Предлагаю растянуть баян на тему выбора котла. Т. К. купил дом(140м.кв ) с газовым котлом в дом заведено 380 вольт. Ввиду того, что цены на газ, электрику и твердое топливо постоянно меняются так и не смог определиться с выбором альтернативного источника тепла. Внимательно выслушаю каждое мнение. Я понимаю, что каждый случай отдельный, но если за исходные данные взять один дом.
Электро и ночью топить им. ТТ - это тот еще геморрой, как в установке, так и в эксплуатации.
ИМХО, если в доме есть газ и смонтирован котел - менять/добавлять твердотопливный смысла нет. Прикинь грубо. Потребление газа твоим домом пусть 3000 кубов в год. По нынешним тарифам - 22 тыс. грн. Пелетный котел - потребление 6 тонн, стоимость пелет на год - 12 тыс. грн. Дельта 300 евро в год, окупаемость ТТ котла - 10 лет без учета всего сопутствующего головняка.
Электробойлер повесить на лето смысл есть
Электробойлер повесить на лето смысл есть
+1 Оставаться на газовом но перейти на двузонный тариф Поставить бойлер Если деньги жмут карман и хочется экономии, вложиться в автоматизацию, днем топить газом по графику позонно, ночью электрикой и только там где нужно
днем топить газом по графику позонно, ночью электрикой и только там где нужно
Надо считать. При режиме комфорт +20, ночь +17, у меня дом до утра не успевает охладиться до 17 градусов, и всю ночь отопление не работает (разве что в морозы -20, но таких дней наперечет). Поэтому переход на ночной подогрев дешевой электрикой в таком случае не имеет смысла опять же.
если оформить отопление дома эл-вом - тариф на сегодня в отопительный сезон 0.9 грн за 3000 квт*ч/мес. Что примерно эквивалентно цене заза - КПД газового котла. Распространяется ли ночно тариф на отопление эл-вом (0.45 грн ночью) - не знаю. Если да - то еще + за эл-во. Из минусов - надежность поставок эл-ва к критические дни (обычно это самая люая зима).
В других случаях газ дешевле почти всегда.
если оформить отопление дома эл-вом - тариф на сегодня в отопительный сезон 0.9 грн за 3000 квт*ч/мес. Что примерно эквивалентно цене заза - КПД газового котла. Распространяется ли ночно тариф на отопление эл-вом (0.45 грн ночью) - не знаю. Если да - то еще + за эл-во. Из минусов - надежность поставок эл-ва к критические дни (обычно это самая люая зима).
В других случаях газ дешевле почти всегда.
Спасибо! Качество газа тоже не на высоте.
Распространяется ли ночной тариф на отопление эл-вом (0.45 грн ночью) - не знаю.
Распространяется
Распространяется ли ночной тариф на отопление эл-вом (0.45 грн ночью) - не знаю.
Распространяется
Лучше задаться вопросом, распространяется ли этот тариф на газифицированные дома
Распространяется ли ночной тариф на отопление эл-вом (0.45 грн ночью) - не знаю.
Распространяется
Лучше задаться вопросом, распространяется ли этот тариф на газифицированные дома
Распространяется
C каких пор?
по моему мнению систему отопления следует строить так, чтобы в ней был буферный аккумулятором тепла, на тонну-полторы, и универсальная схема его накачки, хоть электронагревателем, хоть газовым котлом, хоть твердотопливным большой мощности.
C каких пор?
С тех пор, как его ввели
Вариант, ставить аккумулятор тепла и греть электрикой ночью? А днем тепло будет сниматься с аккумулятора. Правда из недостатков, если отключат электроэнергию, то будет ой.
Вариант, ставить аккумулятор тепла и греть электрикой ночью? А днем тепло будет сниматься с аккумулятора. Правда из недостатков, если отключат электроэнергию, то будет ой.
Тогда включить газовый. Бесперебойник плюс парочка акков типа 6ст-190 будут питать долго.
ИМХО, если в доме есть газ и смонтирован котел - менять/добавлять твердотопливный смысла нет. Прикинь грубо. Потребление газа твоим домом пусть 3000 кубов в год. По нынешним тарифам - 22 тыс. грн. Пелетный котел - потребление 6 тонн, стоимость пелет на год - 12 тыс. грн. Дельта 300 евро в год, окупаемость ТТ котла - 10 лет без учета всего сопутствующего головняка.
Забыли учесть стоимость самого котла, загуглил - цены ооочень недурственные, около 100кгрн. С такой ценой, окупаемость под четверть столетия выйдет.
Поддержу камрадов: ТТ в этом списке (в заголовке) явно лишний. Никакой, даже самый навороченный ТТ, никогда не сравняется с газовым/электро по удобству использования. Ибо он все-равно требует некоторых лишних телодвижений для обслуживания. Причем обычный ТТ - это вообще мрак, пеллетный с автоподачей и поджигом - уже совсем другой уровень, но все-равно требует бОльших телодвижений и приличных изначальных вложений.
При вводных условиях: уже есть газ, и уже есть 380 (правда ни слова о выделенной мощности и вообще о том, как себя линия чувствует) - ИМХО о ТТ забыть и не вспоминать.
Телоаккумулятор + ночной тариф при данных вводных действительно смотрятся наиболее привлекательным вложением на сегодня. И то надо на калькуляторе вдумчиво кнопки понажимать, какой выйдет срок окупаемости.
Кстати, забыли еще тепловой насос. Особенно, если есть вода рядом.
если существующая система отопления в приемлемом состоянии и работоспособна, а котел не говноатон какой-нибудь, наиболее эффективным решением будет утепление самого дома.
сверху ж не лежит 30 см слой минваты? вот и есть чем заняться для начала.
Предлагаю растянуть баян на тему выбора котла. Т. К. купил дом(140м.кв ) с газовым котлом в дом заведено 380 вольт. Ввиду того, что цены на газ, электрику и твердое топливо постоянно меняются ...
Первый вопрос (1) какова подключена договорная мощность по электричеству? Это может сузить выбор. По сути: ТТК это значительные капитальные вложения, выделенное помещение, складские ресурсы для хранения, много личного времени для работы истопником, грузчиком, возможно перевозчиком топлива. Как по мне имеет смысл только если есть много свободного времени и доступ к дармовой (бесплатной) древесине. Электроотопление имеет смысл оформить в любом случае для того чтобы платить за электричество дешевле в течение полугода. Это сделать вполне реально, не смотря на газификацию (проверено), если позволяет договорная мощность, см. вопрос (1). По стоимости, с учетом текущих цен газ дешевле электро (даже при льготном тарифе) процентов на 20. Так что если существующая система нормально работает, рекомендую установить комнатный термостат. И заняться утеплением дома.
На сегодняшний день идеальной системой отопления для частного дома есть связка -газовый котел+электро+буферная емкость.Но не у всех есть место поставить бочку на тонну или более. По электро котлу-обязательно двухтарифный счетчик и тариф "Электроотопление".Ночью топим электро,днем подтапливаем газом. По ТТ,если будет "истопник" в принципе можно брать
Есть электро и газовый. Буду ставить ТТ этим летом. ПО опыту: Электро - стоимость в месяц космос, поставили первым поскольку газ не был подведен. Газ: жрет 500-600 кубов в месяц. Если холодный - 800. Считайте сами. ТТ буду ставить для холодных дней (-15-20), поскольку газовый в эти дни реально жрет кубы. Две закладки в день для 50 Квт ТТ хватит. Газ как поддержка днем.
Ну и выводы: электро крайне эффективно при +5+15, газ при +5-10, ТТ с рабочей температурой линии в 65 градусов при -10 и ниже.
Грею 250 квадратов. Электрики двухзонной нет. Электричество периодически пропадает - на котле стоит ИБП специальный с мощным аккумом, хватить на трое суток
C каких пор?
С тех пор, как его ввели
виноват. то были перегибы на местах, когда отказывали людям в электроотоплении при наличии газа.
дом утеплить в первую очередь, котел газовый кондесационный , если есть возможность поставить двухтарифный счетчик , повесить электрический поставить реле времени на автоматическое переключение. Если бюджет позволяет на крышу гелиосистему водогрейку, 7 месяцев в в году расходы на обогрев воды равны нулю. У меня так , был твердотоп пока газ не подключил ,срезал его и счастлив
ИМХО пока что газовый котел самый целесообразный в плане цена/эффективность. А в контексте того, что он уже установлен и подавно. Очень скурпулезно в теме не разбирался (в основном из-за того, что многие моменты очевидны), но из практического опыта могу сказать следующее. Есть дом 200 кв.м. отапливается газовым котлом, в доме температура всегда не ниже 22-26 градусов хоть в -10 хоть в -30 за бортом. Проблемы нехватки тепла вообще нету. Дом утеплен не по фен шую, но утеплен, помню точно, что извне десятка пенопласта по стенам прикручена под короедом, внутри между гипсокартоном и внешними стенами минвата. У кого не хватает мощности/эффективности газового котла, у того проблема либо с утеплением дома либо с размещением/проектом системы отопления. У меня всё сделано далеко не так как нужно "по книге" что по системе отопления что по утеплению и то жара в доме в любой мороз за бортом, даже несмотря на то, что в доме бестолковая планировка из-за чего большие потери тепла происходят. Расход газа в лютые мороза, да, 500-600 кубов примерно. Насчет электричества тут многие пишут, что реально "перевестись" на электрическое отопление и получить соответствующий тариф на электроэнергию (кто знает тот понял о чем речь). Из практики скажу, что в Киевской области это нереально, да и в большинстве сел в Украине это априори нереально. Кроме того, даже если на линии будет доступен такой огромный запас, что можно будет оформить вам электрическое отопление, то это встанет и по времени и по деньгам в копейку, почти то же самое, что газ проводить "от соседа". Например мой знакомый в месте где вообще нету проблем ни с электричеством ни с линиями (да-да, есть такие места в нашей стране) около 2 лет проект на электрическое отопление оформлял, но он это делал на этапе строительства, время было... Если иметь тариф на "электрическое отопление", то затраты на отопление вполне могут быть ниже чем с газовым котлом при прочих равных, есть пример. В любом случае мой совет при наличии газа топить газом, а главные усилия направить на правильное размещение системы отопление и качественное утепление дома, это 70% успеха.
если существующая система отопления в приемлемом состоянии и работоспособна, а котел не говноатон какой-нибудь, наиболее эффективным решением будет утепление самого дома.
сверху ж не лежит 30 см слой минваты? вот и есть чем заняться для начала.
Угадали ! Пустотелые панели на чердачном перекрытии+10см керамзит.Кстати думаю над утеплением хочу сделать паробарьер+вата базальтовая(мин.150)+керамзит. П. С. Всем спасибо мной внимательно читается.
днем топить газом по графику позонно, ночью электрикой и только там где нужно
Надо считать. При режиме комфорт +20, ночь +17, у меня дом до утра не успевает охладиться до 17 градусов, и всю ночь отопление не работает (разве что в морозы -20, но таких дней наперечет). Поэтому переход на ночной подогрев дешевой электрикой в таком случае не имеет смысла опять же.
Значит ты все 100% дома топишь в 20?
Ну и выводы: электро крайне эффективно при +5+15, газ при +5-10, ТТ с рабочей температурой линии в 65 градусов при -10 и ниже.
Какие-то не те выводы Эффективность газа и электрики не зависит от внешней температуры И одного и второго ты сожрешь пропорционально теплопотерям дома, что в +5, что в -25
Поділюсь власним досвідом. У мене теж двоповерховий будинок площею 126 кв.м. Коли будував, газ був дешевий і я зробив опалення газом за допомогою турбокотла. Навіть в 2011-2012 роках коли зими були суворі, а газ дешевий і я його не економив, не напалював за сезон більше ніж 2400 кубів. Гарне утеплення.
Коли почалась оця клята війна і тарифи поповзли вгору, я задумався. Минулий опалювальний сезон вирішив просто тупо економити, температуру на першому і другому поверсі тримав десь +19 градусів, плюс зима була тепла, тож за сезон спалив десь 1400 кубів.
Цього року вирішив підключити альтернативні технології. Теж розглядав можливість встановлення твердопаливного котла, але це не є практично, бо димохода в мене немає (котел турбо, викид в стіну), та й з дровами-вуглем морока. Розглядав можливість підключення електрокотла, але постачальник електроенергії, схоже, не зацікавлений в тому, щоб продавати мені більше енергії. Зрештою зупинився на кондиціонерах. Поставив по одному кондиціонеру на кожен поверх, благо що планування першого поверху у мене таке, що один кондиціонер обдуває майже всю хату. Лічильник електроенергії перевів на тризонний тариф (хоча це я перестарався, двозонного цілком досить).
Чому кондиціонери? Бо на один кіловат спожитої електроенергії вони видають до трьох кіловат теплової. Зрозуміло, конциціонери обігрівають при температурах довколишнього середовища не нижче -15 градусів, але я подумав, що "скільки тої зими", не так часто бувають такі температури. І в принципі десь так воно і було, навіть незважаючи на цю холодну зиму, я лише два рази відмикав кондиціонери і вмикав газ. Також газ я використовував для гарячого водопостачання. Так ось, в найхолодніший місяць я за опалення (електрика + газ) заплатив десь 2000грн. Якби опалювався газом, витратив би як мінімум на 700-1000 грн більше. За весь сезон спалив лише 360 кубів газу (це опалення + гаряча вода). Температура в хаті трималась в районі 19-20 градусів. Мабуть, варто було взяти нижній кондиціонер більш потужніший, тут я трохи прорахувався, але й з тим що є в принципі можна жити.
постачальник електроенергії, схоже, не зацікавлений в тому, щоб продавати мені більше енергії
Це Україна. І це закладено у дешеві тарифи та іншу популіську фігню.
Зрештою зупинився на кондиціонерах.
Теплові насоси тут (у цій гілці) чомусь обходядть стороною.
Ну и выводы: электро крайне эффективно при +5+15, газ при +5-10, ТТ с рабочей температурой линии в 65 градусов при -10 и ниже.
Какие-то не те выводы Эффективность газа и электрики не зависит от внешней температуры И одного и второго ты сожрешь пропорционально теплопотерям дома, что в +5, что в -25
Ок, неправильно выразился. При одной и той же мощности 24 квт (электрика и газ) и 54 квт ТТ работают с разным КПД при разной наружной температуре
днем топить газом по графику позонно, ночью электрикой и только там где нужно
Надо считать. При режиме комфорт +20, ночь +17, у меня дом до утра не успевает охладиться до 17 градусов, и всю ночь отопление не работает (разве что в морозы -20, но таких дней наперечет). Поэтому переход на ночной подогрев дешевой электрикой в таком случае не имеет смысла опять же.
Значит ты все 100% дома топишь в 20?
Не все, канеш. Термоголовками отключаю где не надо. Термостат регулирует включение отопления по всему дому по одной комнате.
.
Чому кондиціонери? Бо на один кіловат спожитої електроенергії вони видають до трьох кіловат теплової.
А как же физический закон сохранения энергии?
А как же физический закон сохранения энергии?
Он тут не причем, энергие берется с улицы Невероятно звучит, но когда на внешнем блоке -45, то при -25 на улице БЛОК НАГРЕВАЕТСЯ... эта энергия и высвобождается в помещение
Чому кондиціонери? Бо на один кіловат спожитої електроенергії вони видають до трьох кіловат теплової.
А как же физический закон сохранения энергии?
Закон никто не отменял. Просто тепло из одной среды переносится в другую.
Можна енергію витратити на тупе збільшення швидкості молекул (звичайний електротен), а можна витратити ту само енергію на сортування молекул: швидкі в один бік, повільні - в інший. Оцей другий спосіб - це принцип дії теплового насоса і він виявляється втричі ефективніший за електротен.
Можна енергію витратити на тупе збільшення швидкості молекул (звичайний електротен), а можна витратити ту само енергію на сортування молекул: швидкі в один бік, повільні - в інший. Оцей другий спосіб - це принцип дії теплового насоса і він виявляється втричі ефективніший за електротен.
круто
Теплові насоси тут (у цій гілці) чомусь обходядть стороною.
ИМХО с нуля строить ТН при наличии уже и газа, и электроэнергии на участке - может не окупиться. Под ТН типа "*-вода" нужна низкотемпературная система отопления, которой наверняка нет в уже готовом доме. А значит нужен не только ТН, но и переделка системы под него. Еесли говорить о воздушном ТН - то, опять же ИМХО, этот вариант по комфорту проигрывает обычному электро/газовому котлу, т.к. появляется дополнительный шум и постоянное движение воздуха.
Ну а в свете уточнений ТС, что дом толкоми не утеплен, я бы не раздумывая деньги в утепление вложил, вместо ТТ/ТН. Я себе всего-лишь окна поменял и фасад квартиры + стенку со стороны подъезд утеплил, а эффект превзошел все мои ожидания (как по затратам на отопление, так и по комфорту пребывания).
Дом 120 кв.м. Газа нет. Пеллетный котел с погодозависимой автоматикой. Эл. конвекторы или эл. теплый пол во всех помещениях. Бойлер на 140л. Двухзонный счетчик. Опыт этого неполного сезона (в сентябре оформил тариф на электроотопление). С октября по февраль за электроэнергию заплатил 6500 грн. Это отопление и бытовые нужды Экономия за счет ночного тарифа 2000 грн. За март-апрель, прогнозирую, будет еще 2500-3000(тариф вырос). Эл. конвекторы в жилых комнатах работаю круглосуточно. Бойлер и теплый пол только ночью. На пеллетах. 5 тонн в сезон. Качество и цены разные. От 2000 грн; + доставка и разгрузка; + загрузка котла и его чистка (то еще удовольствие...). + оплата за электроэнергию на бытовые нужды. Мой выбор - электроотопление.
Если эл-во пропадет - есть пеллетник, запас пеллет и генератор, чтобы все это работало очень долго.
Темп. режим в помещениях от 20 (спальни) до 24 (ванная комната).
Да все хряк по делу говорит Я вообще не понимаю, как в доме не ставить теплоакб. А если сильно по жирному!и тепловой насос
А мне вот симпатизирует гелиосистема плюс теплоакум куба на три)))
Деньги на ТТ котёл лучше вложить в утепление дома.
А мне вот симпатизирует гелиосистема плюс теплоакум куба на три)))
Зимой вещь совершенно бесполезная в наших краях.
Гелиосистема зимой - довольно бесполезная штука, смысл есть только при наличии аккумулятора тепла - гелиоколлектор будет немного подогревать воду зимой. Летом обеспечивает дармовую ГВС. Кап.вложения, конечно, немаленькие, но зато потом - бесплатное тепло. Гелиоколлектор для круглогодичного использования - только на вакуумных трубках.
Сначала необходимо утеплять дом, и только потом заниматься отоплением. Никак не наоборот. С утепленным домом, может выяснится, что хватит совсем других источников тепла (другой мощности), чем с холодным не утепленным домом, который теряет тепло просто отовсюду. Нельзя наполнить бездонную бочку...
Еще поищите инфу, сколько тепла теряется с вентиляцией - все время выбрасывается теплый воздух и поступает холодный, который нужно нагревать. Система вентиляции с рекуперацией очень эффективно уменьшает затраты на отопление + всегда свежий воздух.
Поддержу мнение, что в частном доме иметь теплоаккумулятор - очень разумно.
P.S. офтоп - если отранжировать по приоритету усилия при строительстве дома в разрезе энергоэффективности, то они список будет выглядеть примерно так: 1. технический дизайн и расположение дома по сторонам света; 2. мероприятия по утеплению; 3. решения по отоплению зимой / охлаждению летом; 4. прочее.
А мне вот симпатизирует гелиосистема плюс теплоакум куба на три)))
Зимой вещь совершенно бесполезная в наших краях.
Ключевое слово "теплоакум куба на три". Два года назад отдыхал в Болгарщине, и за пивом разговорился с рускоязычным румыном. С его слов зима у него выходит 80% гелиосистема с теплоакумулятором и 20% догревает электрикой. Частный дом два этажа, квадратура неизвестна. Что существует газ слышал из телевизора. Думаю среднее кол-во солнечных дней зимой не намного меньше в наших широтах от той же Руминиии. Как то так. Я не рассматриваю этот источник тепла зимой как основной, но 50% зимой и 80% весна осень должен потянуть в наших широтах.
Думал о ТТ котле на дровах, пока не понял, что под модный, с длительным горением, нужно отдельное помещение, не в одном пространстве с жилым. Посмотрел я на такой котёл, а ещё на этот чад, который не заглушить ни какой вентиляцией. Jotul какой- нибудь для удовольствия на огонь посмотреть, и помочь основной системе в сильные морозы. Такое моё видение.
А мне вот симпатизирует гелиосистема плюс теплоакум куба на три)))
Зимой вещь совершенно бесполезная в наших краях.
Ключевое слово "теплоакум куба на три". Два года назад отдыхал в Болгарщине, и за пивом разговорился с рускоязычным румыном. С его слов зима у него выходит 80% гелиосистема с теплоакумулятором и 20% догревает электрикой. Частный дом два этажа, квадратура неизвестна. Что существует газ слышал из телевизора. Думаю среднее кол-во солнечных дней зимой не намного меньше в наших широтах от той же Руминиии. Как то так.
То наши широты, а то Румыния, где Бухарест чутка южнее Ялты.
+ по данным педивикии количество солнечных часов в декабре/январе 63/70 там против 31/42 тут, вот и думайте.
Поддержу мнение, что в частном доме иметь теплоаккумулятор - очень разумно.
Разумно, если есть ТТ на дровах, мощностью которого сложно управлять. Для газового или пелетного котла этот теплоаккумулятор - бесполезная вещь.
А, подскажите, как у этого ТН обстоят дела с экономией зимой, при температуре за бортом ниже -5С?
Когда в мороз все соседи включают свои обогревалки и напряжение на линии опускается до 180 вольт
Предлагаю растянуть баян на тему выбора котла. Т. К. купил дом(140м.кв ) с газовым котлом в дом заведено 380 вольт. Ввиду того, что цены на газ, электрику и твердое топливо постоянно меняются так и не смог определиться с выбором альтернативного источника тепла. Внимательно выслушаю каждое мнение. Я понимаю, что каждый случай отдельный, но если за исходные данные взять один дом.
Ставьте тепловой насос и будет Вам счастие) ни газ ни электрика в нынешних реалиях цен на энергоносители не конкурент тепловым насосам)
А, подскажите, как у этого ТН обстоят дела с экономией зимой, при температуре за бортом ниже -5С?
Когда в мороз все соседи включают свои обогревалки и напряжение на линии опускается до 180 вольт
при минус 5?
...
А, подскажите, как у этого ТН обстоят дела с экономией зимой, при температуре за бортом ниже -5С?
Когда в мороз все соседи включают свои обогревалки и напряжение на линии опускается до 180 вольт
при минус 5?
Нет. Ниже минус 5 Шутки шутками, а в коттеджных поселках и всяком частном секторе так обычно и происходит. Потом в мороз будешь сидеть вообще без отопления
...
Когда в мороз все соседи включают свои обогревалки и напряжение на линии опускается до 180 вольт
при минус 5?
Нет. Ниже минус 5 Шутки шутками, а в коттеджных поселках и всяком частном секторе так обычно и происходит. Потом в мороз будешь сидеть вообще без отопления
в шаражках да так и происходит, я даже не спорю)
Нет. Ниже минус 5 Шутки шутками, а в коттеджных поселках и всяком частном секторе так обычно и происходит. Потом в мороз будешь сидеть вообще без отопления
в шаражках да так и происходит, я даже не спорю)
Тутова у нас в округе 90% "шаражек", атам, где нет таких проблем, закопанный газгольдер с пропанбутаном сильно на цену не повлияет
Поддержу мнение, что в частном доме иметь теплоаккумулятор - очень разумно.
Разумно, если есть ТТ на дровах, мощностью которого сложно управлять. Для газового или пелетного котла этот теплоаккумулятор - бесполезная вещь.
Отчасти согласен - в отношении газового или пеллетного котла. А если электричеством греть воду по ночному тарифу, а днем разбирать это тепло? Или, со временем купил гелиоколлектор и, в солнечный день зимой можно собрать немало дармового тепла (в морозные дни ясная погода). Ну, или печь-камин с водяной решеткой поставил - почему бы не сбрасывать излишки тепла в бак? Понятно, что для холодного дома с радиаторным отоплением - теплоаккумулятор как пятое колесо телеге. И да, к теплоаккумулятору просится низкотемпературная система отопления -> такую систему нужно закладывать еще на этапе проектирования дома.
Тепловые насосы всем хороши, кроме того, что совсем уж дороги (особенно с земляным контуром) и для работы нужно достаточно много электричества - в случае отключения э/э от аккумуляторов не запитаешь. Еще один минус в том, что техника хоть принципиально и простая как холодильник, но практически - без квалифицированного сервиса не обойдешься. А в наших реалиях, компания поставщик/установщик может через несколько лет перестать работать в Украине.
Чего я так за теплоаккумулятор ратую? Ставишь его один раз, а дальше вариантов источников тепла - уйма, причем подходят любые источники тепла. А если только котел - при попадании на некондиционные пеллеты или отключение газа / электричества - сиди и мерзни. А с теплоаккумулятором косвенного нагрева - достаточно питать маленький циркуляционный насос (~50 Вт) и тепло будет поступать в дом, покуда есть в баке и условные дрова для условной печки.
Вообще я за разнообразие источников тепла и разумное проектирование инженерных систем.
Заоффтопили тему
Нет. Ниже минус 5 Шутки шутками, а в коттеджных поселках и всяком частном секторе так обычно и происходит. Потом в мороз будешь сидеть вообще без отопления
в шаражках да так и происходит, я даже не спорю)
Тутова у нас в округе 90% "шаражек", атам, где нет таких проблем, закопанный газгольдер с пропанбутаном сильно на цену не повлияет
т/е/ ты хочешь сказать что 90 процентов котеджных городков сутками сидят без электрики, а где есть проблемы иногда с электриком то хозяева домов такие недальновидные и не потратили пару штук у/е на генератор резервный? Зачем тогда спрашивать, поставить на дровах все и не парится)
А если электричеством греть воду по ночному тарифу, а днем разбирать это тепло? Или, со временем купил гелиоколлектор и, в солнечный день зимой можно собрать немало дармового тепла (в морозные дни ясная погода). Ну, или печь-камин с водяной решеткой поставил - почему бы не сбрасывать излишки тепла в бак? Понятно, что для холодного дома с радиаторным отоплением - теплоаккумулятор как пятое колесо телеге. И да, к теплоаккумулятору просится низкотемпературная система отопления -> такую систему нужно закладывать еще на этапе проектирования дома.
ТА - мастхэв, это даже не обсуждается. И обязательно минимум два змеевика: под нагрев воды ГВС, когда работает ТТ котел и для нагрева воды с помощью гелиосистемы/теплового насоса. Ну и если ТН в планах, то тогда только теплые полы.
...
в шаражках да так и происходит, я даже не спорю)
Тутова у нас в округе 90% "шаражек", атам, где нет таких проблем, закопанный газгольдер с пропанбутаном сильно на цену не повлияет
т/е/ ты хочешь сказать что 90 процентов котеджных городков сутками сидят без электрики, а где есть проблемы иногда с электриком то хозяева домов такие недальновидные и не потратили пару штук у/е на генератор резервный? Зачем тогда спрашивать, поставить на дровах все и не парится)
А каково соотношение населения коттеджных городков и остального частного сектора в городах-сёлах?, в масштабах страны. 1:1000, или меньше?
А если электричеством греть воду по ночному тарифу, а днем разбирать это тепло? Или, со временем купил гелиоколлектор и, в солнечный день зимой можно собрать немало дармового тепла (в морозные дни ясная погода). Ну, или печь-камин с водяной решеткой поставил - почему бы не сбрасывать излишки тепла в бак? Понятно, что для холодного дома с радиаторным отоплением - теплоаккумулятор как пятое колесо телеге. И да, к теплоаккумулятору просится низкотемпературная система отопления -> такую систему нужно закладывать еще на этапе проектирования дома.
ТА - мастхэв, это даже не обсуждается. И обязательно минимум два змеевика: под нагрев воды ГВС, когда работает ТТ котел и для нагрева воды с помощью гелиосистемы/теплового насоса. Ну и если ТН в планах, то тогда только теплые полы.
что за бред? почему ТОЛЬКО теплые полы?
ТА - мастхэв, это даже не обсуждается. И обязательно минимум два змеевика: под нагрев воды ГВС, когда работает ТТ котел и для нагрева воды с помощью гелиосистемы/теплового насоса. Ну и если ТН в планах, то тогда только теплые полы.
+1. Да, кстати, если кто будет себе так делать - делайте возможность включения системы радиаторного отопления напрямую от котла - не будете ждать тепла пару часов пока прогреется ТА и 4-6 часов пока прогреются полы. Радиаторы все равно нужны под окнами, чтоб не потели и не было сквозняков от холодных стекол в морозы. + радиаторами удобнее регулировать температурный режим.
А вообще, если совсем все по науке делать, ТА должно быть 2шт - маленький (200-300л) на ГВС и большой (500+) накопитель тепла, который раздает его для всего остального.
А кто посоветует настенный, газовый, одноконтурный турбированный котел; мощностью в 10-12кВт? Можно немного мощнее, но с минимальной мощностью в 3-4кВт. В интернете ничего не нахожу.
ТА - мастхэв, это даже не обсуждается. И обязательно минимум два змеевика: под нагрев воды ГВС, когда работает ТТ котел и для нагрева воды с помощью гелиосистемы/теплового насоса. Ну и если ТН в планах, то тогда только теплые полы.
У меня при строительстве дома основным отоплением должен был быть газ. Система строилась низкотемпературная. Поэтому и газовый котел установлен - конденсационный. Но... в нашей стране довольно сложно оформить документы на газ. Поэтому первый сезон просидел на кондиционерах. На следующий сезон установил пеллетный котел и ТА на 500 л. В подвале. ПО хорошему буффер нужен на 1 т минимум. Кстати для пеллетного котла ТА тоже нужен, т.к. для ТТК оптимальна температура около 65 градусов. На систему отопления столько давать - занадто. Параллельно установил гелиосистему на этот буфер. Зимой от нее конечно мало толку. В солнечные дни она помогает котлу прогревать ТА. Реально котел в половину меньше потребляет пеллет. С ТА идет отопление бойлера на 200 л и сама система отопления. По идее отоплением должна управлять электроника газового котла, но реально она слабенько с этим справляется. На первом этаже теплых полов хватает с головой, даже прикручиваю их малехо. При этом на втором батарей не сильно хватает. Если поднять температуру подачи, то на первом этаже будет Африка. Вообщем не сильно удобно. Газовый котел бы это делал лучше. Дом утеплен.
Автору посоветую остаться на газе (поставить конденсационный котел) и утеплить дом. Самый оптимальный вариант. Сам мечтаю газ подвести, т.к. в переходные периоды с ТТК не очень удобно.
На первом этаже теплых полов хватает с головой, даже прикручиваю их малехо. При этом на втором батарей не сильно хватает. Если поднять температуру подачи, то на первом этаже будет Африка. Вообщем не сильно удобно. Газовый котел бы это делал лучше. Дом утеплен.
Неправильно сконфигурирована и рассчитана система отопления. Наименее затратный способ выходи из положения - устройство смесительного узла для ТП. Наиболее экономичный (но более затратный в первоначальных вложения) - перерасчитать и увеличить площадь батарей на втором.
Сам мечтаю газ подвести, т.к. в переходные периоды с ТТК не очень удобно.
Тут как раз небольшой воздушный ТН помог бы. Как раз в межсезонье у него СОР нормальное, и высокие температуры подачи не нужны.
Тут как раз небольшой воздушный ТН помог бы. Как раз в межсезонье у него СОР нормальное, и высокие температуры подачи не нужны.
Так у него есть кондиционеры уже. Кондиционер и есть ТН типа "воздух-воздух" или нет?
Поэтому первый сезон просидел на кондиционерах.
Сам мечтаю газ подвести, т.к. в переходные периоды с ТТК не очень удобно.
А Вы не просчитывали что будет дешевле: подводить газ (и тоже платить за него потом) или доработать существующую систему, например, увеличить ТА (если есть возможность) и наладить существующую систему распределения, чтобы можно было регулировать нормально на обеих этажах? Я что-то не понял чем газ поможет, кроме факта, что газ позволяет быстрее маневрировать мощностью.
Тут как раз небольшой воздушный ТН помог бы. Как раз в межсезонье у него СОР нормальное, и высокие температуры подачи не нужны.
Так у него есть кондиционеры уже. Кондиционер и есть ТН типа "воздух-воздух" или нет?
Поэтому первый сезон просидел на кондиционерах.
Так-то оно так, вот только комфортно отапливать воздухом в жилых помещениях можно только при соблюдении ряда условий, и кондишки им не соответствуют.
Ну подмес еще свежего воздуха, соответствующая кратность воздухообмена. Но ТН ее по умолчанию никак не обеспечивает. Каждый кондиционер - это ТН (воздушный), но не каждый ТН - кондиционер.
Что такое тепловой насос? Массовое распространение получили кондиционеры, способные не только охлаждать воздух, но и имеющие возможность нагрева воздуха, часто можно услышать такое название, как кондиционер с тепловым насосом. Сам по себе термин – тепловой насос – указывает на то, что в нагревании задействована не электронагревательная спираль, а использованы термодинамические свойства холодильной машины работать в обоих направлениях. То есть, в режиме обогрева буквально осуществлять перекачку теплоты из окружающей среды в помещение. Кроме удобства использования одного устройства сразу для целей отопления и охлаждения, решающим фактором станет также сравнительно низкое потребление электроэнергии при выборе кондиционера способного эффективно отапливать помещение.
Так-то оно так, вот только комфортно отапливать воздухом в жилых помещениях можно только при соблюдении ряда условий, и кондишки им не соответствуют.
Наприклад?
А Вы не просчитывали что будет дешевле: подводить газ (и тоже платить за него потом) или доработать существующую систему, например, увеличить ТА (если есть возможность) и наладить существующую систему распределения, чтобы можно было регулировать нормально на обеих этажах? Я что-то не понял чем газ поможет, кроме факта, что газ позволяет быстрее маневрировать мощностью.
Расчитано все правильно. И смесительный блок для теплых полов есть. Т.е. у меня после подачи с ТА стоит смеситель на теплые полы и насос на батареи. Вот только управляются они газовым котлом. И только когда реально тепло за окном, он полы прикручивает. В котле мозги погодо-зависимые, без отдельных датчиков в помещении. Я уже думал об увеличении площади радиаторов, по крайней мере в комнате у младшей. Просто площадь теплых полов достаточно большая, и я так понимаю КПД полов лучше. Я не просчитывал разницу. По приблизительному сравнению с домом друга, пеллетами немного дешевле выходит. У меня за сезон уходит 8-9 тонн. Это отопление и горячая вода. Правда в котле маленький топливоприемный бак. В итоге каждый день нужно подгружать. Неудобно. У друга польский котел, загрузки хватает на 3-4 дня. Ну и чистить котел нужно минимум 1 раз в неделю, а лучше 2. Тогда меньше расход и лучше КПД. Еще нужно следить за качеством пеллет. Лучше белые. В этом году мне подсунули еще и серые. Они видать с песком, т.к. на горелке образовывалась пемзообразная шапка. Которую вручную приходилось сбрасывать. На белых пеллетах все классно было. У меня котел и ТА стоят в подвале. Больший ТА не позволяет потолок поставить. Предлагают второй ТА поставить и их соединить Просто в системе отопления около 1,5 т воды. И ТА в 500 литров маловат. Быстро остынет, если котел выключится. С газом удобней намного, плюс в переходые переиоды он будет экономичней, т.к. сам будет выключаться , когда нужно. В бойлере у меня еще и электротен стоит. Т.ч. иногда им подогреваю воду.
Сейчас , я наверное, вместо ТТК поставил бы тепловой насос. Правда специалисты говорят, что в ходолный период его не хватает. И люди дотапливают другим способом.
Кондиционеры у меня таки тепловые насосы. На Панасе так и написано, а на Мицыке гиперинвертер. ДО -20 по паспорту работают без проблем.
Ах да забыл, на счет подмешивания воздуха. У меня в комнатах стоит приточная вентиляция с рекуперацией тепла. Вот такая: http://vents.ua/cat/single-room-energy-recovery-ventilators-twinfresh/ Кондиционеры таки классная штука. Только вот не во всех комнатах и в ванных не комфортно.
А, подскажите, как у этого ТН обстоят дела с экономией зимой, при температуре за бортом ниже -5С?
Там стоит обыкновенный электрический догреватель на случай таких морозов. Сейчас я буду в очередной раз слушать пачку умных слов наверное, но по факту в году дней когда меньше минус 10 до 14 дней. Посмотрите статистику в инете за последние пару лет, и если настроить автоматику правильно то нагревать можно с вечера. Есть практика подобных девайсов, жалею сейчас что когда ставил себе такого еще небыло, второй раз не готов тратитьь, и площадь не большаяш
А кто посоветует настенный, газовый, одноконтурный турбированный котел; мощностью в 10-12кВт? Можно немного мощнее, но с минимальной мощностью в 3-4кВт. В интернете ничего не нахожу.
А, подскажите, как у этого ТН обстоят дела с экономией зимой, при температуре за бортом ниже -5С?
Когда в мороз все соседи включают свои обогревалки и напряжение на линии опускается до 180 вольт
Любой тепловой насос инверторный, хоть 150 на входе, да кпд наверное общий будет чуть ниже но не критично, он с запасом же в любом случае, да и генератор есть такое устройство, я в лютый мороз на трех воздушных кондюках с генератором на 3квт пересидел ночь, все ок, а тут такие смешные шутки шутят
Так-то оно так, вот только комфортно отапливать воздухом в жилых помещениях можно только при соблюдении ряда условий, и кондишки им не соответствуют.
Наприклад?
Активное перемещение масс воздуха по комнате, проще говоря - сквозняк. Поскольку внутренний блок размещен в комнате в одном месте, да еще и подвешен вверху на стене, то для того, чтоб в комнате было тепло просто необходимо дуть блоком сильно вниз. Отсюда и сквозняк, который отлично чувствуется человеком, тем более одетым по-домашнему. И, даже несмотря на это, есть ощутимая температурная разница по высоте помещения и по разным углам. Это все прочувствовано на собственной шкуре, кондишки - дайкины премиум класса, к ним претензий нет, нагревать помещение они нагревают, только некомфортно. Ситуация немного улучшается, если использовать напольные внутренние блоки под окном, или канальники с разводкой. Но все равно далеко до идеала.
.
Тт котёл подразумевает очень много незапланированных работ: выгрузка дров,складировка,сушка,загрузка котла,чистка трубы,чистка котла,химия для котла,различные спец инструменты,запах дыма-но по финансам дешевле электро и газа. Пс дома 3 вида котлов,380,день/ночь,зимний тариф.
утепление , мостики холода , рекуперация ... и тепловая веранда + теплоаккумулятор и может и котлов ненадо будет
тепловой чердак или тепловая веранда отлично работают =)
пусть солнца 150 вт на кв метр ... при тепловом чердаке 30 метров єто 4.5 квт тепла в пасмурній день =)
утепление , мостики холода , рекуперация ... и тепловая веранда + теплоаккумулятор и может и котлов ненадо будет
А что в этой схеме будет греть ТА, если не будет котлов? Если нет котлов, то нужны коллекторы и ТА очень серьезной емкости, тогда только дом будет энергопассивным.
тепловой чердак или тепловая веранда отлично работают =)
Подтверждаю. У меня на солнечной стороне при -20 за бортом в январе комары летали. Но вопрос в необходимой площади такой веранды и количестве солнечных дней когда они нужны больше всего.
пусть солнца 150 вт на кв метр ... при тепловом чердаке 30 метров єто 4.5 квт тепла в пасмурній день =)
ЕМНИП в наших широтах зимой 0,7 кВт*ч/м2/день в феврале. Это если есть солнце. Если солнца нет - 0. Пишу по памяти, могу ошибаться.
ЕМНИП в наших широтах зимой 0,7 кВт*ч/м2/день в феврале. Это если есть солнце. Если солнца нет - 0. Пишу по памяти, могу ошибаться.
Швидке гуглення показало середню цифру для лютого близько одиниці.
Писав по пам’яті і різні джерела трохи різні цифри дають, але різниця +-10% Насправді не лютий, а грудень і не 0,7, а 0,8-0,9. Але краще розраховувати трохи на гірше при розрахунку.
тепловой насос , тепловая веранда , тепловой чердак - козырек жалюзи над окнами, рекуперация и хватит ... 3-5 квт
тепловой насос , тепловая веранда , тепловой чердак - козырек жалюзи над окнами, рекуперация и хватит ... 3-5 квт
При СОР ТН = 4 мощности 3 кВт хватит на 120 кв. м. из расчета 1 кВт на 10 кв. м., а 5 кВт на 200 кв. м. соответственно. Если речь идет об электрической мощности. А если о тепловой, то действительно 5 кВт - это надо очень хорошо над энергосбережением поработать (если это не пекарня и не "датацентр"). Хотя утеплять все равно всегда надо
20% потерь это вентиляция , при хорошо утепленном здании это до 50% потерь , элементарные козырьки жалюзи на окна и большие окна , которые дают доступ нагреву предметов внутри помещения снижают потребление очень серьезно ..
причем козырек с регулируемым наклоном "жалюзей" в положении зима-лето,
а так для начала взять тепловизор и посмотреть трезвым взглядом пока еще холодно
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
