autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый (4/5)

ЗлодеюсЬ **
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 21965
С нами с 03.10.2003

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: Alex_san]
      31 марта 2017 в 11:37 Гілками

Alex_san 31.03.2017 07:26 пишет:

Cyclist 30.03.2017 18:35 пишет:


А если электричеством греть воду по ночному тарифу, а днем разбирать это тепло? Или, со временем купил гелиоколлектор и, в солнечный день зимой можно собрать немало дармового тепла (в морозные дни ясная погода). Ну, или печь-камин с водяной решеткой поставил - почему бы не сбрасывать излишки тепла в бак?
Понятно, что для холодного дома с радиаторным отоплением - теплоаккумулятор как пятое колесо телеге. И да, к теплоаккумулятору просится низкотемпературная система отопления -> такую систему нужно закладывать еще на этапе проектирования дома.



ТА - мастхэв, это даже не обсуждается. И обязательно минимум два змеевика: под нагрев воды ГВС, когда работает ТТ котел и для нагрева воды с помощью гелиосистемы/теплового насоса.
Ну и если ТН в планах, то тогда только теплые полы.



что за бред? почему ТОЛЬКО теплые полы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 721
С нами с 25.07.2008

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: Alex_san]
      31 марта 2017 в 11:39 Гілками

Alex_san 31.03.2017 07:26 пишет:

ТА - мастхэв, это даже не обсуждается. И обязательно минимум два змеевика: под нагрев воды ГВС, когда работает ТТ котел и для нагрева воды с помощью гелиосистемы/теплового насоса.
Ну и если ТН в планах, то тогда только теплые полы.



+1.
Да, кстати, если кто будет себе так делать - делайте возможность включения системы радиаторного отопления напрямую от котла - не будете ждать тепла пару часов пока прогреется ТА и 4-6 часов пока прогреются полы. Радиаторы все равно нужны под окнами, чтоб не потели и не было сквозняков от холодных стекол в морозы. + радиаторами удобнее регулировать температурный режим.

А вообще, если совсем все по науке делать, ТА должно быть 2шт - маленький (200-300л) на ГВС и большой (500+) накопитель тепла, который раздает его для всего остального.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: astra g]
      31 марта 2017 в 15:38 Гілками

А кто посоветует настенный, газовый, одноконтурный турбированный котел; мощностью в 10-12кВт? Можно немного мощнее, но с минимальной мощностью в 3-4кВт.
В интернете ничего не нахожу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5051
С нами с 29.12.2003

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: Alex_san]
      10 апреля 2017 в 14:48 Гілками

Alex_san 31.03.2017 07:26 пишет:


ТА - мастхэв, это даже не обсуждается. И обязательно минимум два змеевика: под нагрев воды ГВС, когда работает ТТ котел и для нагрева воды с помощью гелиосистемы/теплового насоса.
Ну и если ТН в планах, то тогда только теплые полы.




У меня при строительстве дома основным отоплением должен был быть газ. Система строилась низкотемпературная. Поэтому и газовый котел установлен - конденсационный. Но... в нашей стране довольно сложно оформить документы на газ. Поэтому первый сезон просидел на кондиционерах.
На следующий сезон установил пеллетный котел и ТА на 500 л. В подвале. ПО хорошему буффер нужен на 1 т минимум. Кстати для пеллетного котла ТА тоже нужен, т.к. для ТТК оптимальна температура около 65 градусов. На систему отопления столько давать - занадто. Параллельно установил гелиосистему на этот буфер. Зимой от нее конечно мало толку. В солнечные дни она помогает котлу прогревать ТА. Реально котел в половину меньше потребляет пеллет. С ТА идет отопление бойлера на 200 л и сама система отопления. По идее отоплением должна управлять электроника газового котла, но реально она слабенько с этим справляется. На первом этаже теплых полов хватает с головой, даже прикручиваю их малехо. При этом на втором батарей не сильно хватает. Если поднять температуру подачи, то на первом этаже будет Африка. Вообщем не сильно удобно. Газовый котел бы это делал лучше. Дом утеплен.

Автору посоветую остаться на газе (поставить конденсационный котел) и утеплить дом. Самый оптимальный вариант. Сам мечтаю газ подвести, т.к. в переходные периоды с ТТК не очень удобно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6118
С нами с 03.02.2007

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: Jugashvili]
      10 апреля 2017 в 21:14 Гілками

Jugashvili 10.04.2017 14:48 пишет:

На первом этаже теплых полов хватает с головой, даже прикручиваю их малехо. При этом на втором батарей не сильно хватает. Если поднять температуру подачи, то на первом этаже будет Африка. Вообщем не сильно удобно. Газовый котел бы это делал лучше. Дом утеплен.




Неправильно сконфигурирована и рассчитана система отопления.
Наименее затратный способ выходи из положения - устройство смесительного узла для ТП.
Наиболее экономичный (но более затратный в первоначальных вложения) - перерасчитать и увеличить площадь батарей на втором.

Jugashvili 10.04.2017 14:48 пишет:

Сам мечтаю газ подвести, т.к. в переходные периоды с ТТК не очень удобно.




Тут как раз небольшой воздушный ТН помог бы. Как раз в межсезонье у него СОР нормальное, и высокие температуры подачи не нужны.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3415
С нами с 02.10.2008

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: oleg_mazda]
      10 апреля 2017 в 23:27 Гілками

oleg_mazda 10.04.2017 21:14 пишет:

Тут как раз небольшой воздушный ТН помог бы. Как раз в межсезонье у него СОР нормальное, и высокие температуры подачи не нужны.



Так у него есть кондиционеры уже. Кондиционер и есть ТН типа "воздух-воздух" или нет?
Jugashvili 10.04.2017 14:48 пишет:

Поэтому первый сезон просидел на кондиционерах.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3415
С нами с 02.10.2008

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: Jugashvili]
      10 апреля 2017 в 23:34 Гілками

Jugashvili 10.04.2017 14:48 пишет:

Сам мечтаю газ подвести, т.к. в переходные периоды с ТТК не очень удобно.



А Вы не просчитывали что будет дешевле: подводить газ (и тоже платить за него потом) или доработать существующую систему, например, увеличить ТА (если есть возможность) и наладить существующую систему распределения, чтобы можно было регулировать нормально на обеих этажах?
Я что-то не понял чем газ поможет, кроме факта, что газ позволяет быстрее маневрировать мощностью.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6118
С нами с 03.02.2007

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: Kreshchatik]
      10 апреля 2017 в 23:38 Гілками

Kreshchatik 10.04.2017 23:27 пишет:

oleg_mazda 10.04.2017 21:14 пишет:

Тут как раз небольшой воздушный ТН помог бы. Как раз в межсезонье у него СОР нормальное, и высокие температуры подачи не нужны.



Так у него есть кондиционеры уже. Кондиционер и есть ТН типа "воздух-воздух" или нет?
Jugashvili 10.04.2017 14:48 пишет:

Поэтому первый сезон просидел на кондиционерах.







Так-то оно так, вот только комфортно отапливать воздухом в жилых помещениях можно только при соблюдении ряда условий, и кондишки им не соответствуют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3415
С нами с 02.10.2008

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: oleg_mazda]
      10 апреля 2017 в 23:46 Гілками

Ну подмес еще свежего воздуха, соответствующая кратность воздухообмена.
Но ТН ее по умолчанию никак не обеспечивает.
Каждый кондиционер - это ТН (воздушный), но не каждый ТН - кондиционер.
В ответ на:

Что такое тепловой насос?
Массовое распространение получили кондиционеры, способные не только охлаждать воздух, но и имеющие возможность нагрева воздуха, часто можно услышать такое название, как кондиционер с тепловым насосом. Сам по себе термин – тепловой насос – указывает на то, что в нагревании задействована не электронагревательная спираль, а использованы термодинамические свойства холодильной машины работать в обоих направлениях. То есть, в режиме обогрева буквально осуществлять перекачку теплоты из окружающей среды в помещение. Кроме удобства использования одного устройства сразу для целей отопления и охлаждения, решающим фактором станет также сравнительно низкое потребление электроэнергии при выборе кондиционера способного эффективно отапливать помещение.



http://daikin.kh.ua/novosti/kondicioner-–-teplovoj-nasos.html
Или я ошибаюсь? Если да - то в чем?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kewl roolah **
Украина, Подолье
Сообщения: 20857
С нами с 11.07.2008

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: oleg_mazda]
      11 апреля 2017 в 07:45 Гілками

oleg_mazda 10.04.2017 23:38 пишет:


Так-то оно так, вот только комфортно отапливать воздухом в жилых помещениях можно только при соблюдении ряда условий, и кондишки им не соответствуют.




Наприклад?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5051
С нами с 29.12.2003

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: Kreshchatik]
      11 апреля 2017 в 09:26 Гілками

Kreshchatik 10.04.2017 23:34 пишет:


А Вы не просчитывали что будет дешевле: подводить газ (и тоже платить за него потом) или доработать существующую систему, например, увеличить ТА (если есть возможность) и наладить существующую систему распределения, чтобы можно было регулировать нормально на обеих этажах?
Я что-то не понял чем газ поможет, кроме факта, что газ позволяет быстрее маневрировать мощностью.




Расчитано все правильно. И смесительный блок для теплых полов есть. Т.е. у меня после подачи с ТА стоит смеситель на теплые полы и насос на батареи. Вот только управляются они газовым котлом. И только когда реально тепло за окном, он полы прикручивает. В котле мозги погодо-зависимые, без отдельных датчиков в помещении.
Я уже думал об увеличении площади радиаторов, по крайней мере в комнате у младшей. Просто площадь теплых полов достаточно большая, и я так понимаю КПД полов лучше.
Я не просчитывал разницу. По приблизительному сравнению с домом друга, пеллетами немного дешевле выходит. У меня за сезон уходит 8-9 тонн. Это отопление и горячая вода. Правда в котле маленький топливоприемный бак. В итоге каждый день нужно подгружать. Неудобно. У друга польский котел, загрузки хватает на 3-4 дня. Ну и чистить котел нужно минимум 1 раз в неделю, а лучше 2. Тогда меньше расход и лучше КПД. Еще нужно следить за качеством пеллет. Лучше белые. В этом году мне подсунули еще и серые. Они видать с песком, т.к. на горелке образовывалась пемзообразная шапка. Которую вручную приходилось сбрасывать. На белых пеллетах все классно было.
У меня котел и ТА стоят в подвале. Больший ТА не позволяет потолок поставить. Предлагают второй ТА поставить и их соединить Просто в системе отопления около 1,5 т воды. И ТА в 500 литров маловат. Быстро остынет, если котел выключится.
С газом удобней намного, плюс в переходые переиоды он будет экономичней, т.к. сам будет выключаться , когда нужно. В бойлере у меня еще и электротен стоит. Т.ч. иногда им подогреваю воду.

Сейчас , я наверное, вместо ТТК поставил бы тепловой насос. Правда специалисты говорят, что в ходолный период его не хватает. И люди дотапливают другим способом.

Кондиционеры у меня таки тепловые насосы. На Панасе так и написано, а на Мицыке гиперинвертер. ДО -20 по паспорту работают без проблем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5051
С нами с 29.12.2003

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: oleg_mazda]
      11 апреля 2017 в 09:30 Гілками

Ах да забыл, на счет подмешивания воздуха. У меня в комнатах стоит приточная вентиляция с рекуперацией тепла.
Вот такая:
http://vents.ua/cat/single-room-energy-recovery-ventilators-twinfresh/
Кондиционеры таки классная штука. Только вот не во всех комнатах и в ванных не комфортно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Сообщения: 678
С нами с 07.06.2011

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: Alex_san]
      11 апреля 2017 в 22:43 Гілками

Alex_san 29.03.2017 13:37 пишет:

azeff2 29.03.2017 13:20 пишет:

купить тепловой насос воздух-вода и не трахать себе голову, сейчас это лучшее решение по экономии, хоть и затратно разово при покупке, например купер-хантер или любой другой http://ek.ua/ek-list.php?katalog_=935&presets_=21022&order_=price



А, подскажите, как у этого ТН обстоят дела с экономией зимой, при температуре за бортом ниже -5С?



Там стоит обыкновенный электрический догреватель на случай таких морозов. Сейчас я буду в очередной раз слушать пачку умных слов наверное, но по факту в году дней когда меньше минус 10 до 14 дней. Посмотрите статистику в инете за последние пару лет, и если настроить автоматику правильно то нагревать можно с вечера. Есть практика подобных девайсов, жалею сейчас что когда ставил себе такого еще небыло, второй раз не готов тратитьь, и площадь не большаяш


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Сообщения: 678
С нами с 07.06.2011

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: Cirax]
      11 апреля 2017 в 22:49 Гілками

Cirax 31.03.2017 15:38 пишет:

А кто посоветует настенный, газовый, одноконтурный турбированный котел; мощностью в 10-12кВт? Можно немного мощнее, но с минимальной мощностью в 3-4кВт.
В интернете ничего не нахожу.



http://ek.ua/ek-list.php?katalog_=287&am...;pr_%5B%5D=2927

Да ладно, вагон всякого разного, во всех них есть ручка регулировки, в вайлантах так точно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Сообщения: 678
С нами с 07.06.2011

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: nope]
      11 апреля 2017 в 22:54 Гілками

nope 29.03.2017 13:49 пишет:

Alex_san 29.03.2017 13:37 пишет:

azeff2 29.03.2017 13:20 пишет:

купить тепловой насос воздух-вода и не трахать себе голову, сейчас это лучшее решение по экономии, хоть и затратно разово при покупке, например купер-хантер или любой другой http://ek.ua/ek-list.php?katalog_=935&presets_=21022&order_=price



А, подскажите, как у этого ТН обстоят дела с экономией зимой, при температуре за бортом ниже -5С?




Когда в мороз все соседи включают свои обогревалки и напряжение на линии опускается до 180 вольт




Любой тепловой насос инверторный, хоть 150 на входе, да кпд наверное общий будет чуть ниже но не критично, он с запасом же в любом случае, да и генератор есть такое устройство, я в лютый мороз на трех воздушных кондюках с генератором на 3квт пересидел ночь, все ок, а тут такие смешные шутки шутят


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6118
С нами с 03.02.2007

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: Setkm]
      12 апреля 2017 в 15:18 Гілками

Setkm 11.04.2017 07:45 пишет:

oleg_mazda 10.04.2017 23:38 пишет:


Так-то оно так, вот только комфортно отапливать воздухом в жилых помещениях можно только при соблюдении ряда условий, и кондишки им не соответствуют.




Наприклад?




Активное перемещение масс воздуха по комнате, проще говоря - сквозняк. Поскольку внутренний блок размещен в комнате в одном месте, да еще и подвешен вверху на стене, то для того, чтоб в комнате было тепло просто необходимо дуть блоком сильно вниз. Отсюда и сквозняк, который отлично чувствуется человеком, тем более одетым по-домашнему. И, даже несмотря на это, есть ощутимая температурная разница по высоте помещения и по разным углам. Это все прочувствовано на собственной шкуре, кондишки - дайкины премиум класса, к ним претензий нет, нагревать помещение они нагревают, только некомфортно.
Ситуация немного улучшается, если использовать напольные внутренние блоки под окном, или канальники с разводкой. Но все равно далеко до идеала.

.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
32 года за рулем, Одесса
Сообщения: 1168
С нами с 26.04.2012

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: astra g]
      12 апреля 2017 в 15:29 Гілками

Тт котёл подразумевает очень много незапланированных работ: выгрузка дров,складировка,сушка,загрузка котла,чистка трубы,чистка котла,химия для котла,различные спец инструменты,запах дыма-но по финансам дешевле электро и газа.
Пс дома 3 вида котлов,380,день/ночь,зимний тариф.

Змінено SSAS (15:30 12/04/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: astra g]
      12 апреля 2017 в 21:01 Гілками

утепление , мостики холода , рекуперация ... и тепловая веранда + теплоаккумулятор и может и котлов ненадо будет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: ГыГы]
      12 апреля 2017 в 21:09 Гілками

тепловой чердак или тепловая веранда отлично работают =)

пусть солнца 150 вт на кв метр ... при тепловом чердаке 30 метров єто 4.5 квт тепла в пасмурній день =)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3415
С нами с 02.10.2008

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: MadMax]
      12 апреля 2017 в 21:18 Гілками

MadMax 12.04.2017 21:01 пишет:

утепление , мостики холода , рекуперация ... и тепловая веранда + теплоаккумулятор и может и котлов ненадо будет



А что в этой схеме будет греть ТА, если не будет котлов? Если нет котлов, то нужны коллекторы и ТА очень серьезной емкости, тогда только дом будет энергопассивным.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
1 користувачів і 10 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7481

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія