autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый (3/5)

СуперСтар *
53 года (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 4179
С нами с 23.12.2012

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: astra g]
      27 марта 2017 в 23:21 Гілками

Деньги на ТТ котёл лучше вложить в утепление дома.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: shadons]
      28 марта 2017 в 10:09 Гілками

shadons 27.03.2017 23:18 пишет:

А мне вот симпатизирует гелиосистема плюс теплоакум куба на три)))



Зимой вещь совершенно бесполезная в наших краях.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 721
С нами с 25.07.2008

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: astra g]
      28 марта 2017 в 17:29 Гілками

Гелиосистема зимой - довольно бесполезная штука, смысл есть только при наличии аккумулятора тепла - гелиоколлектор будет немного подогревать воду зимой. Летом обеспечивает дармовую ГВС. Кап.вложения, конечно, немаленькие, но зато потом - бесплатное тепло. Гелиоколлектор для круглогодичного использования - только на вакуумных трубках.

Сначала необходимо утеплять дом, и только потом заниматься отоплением. Никак не наоборот. С утепленным домом, может выяснится, что хватит совсем других источников тепла (другой мощности), чем с холодным не утепленным домом, который теряет тепло просто отовсюду. Нельзя наполнить бездонную бочку...

Еще поищите инфу, сколько тепла теряется с вентиляцией - все время выбрасывается теплый воздух и поступает холодный, который нужно нагревать. Система вентиляции с рекуперацией очень эффективно уменьшает затраты на отопление + всегда свежий воздух.

Поддержу мнение, что в частном доме иметь теплоаккумулятор - очень разумно.

P.S. офтоп - если отранжировать по приоритету усилия при строительстве дома в разрезе энергоэффективности, то они список будет выглядеть примерно так:
1. технический дизайн и расположение дома по сторонам света;
2. мероприятия по утеплению;
3. решения по отоплению зимой / охлаждению летом;
4. прочее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Борисполь
Сообщения: 1167
С нами с 02.01.2010

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: ГыГы]
      28 марта 2017 в 21:36 Гілками

ГыГы 28.03.2017 10:09 пишет:

shadons 27.03.2017 23:18 пишет:

А мне вот симпатизирует гелиосистема плюс теплоакум куба на три)))



Зимой вещь совершенно бесполезная в наших краях.



Ключевое слово "теплоакум куба на три". Два года назад отдыхал в Болгарщине, и за пивом разговорился с рускоязычным румыном. С его слов зима у него выходит 80% гелиосистема с теплоакумулятором и 20% догревает электрикой. Частный дом два этажа, квадратура неизвестна. Что существует газ слышал из телевизора. Думаю среднее кол-во солнечных дней зимой не намного меньше в наших широтах от той же Руминиии. Как то так.
Я не рассматриваю этот источник тепла зимой как основной, но 50% зимой и 80% весна осень должен потянуть в наших широтах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
53 года (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 2491
С нами с 25.05.2007

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: astra g]
      28 марта 2017 в 23:08 Гілками

Думал о ТТ котле на дровах, пока не понял, что под модный, с длительным горением, нужно отдельное помещение, не в одном пространстве с жилым. Посмотрел я на такой котёл, а ещё на этот чад, который не заглушить ни какой вентиляцией.
Jotul какой- нибудь для удовольствия на огонь посмотреть, и помочь основной системе в сильные морозы. Такое моё видение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: shadons]
      29 марта 2017 в 09:46 Гілками

shadons 28.03.2017 21:36 пишет:

ГыГы 28.03.2017 10:09 пишет:

shadons 27.03.2017 23:18 пишет:

А мне вот симпатизирует гелиосистема плюс теплоакум куба на три)))



Зимой вещь совершенно бесполезная в наших краях.



Ключевое слово "теплоакум куба на три". Два года назад отдыхал в Болгарщине, и за пивом разговорился с рускоязычным румыном. С его слов зима у него выходит 80% гелиосистема с теплоакумулятором и 20% догревает электрикой. Частный дом два этажа, квадратура неизвестна. Что существует газ слышал из телевизора. Думаю среднее кол-во солнечных дней зимой не намного меньше в наших широтах от той же Руминиии. Как то так.



То наши широты, а то Румыния, где Бухарест чутка южнее Ялты.

+ по данным педивикии количество солнечных часов в декабре/январе 63/70 там против 31/42 тут, вот и думайте.

Змінено ГыГы (09:52 29/03/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26695
С нами с 09.08.2002

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: Cyclist]
      29 марта 2017 в 10:58 Гілками

Cyclist 28.03.2017 17:29 пишет:


Поддержу мнение, что в частном доме иметь теплоаккумулятор - очень разумно.






Разумно, если есть ТТ на дровах, мощностью которого сложно управлять. Для газового или пелетного котла этот теплоаккумулятор - бесполезная вещь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Сообщения: 678
С нами с 07.06.2011

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: astra g]
      29 марта 2017 в 13:20 Гілками

купить тепловой насос воздух-вода и не трахать себе голову, сейчас это лучшее решение по экономии, хоть и затратно разово при покупке, например купер-хантер или любой другой http://ek.ua/ek-list.php?katalog_=935&presets_=21022&order_=price

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: azeff2]
      29 марта 2017 в 13:37 Гілками

azeff2 29.03.2017 13:20 пишет:

купить тепловой насос воздух-вода и не трахать себе голову, сейчас это лучшее решение по экономии, хоть и затратно разово при покупке, например купер-хантер или любой другой http://ek.ua/ek-list.php?katalog_=935&presets_=21022&order_=price



А, подскажите, как у этого ТН обстоят дела с экономией зимой, при температуре за бортом ниже -5С?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: Fabio Angeluchi]
      29 марта 2017 в 13:39 Гілками

Fabio Angeluchi 27.03.2017 23:21 пишет:

Деньги на ТТ котёл лучше вложить в утепление дома.



А если дом уже утеплен до R=4 по-кругу?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26695
С нами с 09.08.2002

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: Alex_san]
      29 марта 2017 в 13:49 Гілками

Alex_san 29.03.2017 13:37 пишет:

azeff2 29.03.2017 13:20 пишет:

купить тепловой насос воздух-вода и не трахать себе голову, сейчас это лучшее решение по экономии, хоть и затратно разово при покупке, например купер-хантер или любой другой http://ek.ua/ek-list.php?katalog_=935&presets_=21022&order_=price



А, подскажите, как у этого ТН обстоят дела с экономией зимой, при температуре за бортом ниже -5С?




Когда в мороз все соседи включают свои обогревалки и напряжение на линии опускается до 180 вольт


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ЗлодеюсЬ **
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 21965
С нами с 03.10.2003

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: astra g]
      30 марта 2017 в 12:32 Гілками

astra g 22.03.2017 11:35 пишет:

Предлагаю растянуть баян на тему выбора котла. Т. К. купил дом(140м.кв ) с газовым котлом в дом заведено 380 вольт. Ввиду того, что цены на газ, электрику и твердое топливо постоянно меняются так и не смог определиться с выбором альтернативного источника тепла. Внимательно выслушаю каждое мнение. Я понимаю, что каждый случай отдельный, но если за исходные данные взять один дом.




Ставьте тепловой насос и будет Вам счастие)
ни газ ни электрика в нынешних реалиях цен на энергоносители не конкурент тепловым насосам)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ЗлодеюсЬ **
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 21965
С нами с 03.10.2003

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: nope]
      30 марта 2017 в 12:34 Гілками

nope 29.03.2017 13:49 пишет:

Alex_san 29.03.2017 13:37 пишет:

azeff2 29.03.2017 13:20 пишет:

купить тепловой насос воздух-вода и не трахать себе голову, сейчас это лучшее решение по экономии, хоть и затратно разово при покупке, например купер-хантер или любой другой http://ek.ua/ek-list.php?katalog_=935&presets_=21022&order_=price



А, подскажите, как у этого ТН обстоят дела с экономией зимой, при температуре за бортом ниже -5С?




Когда в мороз все соседи включают свои обогревалки и напряжение на линии опускается до 180 вольт




при минус 5?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26695
С нами с 09.08.2002

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: Morfei™]
      30 марта 2017 в 15:00 Гілками

Morfei™ 30.03.2017 12:34 пишет:

nope 29.03.2017 13:49 пишет:

Alex_san 29.03.2017 13:37 пишет:


В ответ на:

...




А, подскажите, как у этого ТН обстоят дела с экономией зимой, при температуре за бортом ниже -5С?




Когда в мороз все соседи включают свои обогревалки и напряжение на линии опускается до 180 вольт




при минус 5?




Нет. Ниже минус 5
Шутки шутками, а в коттеджных поселках и всяком частном секторе так обычно и происходит. Потом в мороз будешь сидеть вообще без отопления


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ЗлодеюсЬ **
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 21965
С нами с 03.10.2003

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: nope]
      30 марта 2017 в 15:12 Гілками

nope 30.03.2017 15:00 пишет:

Morfei™ 30.03.2017 12:34 пишет:

nope 29.03.2017 13:49 пишет:


В ответ на:

...





Когда в мороз все соседи включают свои обогревалки и напряжение на линии опускается до 180 вольт




при минус 5?




Нет. Ниже минус 5
Шутки шутками, а в коттеджных поселках и всяком частном секторе так обычно и происходит. Потом в мороз будешь сидеть вообще без отопления




в шаражках да так и происходит, я даже не спорю)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: Morfei™]
      30 марта 2017 в 16:04 Гілками

Morfei™ 30.03.2017 15:12 пишет:

nope 30.03.2017 15:00 пишет:


Нет. Ниже минус 5
Шутки шутками, а в коттеджных поселках и всяком частном секторе так обычно и происходит. Потом в мороз будешь сидеть вообще без отопления




в шаражках да так и происходит, я даже не спорю)



Тутова у нас в округе 90% "шаражек", атам, где нет таких проблем, закопанный газгольдер с пропанбутаном сильно на цену не повлияет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 721
С нами с 25.07.2008

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: nope]
      30 марта 2017 в 18:35 Гілками

nope 29.03.2017 10:58 пишет:

Cyclist 28.03.2017 17:29 пишет:


Поддержу мнение, что в частном доме иметь теплоаккумулятор - очень разумно.






Разумно, если есть ТТ на дровах, мощностью которого сложно управлять. Для газового или пелетного котла этот теплоаккумулятор - бесполезная вещь.



Отчасти согласен - в отношении газового или пеллетного котла.
А если электричеством греть воду по ночному тарифу, а днем разбирать это тепло? Или, со временем купил гелиоколлектор и, в солнечный день зимой можно собрать немало дармового тепла (в морозные дни ясная погода). Ну, или печь-камин с водяной решеткой поставил - почему бы не сбрасывать излишки тепла в бак?
Понятно, что для холодного дома с радиаторным отоплением - теплоаккумулятор как пятое колесо телеге. И да, к теплоаккумулятору просится низкотемпературная система отопления -> такую систему нужно закладывать еще на этапе проектирования дома.

Тепловые насосы всем хороши, кроме того, что совсем уж дороги (особенно с земляным контуром) и для работы нужно достаточно много электричества - в случае отключения э/э от аккумуляторов не запитаешь. Еще один минус в том, что техника хоть принципиально и простая как холодильник, но практически - без квалифицированного сервиса не обойдешься. А в наших реалиях, компания поставщик/установщик может через несколько лет перестать работать в Украине.

Чего я так за теплоаккумулятор ратую? Ставишь его один раз, а дальше вариантов источников тепла - уйма, причем подходят любые источники тепла. А если только котел - при попадании на некондиционные пеллеты или отключение газа / электричества - сиди и мерзни. А с теплоаккумулятором косвенного нагрева - достаточно питать маленький циркуляционный насос (~50 Вт) и тепло будет поступать в дом, покуда есть в баке и условные дрова для условной печки.

Вообще я за разнообразие источников тепла и разумное проектирование инженерных систем.

Заоффтопили тему


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ЗлодеюсЬ **
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 21965
С нами с 03.10.2003

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: ГыГы]
      31 марта 2017 в 00:46 Гілками

ГыГы 30.03.2017 16:04 пишет:

Morfei™ 30.03.2017 15:12 пишет:

nope 30.03.2017 15:00 пишет:


Нет. Ниже минус 5
Шутки шутками, а в коттеджных поселках и всяком частном секторе так обычно и происходит. Потом в мороз будешь сидеть вообще без отопления




в шаражках да так и происходит, я даже не спорю)



Тутова у нас в округе 90% "шаражек", атам, где нет таких проблем, закопанный газгольдер с пропанбутаном сильно на цену не повлияет




т/е/ ты хочешь сказать что 90 процентов котеджных городков сутками сидят без электрики, а где есть проблемы иногда с электриком то хозяева домов такие недальновидные и не потратили пару штук у/е на генератор резервный?
Зачем тогда спрашивать, поставить на дровах все и не парится)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: Cyclist]
      31 марта 2017 в 07:26 Гілками

Cyclist 30.03.2017 18:35 пишет:


А если электричеством греть воду по ночному тарифу, а днем разбирать это тепло? Или, со временем купил гелиоколлектор и, в солнечный день зимой можно собрать немало дармового тепла (в морозные дни ясная погода). Ну, или печь-камин с водяной решеткой поставил - почему бы не сбрасывать излишки тепла в бак?
Понятно, что для холодного дома с радиаторным отоплением - теплоаккумулятор как пятое колесо телеге. И да, к теплоаккумулятору просится низкотемпературная система отопления -> такую систему нужно закладывать еще на этапе проектирования дома.



ТА - мастхэв, это даже не обсуждается. И обязательно минимум два змеевика: под нагрев воды ГВС, когда работает ТТ котел и для нагрева воды с помощью гелиосистемы/теплового насоса.
Ну и если ТН в планах, то тогда только теплые полы.

Змінено Alex_san (07:59 31/03/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Какой котел ставить? Твердотопливный & электро & газовый [Re: Morfei™]
      31 марта 2017 в 07:42 Гілками

Morfei™ 31.03.2017 00:46 пишет:

ГыГы 30.03.2017 16:04 пишет:

Morfei™ 30.03.2017 15:12 пишет:


В ответ на:

...





в шаражках да так и происходит, я даже не спорю)



Тутова у нас в округе 90% "шаражек", атам, где нет таких проблем, закопанный газгольдер с пропанбутаном сильно на цену не повлияет




т/е/ ты хочешь сказать что 90 процентов котеджных городков сутками сидят без электрики, а где есть проблемы иногда с электриком то хозяева домов такие недальновидные и не потратили пару штук у/е на генератор резервный?
Зачем тогда спрашивать, поставить на дровах все и не парится)



А каково соотношение населения коттеджных городков и остального частного сектора в городах-сёлах?, в масштабах страны. 1:1000, или меньше?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
1 користувачів і 11 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7495

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія