см 270-280грн/квадрат под ключ по городу полтора года назад мне утепление вышло порядка 400-410грн/квадрат с правильным материалом и нормальными отливами под окна и над утеплителем. Из них работа - где-то 140-150грн/квадрат.
Zolander 25.02.2017 17:28 пишет: дюбелить пока раствор под утеплителем не схватился, в некоторых случаях даже необходимо. Когда делается краевая часть
ну так это же две большие разницы, как говорят в Одессе: аккуратно забить пару дюбелей, понимая все ньюансы, или фигачить со всей дури по свежеприлепленным листам. Как мне один "бригадир" сказал в телефонном разговоре: "так стены кривые, часто край листа от стены отходит и если я сразу дюбелем не прижму, то клей под гребенку до стены не достанет и лист не приклеится"
Zolander 25.02.2017 17:28 пишет: Вопрос в том, можно ли сделать ту же работу в рамках примерно 2 куе качественно, с соблюдением технологии
Я бы для начала все же нашел тех, кто согласится соблюсти технологию А то ведь можно обсуждать среднюю цену на рынке, но никто из этой ценовой ниши не возьмется все исполнить как положено.
SeMeNUA 25.02.2017 22:06 пишет: просто прикиньте сколько материала (того, который по технологии положен) нужно на один квадрат стены при пенопласте 5см. Потом посчитайте стоимость этого материала от желаемого производителя.
Дык, уже:
Zolander 21.02.2017 15:39 пишет: Прикидывал материал - думаю в 1куе можно вложиться (100мм п/п).
SeMeNUA 25.02.2017 22:06 пишет: Я бы для начала все же нашел тех, кто согласится соблюсти технологию А то ведь можно обсуждать среднюю цену на рынке, но никто из этой ценовой ниши не возьмется все исполнить как положено.
Так ведь ищу. Именно, что ищу тех, кто сделает, пусть и не идеально-идеально, но в рамках того, что называется бюджетно, но добротно. Тут пока предложений особо нет. Конторы, которые обзванивал.... Люди цену сложить в Киеве не могут. Реально нужна бригада приезжих, у которой нет короны. Потому как при стоимости материала в районе 1куе платить 1,5куе за работу... Не, я бы заплатил, но не настолько богат(((
Вопрос в том, можно ли сделать ту же работу в рамках примерно 2 куе качественно, с соблюдением технологии, или это утопия
У меня в городе прошлым летом утепление 50 мм с ихними материалами и отливами стоило 220 грн. Думаю за 2 куе вполне можно закупить материалы и выписать бригаду на нужное время, ну и конечно рассказывать ей как нужно утеплять.
Вопрос в том, можно ли сделать ту же работу в рамках примерно 2 куе качественно, с соблюдением технологии, или это утопия
У меня в городе прошлым летом утепление 50 мм с ихними материалами и отливами стоило 220 грн. Думаю за 2 куе вполне можно закупить материалы и выписать бригаду на нужное время, ну и конечно рассказывать ей как нужно утеплять.
Смотря что человек хочет. Вдруг там желание декоративной штукатурки, а не покраски. Тогда только штукатурка до 1кбакса может затянуть.
ну вот, к примеру от церезита там чуть ниже - система скрепленной теплоизоляции. Есть несколько ключевых моментов - убедиться, что наносят достаточное количество клея на лист, что дюбеля с металлическими сердечниками и подобраны по длине правильно в зависимости от материала стены, что сетку не кладут на утеплитель "по-сухому", а втапливают в нанесенный раствор (практически никто не делает, особенно альпинисты). Ну и сроки между выполнением разных слоев. Там нюансов, конечно, много больше, но это основное. Еще чтоб обязательно был оцинкованный козырек. А то много где говорят - у нас не принято козырьки. А потом вода, попавшая сверху под утеплитель, сводит на нет весь эффект теплоизоляции.
Zolander 27.02.2017 13:41 пишет: ну вот, к примеру от церезита там чуть ниже - система скрепленной теплоизоляции. Есть несколько ключевых моментов - убедиться, что наносят достаточное количество клея на лист, что дюбеля с металлическими сердечниками и подобраны по длине правильно в зависимости от материала стены, что сетку не кладут на утеплитель "по-сухому", а втапливают в нанесенный раствор (практически никто не делает, особенно альпинисты). Ну и сроки между выполнением разных слоев. Там нюансов, конечно, много больше, но это основное. Еще чтоб обязательно был оцинкованный козырек. А то много где говорят - у нас не принято козырьки. А потом вода, попавшая сверху под утеплитель, сводит на нет весь эффект теплоизоляции.
Спасибо большое! P.S. Мне в пригороде (Украинка) нужны спецы. Второй этаж, но по одной стене между секциями дома козырёк, поэтому подозреваю, что придётся с 16-го свешиваться.
Alewa 22.02.2017 22:01 пишет: Хотя и с бетонном/кирпичем вопрос в их толщине.
1 см пенопласта по теплу равен 40 см бетона. А теплопотери через окна - вопрос другой, площадь окон гораздо меньше площади стен, но и окна тоже разные бывают - и стеклопакет двухкамерный\однокамерный разные потери, и профиля разных производителей, и как это окно установлено - по стенке мимо окна потери идут тоже. И без проветривания тоже никак, иначе плесень все сожрет. По мастерам - сосед мой занимается этим промышленным альпинизмом, утепляет дома. Если кому надо то могу с ним поговорить, пусть даст явки/пароли для связи. Делает аккуратно, в отличие от многих других никогда не оставит загнутыми края отливов на крыше и не дырявит сами эти отливы, поэтому жильцы других квартир не жалуются на мокрые стены-потолки при дождях.
Подыму тему, т.к. все-таки хочу в этом году утеплить фасад квартиры.
Киев.
Если кто делал, остался доволен выполненной работой, мастера максимально соблюдали технологию (сетку вдавливали в клеевой раствор и т.п.) - пожалуйста, поделитель контактами.
А вот о таком материале слышали, ПОЛИФАСАД http://polifasad.org.ua/ Производитель уверяет что есть 5 и 10 см. Стоимость одной 1 м.кв. 150 и 200 грн соотвественно. Что за зверь
P.S. Забыл уточнить: при обзвоне на вопрос "делаете по технологии" все 100% обзвоненных бригад с уверенностью отвечали "конечно, все по технологии, гарантия и т.д." Начинали палиться на вопросе "а вы сетку армирующую в намазанный слой раствора топите или приставляете сетку и через нее раствор мажете" и для закрепления успеха "вы пенопласт дюбелите сразу после/во время приклеивания или через 3 суток".
+ и контрольный про количество "зонтиков" на листе пенопласта! Для того, чтобы делать по технологии, нужно вести 2-3 объекта сразу. Но лень, не осведомленность заказчика в технологии и отсутствие ответсвенности, позволяют лепить что попало.
nukler 27.04.2017 14:02 пишет: А вот о таком материале слышали, ПОЛИФАСАД http://polifasad.org.ua/ Производитель уверяет что есть 5 и 10 см. Стоимость одной 1 м.кв. 150 и 200 грн соотвественно. Что за зверь
Смущает герметик который на солнце начнет отслаивается через несколько лет .
nukler 27.04.2017 14:02 пишет: А вот о таком материале слышали, ПОЛИФАСАД http://polifasad.org.ua/ Производитель уверяет что есть 5 и 10 см. Стоимость одной 1 м.кв. 150 и 200 грн соотвественно. Что за зверь
Смущает герметик который на солнце начнет отслаивается через несколько лет .
Имел разговор с людьми,которые 5 лет назад эту технологию для своего дома использовали. Ни отслоений, ни трещин. Не реклама
Я бы отзывам людей которые не разбираются, особо не доверял. Во первых, мало кто признается что он лоханулся. Во вторых, если герметик присутствует между швов, это еще не значит, что он держит.
juiT 30.04.2017 14:33 пишет: Во первых, мало кто признается что он лоханулся.
Это да Потому и спрашиваю еще. По поводу герметика. Например Сика, расчитан на 100 лет . Мы его у себя на АРКЕ используем. Заказчику передали все испытания и пр. он доволен. Конечно SIKA это промышленный силикон но думаю и бытовой для 10-20 лет найти можно.А там хоть паклей )))