autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Порекомендуйте по теплому водяному полу (2/3)

V.I.P ***
24 года за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13867
С нами с 03.11.2008

Re: Порекомендуйте по теплому водяному полу [Re: Посетитель]
      18 апреля 2017 в 18:20 Гілками

Посетитель 17.04.2017 07:23 пишет:

На фото VITASS в первом его сообщении в этой теме видно 2 КОСЯКА в укладке утеплителя, с высокой вероятностью там может есть и 3, 4 КОСЯКА в укладке утеплителя.




интересно послушать...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2008
С нами с 01.07.2013

Re: Порекомендуйте по теплому водяному полу [Re: VITASS]
      19 апреля 2017 в 01:20 Гілками

VITASS 01.04.2017 16:32 пишет:

Olegof 01.04.2017 11:28 пишет:

Добрый Эээх 31.03.2017 22:34 пишет:

Тока надо проконтролировать, что бы экструдированный пенополистирол уложил правильно, всё правильно прикрепил и в стяжку фибры добавил.



В ближайшее время буду заливать стяжку под тёплый пол, из всего перечисленного пластификатор добавлять?




пластификатор нужен обязательно. фибра до ж....

я вязал трубу к арматурной сетке




Сорри, поздно тему заметил ! Можно вопрос - это на какую площадь Вы зафигачили 9-ть контуров ???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
24 года за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13867
С нами с 03.11.2008

Re: Порекомендуйте по теплому водяному полу [Re: Vladimir_SF]
      19 апреля 2017 в 02:57 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Vladimir_SF 19.04.2017 01:20 пишет:

VITASS 01.04.2017 16:32 пишет:

Olegof 01.04.2017 11:28 пишет:


В ответ на:

...




В ближайшее время буду заливать стяжку под тёплый пол, из всего перечисленного пластификатор добавлять?




пластификатор нужен обязательно. фибра до ж....

я вязал трубу к арматурной сетке




Сорри, поздно тему заметил ! Можно вопрос - это на какую площадь Вы зафигачили 9-ть контуров ???




12-ть

9х10 коробка. весь первый этаж + веранда. все по феншую на строимдоме помогли с проектом

12-ть  9х10 коробка. весь первый этаж + веранда

Змінено VITASS (03:04 19/04/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22785
С нами с 08.12.2006

Re: Порекомендуйте по теплому водяному полу [Re: VITASS]
      19 апреля 2017 в 06:14 Гілками

VITASS 19.04.2017 02:57 пишет:


12-ть

9х10 коробка. весь первый этаж + веранда. все по феншую на строимдоме помогли с проектом




Жесть
Управлять чем всем этим будешь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2008
С нами с 01.07.2013

Re: Порекомендуйте по теплому водяному полу [Re: VITASS]
      19 апреля 2017 в 10:51 Гілками

VITASS 19.04.2017 02:57 пишет:

Vladimir_SF 19.04.2017 01:20 пишет:

VITASS 01.04.2017 16:32 пишет:


В ответ на:

...





пластификатор нужен обязательно. фибра до ж....

я вязал трубу к арматурной сетке




Сорри, поздно тему заметил ! Можно вопрос - это на какую площадь Вы зафигачили 9-ть контуров ???




12-ть

9х10 коробка. весь первый этаж + веранда. все по феншую на строимдоме помогли с проектом




И покупали в Строидоме ?? Я Вам больше скажу - они Вам оооочень помогли, особенно Вашему кошельку )) Кто их научил в 101, 102 кидать 3 ветки и в 103 две ?? Они на пальцах все считают ? Нормальная нагрузка по гидравлике 120 метров трубы на ветку, при шаге 15 см это 18...20 квадратов ! Т.е. Вам зафигачили распределитель с 5-ю лишними отводами, ну и трубу что бы подвести эти ветки примерно 15%. Опять же, на кухне под мебелью ни когда теплый пол не делают, для Вас позже будет сюрприз в виде поплывшего шоколада и испорченных продуктов, но то такое. Фольгу ( как основной изолятор ) тоже не видно, это тоже можно опустить. И еще, я так подозреваю что дом сделан весь на подпольном отоплении без радиаторов ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
24 года за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13867
С нами с 03.11.2008

Re: Порекомендуйте по теплому водяному полу [Re: Vladimir_SF]
      19 апреля 2017 в 11:44 Гілками

Vladimir_SF 19.04.2017 10:51 пишет:

VITASS 19.04.2017 02:57 пишет:

Vladimir_SF 19.04.2017 01:20 пишет:


В ответ на:

...





Сорри, поздно тему заметил ! Можно вопрос - это на какую площадь Вы зафигачили 9-ть контуров ???




12-ть

9х10 коробка. весь первый этаж + веранда. все по феншую на строимдоме помогли с проектом




И покупали в Строидоме ?? Я Вам больше скажу - они Вам оооочень помогли, особенно Вашему кошельку )) Кто их научил в 101, 102 кидать 3 ветки и в 103 две ?? Они на пальцах все считают ? Нормальная нагрузка по гидравлике 120 метров трубы на ветку, при шаге 15 см это 18...20 квадратов ! Т.е. Вам зафигачили распределитель с 5-ю лишними отводами, ну и трубу что бы подвести эти ветки примерно 15%. Опять же, на кухне под мебелью ни когда теплый пол не делают, для Вас позже будет сюрприз в виде поплывшего шоколада и испорченных продуктов, но то такое. Фольгу ( как основной изолятор ) тоже не видно, это тоже можно опустить. И еще, я так подозреваю что дом сделан весь на подпольном отоплении без радиаторов ?




во-первых не покупал а подарили(с) считалось и разводилось не на пальцах а упоноровской прогой. В 103 тоже 3 . 120 метров? у меня ж не 20-ка труба. ветки получились 60-70 м. на кухне все ок - под холодильником нет, а мебель на ножках. про фольгу не понял-основной изолятор чего? отопление только пол. + электробатареи на всякий случай


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
24 года за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13867
С нами с 03.11.2008

Re: Порекомендуйте по теплому водяному полу [Re: jia]
      19 апреля 2017 в 11:50 Гілками

jia 19.04.2017 06:14 пишет:

VITASS 19.04.2017 02:57 пишет:


12-ть

9х10 коробка. весь первый этаж + веранда. все по феншую на строимдоме помогли с проектом




Жесть
Управлять чем всем этим будешь?




да стандартно: датчики + электроклапаны. Трудно с тремя, а когда трёх научишься организовывать, дальше число уже не имеет значения.(с)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22785
С нами с 08.12.2006

Re: Порекомендуйте по теплому водяному полу [Re: VITASS]
      19 апреля 2017 в 12:51 Гілками

VITASS 19.04.2017 11:50 пишет:


да стандартно: датчики + электроклапаны. Трудно с тремя, а когда трёх научишься организовывать, дальше число уже не имеет значения.(с)




А сколько датчиков, кто управляет клапанами?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
24 года за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13867
С нами с 03.11.2008

Re: Порекомендуйте по теплому водяному полу [Re: jia]
      19 апреля 2017 в 13:48 Гілками

jia 19.04.2017 12:51 пишет:

VITASS 19.04.2017 11:50 пишет:


да стандартно: датчики + электроклапаны. Трудно с тремя, а когда трёх научишься организовывать, дальше число уже не имеет значения.(с)




А сколько датчиков, кто управляет клапанами?




до этого еще далеко, но планируется где-то так:

страница


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2008
С нами с 01.07.2013

Re: Порекомендуйте по теплому водяному полу [Re: jia]
      19 апреля 2017 в 20:06 Гілками

jia 19.04.2017 12:51 пишет:

VITASS 19.04.2017 11:50 пишет:


да стандартно: датчики + электроклапаны. Трудно с тремя, а когда трёх научишься организовывать, дальше число уже не имеет значения.(с)




А сколько датчиков, кто управляет клапанами?




Датчик вешается в помещении и управляет сервоприводами которые закрывают ветки в этом помещении.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22785
С нами с 08.12.2006

Re: Порекомендуйте по теплому водяному полу [Re: Vladimir_SF]
      20 апреля 2017 в 08:29 Гілками

Vladimir_SF 19.04.2017 20:06 пишет:

jia 19.04.2017 12:51 пишет:

VITASS 19.04.2017 11:50 пишет:


да стандартно: датчики + электроклапаны. Трудно с тремя, а когда трёх научишься организовывать, дальше число уже не имеет значения.(с)



А сколько датчиков, кто управляет клапанами?



Датчик вешается в помещении и управляет сервоприводами которые закрывают ветки в этом помещении.




Насос все время маслает или есть что-то умное, которое его включает по требованию одного из сервоприводов?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2008
С нами с 01.07.2013

Re: Порекомендуйте по теплому водяному полу [Re: jia]
      20 апреля 2017 в 13:21 Гілками

jia 20.04.2017 08:29 пишет:

Vladimir_SF 19.04.2017 20:06 пишет:

jia 19.04.2017 12:51 пишет:


В ответ на:

...




А сколько датчиков, кто управляет клапанами?



Датчик вешается в помещении и управляет сервоприводами которые закрывают ветки в этом помещении.




Насос все время маслает или есть что-то умное, которое его включает по требованию одного из сервоприводов?




Два поста выше ТС привел рисунок гребенки в сборе, там все предельно просто, насос маслает по кругу , останавливается когда температура на обратке достигает той что Вы установили на термодатчике ( он и меряет температуру обратки, обычно это в пределах 40 град. ) А термоголовка "запускает" горячую воду в контур ( делает ) подмес, если температура опустилась ниже заданной )

Так что ни чего сложного в этой системе нет )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: Порекомендуйте по теплому водяному полу [Re: Vladimir_SF]
      20 апреля 2017 в 13:35 Гілками

Vladimir_SF 20.04.2017 13:21 пишет:

jia 20.04.2017 08:29 пишет:

Vladimir_SF 19.04.2017 20:06 пишет:


В ответ на:

...




Датчик вешается в помещении и управляет сервоприводами которые закрывают ветки в этом помещении.




Насос все время маслает или есть что-то умное, которое его включает по требованию одного из сервоприводов?




Два поста выше ТС привел рисунок гребенки в сборе, там все предельно просто, насос маслает по кругу , останавливается когда температура на обратке достигает той что Вы установили на термодатчике ( он и меряет температуру обратки, обычно это в пределах 40 град. ) А термоголовка "запускает" горячую воду в контур ( делает ) подмес, если температура опустилась ниже заданной )

Так что ни чего сложного в этой системе нет )



По-моему насос должен работать всё время, иначе не будет никакой обратки, ведь вода из пола не будет поступать в коллектор. Получится, что в коллекторе у вас одна температура, а в полу совсем другая.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22785
С нами с 08.12.2006

Re: Порекомендуйте по теплому водяному полу [Re: Vladimir_SF]
      20 апреля 2017 в 14:09 Гілками

Vladimir_SF 20.04.2017 13:21 пишет:



Два поста выше ТС привел рисунок гребенки в сборе, там все предельно просто, насос маслает по кругу , останавливается когда температура на обратке достигает той что Вы установили на термодатчике ( он и меряет температуру обратки, обычно это в пределах 40 град. ) А термоголовка "запускает" горячую воду в контур ( делает ) подмес, если температура опустилась ниже заданной )

Так что ни чего сложного в этой системе нет )




Не очень то и просто.
Поставил я на ночь держать пол 16
А насос дальше маслает и держит в коллекторе 40?

Спрашиваю ибо себе сделал управление сам, а куму не знаю что засоветовать.
Сколько стоит как на картинке?
Какой гистерезис?
От температуры пола плясать может?
Температуру держит тупо или ШИМ с адаптациямм?
Не все так просто.

Змінено jia (14:10 20/04/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
55 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 1784
С нами с 22.03.2007

Re: Порекомендуйте по теплому водяному полу [Re: Vladimir_SF]
      20 апреля 2017 в 17:18 Гілками

В ответ на:

VITASS 19.04.2017 02:57 пишет:

[цитата="Vladimir_SF 19.04.2017 01:20 пишет Опять же, на кухне под мебелью ни когда теплый пол не делают, для Вас позже будет сюрприз в виде поплывшего шоколада и испорченных продуктов, но то такое. Фольгу ( как основной изолятор ) тоже не видно, это тоже можно опустить. И еще, я так подозреваю что дом сделан весь на подпольном отоплении без радиаторов ?
В ответ на:

ссразу видно специалиста......
это в электро тп надо следить за расстановкой мебели...в водяном нет...
впаривание фольгированой изоляции это тест на" вшивость"...и(не)знание физики 6класс




Змінено pavlik_69 (17:19 20/04/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2008
С нами с 01.07.2013

Re: Порекомендуйте по теплому водяному полу [Re: max_k]
      21 апреля 2017 в 10:49 Гілками

Ребят, я в данной теме более 20 лет, все давно , не одно десятилетие придумано и работает, зачем изобретать велосипед и ломать голову как что сделать. Лекцию читать не буду, скажу пару основных вопросов по ТП

- ТП это замкнутый контур, с рециркуляционным насосом
- подача носителя из вне от любого источника, если ТАМ не "подготовленная" вода - не входе ставится термоголовка с выносным датчиком которая домешивает горячий носитель
- насос управляется термодатчиком с обратки, Вы выставляете желаемую температуру пола ( комфортную ) и насос будет гонять воду пока вся плита не прогреется ( а это довольно инертное дело ) и не сработает датчик, отключит насос. При остывании цикл повторяется.
- если стоят сервопривода ( на обратке ) и они все закрыты - в гребенке есть байпас на этот случай.

И еще, после заливки стяжки ( желательно это делать при заполненной системе ) подавать тепло можно не ранее чем через 3 недели, и прогревать первый раз на 1 градус в сутки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Порекомендуйте по теплому водяному полу [Re: VITASS]
      21 апреля 2017 в 16:34 Гілками

VITASS 19.04.2017 11:44 пишет:

считалось и разводилось не на пальцах а упоноровской прогой




Упоноровская прога есть (была) в свободном доступе и она сама по себе не сможет нарисовать грамотную картинку. Картинку рисовал какой-то профан, бойтесь его. Нет никакого смысла так дробить. Нормальный спец вам без всякой проги в двух словах скажет как где ложить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2008
С нами с 01.07.2013

Re: Порекомендуйте по теплому водяному полу [Re: AZC_]
      21 апреля 2017 в 18:32 Гілками

AZC_ 21.04.2017 16:34 пишет:

VITASS 19.04.2017 11:44 пишет:

считалось и разводилось не на пальцах а упоноровской прогой




Упоноровская прога есть (была) в свободном доступе и она сама по себе не сможет нарисовать грамотную картинку. Картинку рисовал какой-то профан, бойтесь его. Нет никакого смысла так дробить. Нормальный спец вам без всякой проги в двух словах скажет как где ложить.




Для ТП не нужна программа, 120 метров максимум на ветку, 16 см шаг, 6 см стяжки минимум, фластификатор и крутить "улиткой" - вот и все тонкости ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22785
С нами с 08.12.2006

Re: Порекомендуйте по теплому водяному полу [Re: Vladimir_SF]
      21 апреля 2017 в 18:53 Гілками

Vladimir_SF 21.04.2017 10:49 пишет:


- насос управляется термодатчиком с обратки, Вы выставляете желаемую температуру пола ( комфортную ) и насос будет гонять воду пока вся плита не прогреется ( а это довольно инертное дело ) и не сработает датчик, отключит насос. При остывании цикл повторяется.
- если стоят сервопривода ( на обратке ) и они все закрыты - в гребенке есть байпас на этот случай.




Жаль, кривое это все и через одно место
Дело в том, что обратка это очень не удобная штука.
Адекватно ее мерять когда поток идет, а вот когда насос стал, ты меряешь скорость теплопотерь коллектора, а это В ДЕСЯТКИ раз быстрее, чем остывание пола

К тому же все это работает только если полы пашут круглосуточно... а смысл насосу маслать круглые сутки (за вычетом останова короткого для остывания коллектора), если мне полы ночью не нужны?

Вот выставил я ночной режим в всех комнатах... как сделать так, что насос даже не пытался стартовать, пока все клапана закрыты?
Есть такая умная гребенка?
А то прямо беда

ЗЫ. Я себе все это реализовал на простой логике и коепечной элементной базе, сезон отработало, в коллектор подавал 70градусов (ене подмешивал, а реально подавал!), за 10-15 минут библиотека ШИМ видела к чему тут идет (тактировался по бесконтактному датчику ПОВЕРХНОСТИ ПОЛА) и отключал насос и контур
Но куму явно это не поставлю ибо это любительский, а не промышленный вариант


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2008
С нами с 01.07.2013

Re: Порекомендуйте по теплому водяному полу [Re: jia]
      23 апреля 2017 в 20:04 Гілками

jia 21.04.2017 18:53 пишет:

Vladimir_SF 21.04.2017 10:49 пишет:


- насос управляется термодатчиком с обратки, Вы выставляете желаемую температуру пола ( комфортную ) и насос будет гонять воду пока вся плита не прогреется ( а это довольно инертное дело ) и не сработает датчик, отключит насос. При остывании цикл повторяется.
- если стоят сервопривода ( на обратке ) и они все закрыты - в гребенке есть байпас на этот случай.




Жаль, кривое это все и через одно место
Дело в том, что обратка это очень не удобная штука.
Адекватно ее мерять когда поток идет, а вот когда насос стал, ты меряешь скорость теплопотерь коллектора, а это В ДЕСЯТКИ раз быстрее, чем остывание пола

К тому же все это работает только если полы пашут круглосуточно... а смысл насосу маслать круглые сутки (за вычетом останова короткого для остывания коллектора), если мне полы ночью не нужны?

Вот выставил я ночной режим в всех комнатах... как сделать так, что насос даже не пытался стартовать, пока все клапана закрыты?
Есть такая умная гребенка?
А то прямо беда

ЗЫ. Я себе все это реализовал на простой логике и коепечной элементной базе, сезон отработало, в коллектор подавал 70градусов (ене подмешивал, а реально подавал!), за 10-15 минут библиотека ШИМ видела к чему тут идет (тактировался по бесконтактному датчику ПОВЕРХНОСТИ ПОЛА) и отключал насос и контур
Но куму явно это не поставлю ибо это любительский, а не промышленный вариант




Сделать можно все что угодно на сегодня, море программаторов ))

Я повторю, для меня ТП это комфорт, и он учавствует в поддержании общей температуре помещения, зачем его отключать на ночь ? Если работает ТП - не будет работать радиатор ( термоголовка ) , Вам нужно столько тепла - сколько нужно, с чего его снять без разницы ))

Если идти по пути "экономии" ( зачем держать Мерс если не можете его содержать ) - можно настроить так что Вы встали с кровати, сработал датчик, зафигачить 100 градусов в трубу - пока дойдете до СУ там уже кипято )) Но смысл в этом всем


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 6117

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія