Есть квартира которая на стадии строительства, через 1-1.5 застройщик будет делать стяжку
Есть возможность перед укладкой стяжки, сделать всю разводку под теплый пол Колекторный узлы, установка оборудования уже будет проведена после сдачи квартиры самостоятельно
Нужен провести Проектирование и схему водяного теплого Порекомендуйте к каким компетентым людям можно обратиться, или фирмам что бы помогли в данном вопросе
max_k 31.03.2017 13:12 пишет: Есть квартира которая на стадии строительства, через 1-1.5 застройщик будет делать стяжку
Есть возможность перед укладкой стяжки, сделать всю разводку под теплый пол Колекторный узлы, установка оборудования уже будет проведена после сдачи квартиры самостоятельно
Нужен провести Проектирование и схему водяного теплого Порекомендуйте к каким компетентым людям можно обратиться, или фирмам что бы помогли в данном вопросе
Спасибо
у соседей спроси, может уже кто-то делал... найти не проблема, сложнее потом синхронизировать процессы, прораб на стройке тоже может быть в курсе
Соседи еще не делали, дом только строиться А Прораб сказал - мне нужен проект, я по проекту всю разводку перед стяжкой сделаю Колекторный узел и все остальные прибамбасы будут уже после получ ключей монтироваться
Поетому вот и ищу кто может рекомендовать таких людей , кто составит (проект-схема)
Добрый Эээх 31.03.2017 22:34 пишет: Тока надо проконтролировать, что бы экструдированный пенополистирол уложил правильно, всё правильно прикрепил и в стяжку фибры добавил.
В ближайшее время буду заливать стяжку под тёплый пол, из всего перечисленного пластификатор добавлять?
Добрый Эээх 31.03.2017 22:34 пишет: Тока надо проконтролировать, что бы экструдированный пенополистирол уложил правильно, всё правильно прикрепил и в стяжку фибры добавил.
В ближайшее время буду заливать стяжку под тёплый пол, из всего перечисленного пластификатор добавлять?
Добрый Эээх 31.03.2017 22:34 пишет: Тока надо проконтролировать, что бы экструдированный пенополистирол уложил правильно, всё правильно прикрепил и в стяжку фибры добавил.
В ближайшее время буду заливать стяжку под тёплый пол, из всего перечисленного пластификатор добавлять?
пластификатор + фибра обязательно сам юзал Адиум-150 сетка не нужна
ищи на строимдоме Мастерок "качественная стяжка". все работает.
не понял про "правильность" укладки ЭППС - а какие там варианты?
сегодня самому лили..грунт,пенополистирол,отражатель,труба и сетка. Добавил пластификатор итальянской фирмы Mapei.( фибра нафиг не нужна,если нормальная добавка) Соглашусь с Supervisor. Сетку кладут сверху.
1. несущая для трубы (стяжками притянута) 2. выдерживается +- расстояние между трубами 3. в процессе заливки сетка подтягивалась вверх крючками, таким образом труба в середине стяжки получалась + армирование той самой сеткой
зы: перед этим скурпулезно поизучал строимдом на эту тему - как эконом вариант имеет место быть
Добрый Эээх 31.03.2017 22:34 пишет: Тока надо проконтролировать, что бы экструдированный пенополистирол уложил правильно, всё правильно прикрепил и в стяжку фибры добавил.
В ближайшее время буду заливать стяжку под тёплый пол, из всего перечисленного пластификатор добавлять?
пластификатор + фибра обязательно сам юзал Адиум-150 сетка не нужна
ищи на строимдоме Мастерок "качественная стяжка". все работает.
не понял про "правильность" укладки ЭППС - а какие там варианты?
Стяжку будуть лить централизовано по всем квартирам, и если вдруг прораб провтыкает, и не добавят в бетономешалку пластификатор. Чем это чревато...
В той теме ещё заметил, сообщение автора той темы за 13-ать сообщений до указанного моего мнения, что помимо указанных мной до монтажа автору той темы возможных КОСЯКОВ, что было не понято или проигнорировано и как следствие указанные КОСЯКИ были сделаны автору той темы по блату, автор той темы пишет ещё про КОСЯК с тактованием вместе с котлом и ТП, указывая причину, что не тот котел, что скорей всего ему сказал, тот, кто делал по блату, хотя котел НИ причем.
max_k 31.03.2017 15:12 пишет: А Прораб сказал - мне нужен проект, я по проекту всю разводку перед стяжкой сделаю.
Если будет делать прораб застройщика, пирог ТП в лучшем случае будет сделан на 2 балла по 4-х бальной системе, так как, например, стяжка от застройщика для водяного ТП будет ещё ХУЖЕ, чем у автора темы по ссылке выше, то есть на 1 балл по 4-х бальной системе!
Supervisor 01.04.2017 17:32 пишет: ищи на строимдоме Мастерок "качественная стяжка".
Медвежья услуга!
Подсовывание свиньи!
И т. д. и т. п.!
Ваше сообщение очередное ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, что те, кто сами не занимаясь работами как хобби по которым советуют мастеров как ПРОВЕРЕННЫХ, ОПЫТНЫХ, КОМПЕТЕНТНЫХ, особенно в инженерке, ОБМАНЫВАЮТ, вводя в ЗАБЛУЖДЕНИЕ тех кому советуют, так как сами НЕ знают даже в общем как ПРАВИЛЬНО делать, чтоб оценить знания, умения тех кого рекомендуют!
Мастерок НЕ компетентен в стяжках и соответственно НЕ делает КАЧЕСТВЕННЫЕ стяжки для водяных теплых полов, так как работает в основном с одним видом стяжки, которая для водяного теплого пола по данным одного из нормативов на 2 балла по 4-х бальной системе, то есть, у кого от мастерка или других исполнителей такая стяжка с водяным теплым полом ПОСТОЯННО переплачивают от 10% за покупные энергоносители!
Занимаясь долго в основном только этим видом стяжки мастерок НЕ научился её делать для водяного теплого пола с стабильной повторяемостью хотя бы на хорошо, почитайте в теме alexob с строимдом про КОСЯК с стяжкой для водяного теплого пола сделанной мастерком.
Посмотрите дальше фото в той теме, стяжка сделанная мастерком, "олені, олені, не бриті і не голені", сильно волосатая, что говорит об том, что мастерок НЕ знает свойств и дозирование фибры и перестраховывается от трещин, НЕ понимая что в УЩЕРБ прочности стяжки и функционала водяного теплого пола с и без того стяжкой на 2 балла как для водяного теплого пола.
Устранение КОСЯКА установкой плавающей стяжки на КОСТЫЛИ на перекрытие тоже говорит о НЕ компетентности мастерка в стяжках.
Мастерок делает стяжки с маяками, что перерасход, помимо самих работ и материалов связанных с маяками, материала стяжки и соответственно УХУДШЕНИЕ функционала водяного теплого пола.
Мастерок хает наливайки, "категорически не приемлю в своей работе разные невелирки и самоналивайки,так как эффект от их приминения не предсказуем", хоть некоторыми из наливаек ЛЕГЧЕ ВСЕГО, БЫСТРЕЙ ВСЕГО и ПРЕДСКАЗУЕМЕЙ ВСЕГО сделать стяжку для водяного теплого пола на 4 балла по 4-х бальной системе, на которую непосредственно можно монтировать самые капризные чистовые покрытия. Приведенные мастерком примеры неудачных применений наливаек подлог мастерком только случаев с НЕ умеющими с ними работать, то есть НЕ добросовестная отмазка мастерка не понимающим потенциальным заказчикам, так как мастерок НЕ компетентен в стяжках и НЕ умеет работать с наливайками.
Supervisor 01.04.2017 17:32 пишет: все работает.
За счёт ПОСТОЯННОЙ переплаты от 10% за покупные энергоносители!
Supervisor 01.04.2017 17:32 пишет: не понял про "правильность" укладки ЭППС - а какие там варианты?
Вариантов НАКОСЯЧИТЬ с укладкой утеплителя водяного теплого пола много.
На фото VITASS в первом его сообщении в этой теме видно 2 КОСЯКА в укладке утеплителя, с высокой вероятностью там может есть и 3, 4 КОСЯКА в укладке утеплителя.
На фото из сообщения в теме Что не монтажник, то пуп земли. консультанта форума строимдом видно 3 КОСЯКА в укладке утеплителя, с высокой вероятностью там может есть и 4 КОСЯКА в укладке утеплителя.
Посетитель 17.04.2017 07:23 пишет: На фото VITASS в первом его сообщении в этой теме видно 2 КОСЯКА в укладке утеплителя, с высокой вероятностью там может есть и 3, 4 КОСЯКА в укладке утеплителя.
Добрый Эээх 31.03.2017 22:34 пишет: Тока надо проконтролировать, что бы экструдированный пенополистирол уложил правильно, всё правильно прикрепил и в стяжку фибры добавил.
В ближайшее время буду заливать стяжку под тёплый пол, из всего перечисленного пластификатор добавлять?
пластификатор нужен обязательно. фибра до ж....
я вязал трубу к арматурной сетке
Сорри, поздно тему заметил ! Можно вопрос - это на какую площадь Вы зафигачили 9-ть контуров ???
Сорри, поздно тему заметил ! Можно вопрос - это на какую площадь Вы зафигачили 9-ть контуров ???
12-ть
9х10 коробка. весь первый этаж + веранда. все по феншую на строимдоме помогли с проектом
И покупали в Строидоме ?? Я Вам больше скажу - они Вам оооочень помогли, особенно Вашему кошельку )) Кто их научил в 101, 102 кидать 3 ветки и в 103 две ?? Они на пальцах все считают ? Нормальная нагрузка по гидравлике 120 метров трубы на ветку, при шаге 15 см это 18...20 квадратов ! Т.е. Вам зафигачили распределитель с 5-ю лишними отводами, ну и трубу что бы подвести эти ветки примерно 15%. Опять же, на кухне под мебелью ни когда теплый пол не делают, для Вас позже будет сюрприз в виде поплывшего шоколада и испорченных продуктов, но то такое. Фольгу ( как основной изолятор ) тоже не видно, это тоже можно опустить. И еще, я так подозреваю что дом сделан весь на подпольном отоплении без радиаторов ?
Сорри, поздно тему заметил ! Можно вопрос - это на какую площадь Вы зафигачили 9-ть контуров ???
12-ть
9х10 коробка. весь первый этаж + веранда. все по феншую на строимдоме помогли с проектом
И покупали в Строидоме ?? Я Вам больше скажу - они Вам оооочень помогли, особенно Вашему кошельку )) Кто их научил в 101, 102 кидать 3 ветки и в 103 две ?? Они на пальцах все считают ? Нормальная нагрузка по гидравлике 120 метров трубы на ветку, при шаге 15 см это 18...20 квадратов ! Т.е. Вам зафигачили распределитель с 5-ю лишними отводами, ну и трубу что бы подвести эти ветки примерно 15%. Опять же, на кухне под мебелью ни когда теплый пол не делают, для Вас позже будет сюрприз в виде поплывшего шоколада и испорченных продуктов, но то такое. Фольгу ( как основной изолятор ) тоже не видно, это тоже можно опустить. И еще, я так подозреваю что дом сделан весь на подпольном отоплении без радиаторов ?
во-первых не покупал а подарили(с) считалось и разводилось не на пальцах а упоноровской прогой. В 103 тоже 3 . 120 метров? у меня ж не 20-ка труба. ветки получились 60-70 м. на кухне все ок - под холодильником нет, а мебель на ножках. про фольгу не понял-основной изолятор чего? отопление только пол. + электробатареи на всякий случай
Датчик вешается в помещении и управляет сервоприводами которые закрывают ветки в этом помещении.
Насос все время маслает или есть что-то умное, которое его включает по требованию одного из сервоприводов?
Два поста выше ТС привел рисунок гребенки в сборе, там все предельно просто, насос маслает по кругу , останавливается когда температура на обратке достигает той что Вы установили на термодатчике ( он и меряет температуру обратки, обычно это в пределах 40 град. ) А термоголовка "запускает" горячую воду в контур ( делает ) подмес, если температура опустилась ниже заданной )
Датчик вешается в помещении и управляет сервоприводами которые закрывают ветки в этом помещении.
Насос все время маслает или есть что-то умное, которое его включает по требованию одного из сервоприводов?
Два поста выше ТС привел рисунок гребенки в сборе, там все предельно просто, насос маслает по кругу , останавливается когда температура на обратке достигает той что Вы установили на термодатчике ( он и меряет температуру обратки, обычно это в пределах 40 град. ) А термоголовка "запускает" горячую воду в контур ( делает ) подмес, если температура опустилась ниже заданной )
Так что ни чего сложного в этой системе нет )
По-моему насос должен работать всё время, иначе не будет никакой обратки, ведь вода из пола не будет поступать в коллектор. Получится, что в коллекторе у вас одна температура, а в полу совсем другая.
Два поста выше ТС привел рисунок гребенки в сборе, там все предельно просто, насос маслает по кругу , останавливается когда температура на обратке достигает той что Вы установили на термодатчике ( он и меряет температуру обратки, обычно это в пределах 40 град. ) А термоголовка "запускает" горячую воду в контур ( делает ) подмес, если температура опустилась ниже заданной )
Так что ни чего сложного в этой системе нет )
Не очень то и просто. Поставил я на ночь держать пол 16 А насос дальше маслает и держит в коллекторе 40?
Спрашиваю ибо себе сделал управление сам, а куму не знаю что засоветовать. Сколько стоит как на картинке? Какой гистерезис? От температуры пола плясать может? Температуру держит тупо или ШИМ с адаптациямм? Не все так просто.
VITASS 19.04.2017 02:57 пишет: [цитата="Vladimir_SF 19.04.2017 01:20 пишет Опять же, на кухне под мебелью ни когда теплый пол не делают, для Вас позже будет сюрприз в виде поплывшего шоколада и испорченных продуктов, но то такое. Фольгу ( как основной изолятор ) тоже не видно, это тоже можно опустить. И еще, я так подозреваю что дом сделан весь на подпольном отоплении без радиаторов ?
В ответ на: ссразу видно специалиста...... это в электро тп надо следить за расстановкой мебели...в водяном нет... впаривание фольгированой изоляции это тест на" вшивость"...и(не)знание физики 6класс
Ребят, я в данной теме более 20 лет, все давно , не одно десятилетие придумано и работает, зачем изобретать велосипед и ломать голову как что сделать. Лекцию читать не буду, скажу пару основных вопросов по ТП
- ТП это замкнутый контур, с рециркуляционным насосом - подача носителя из вне от любого источника, если ТАМ не "подготовленная" вода - не входе ставится термоголовка с выносным датчиком которая домешивает горячий носитель - насос управляется термодатчиком с обратки, Вы выставляете желаемую температуру пола ( комфортную ) и насос будет гонять воду пока вся плита не прогреется ( а это довольно инертное дело ) и не сработает датчик, отключит насос. При остывании цикл повторяется. - если стоят сервопривода ( на обратке ) и они все закрыты - в гребенке есть байпас на этот случай.
И еще, после заливки стяжки ( желательно это делать при заполненной системе ) подавать тепло можно не ранее чем через 3 недели, и прогревать первый раз на 1 градус в сутки.
VITASS 19.04.2017 11:44 пишет: считалось и разводилось не на пальцах а упоноровской прогой
Упоноровская прога есть (была) в свободном доступе и она сама по себе не сможет нарисовать грамотную картинку. Картинку рисовал какой-то профан, бойтесь его. Нет никакого смысла так дробить. Нормальный спец вам без всякой проги в двух словах скажет как где ложить.
VITASS 19.04.2017 11:44 пишет: считалось и разводилось не на пальцах а упоноровской прогой
Упоноровская прога есть (была) в свободном доступе и она сама по себе не сможет нарисовать грамотную картинку. Картинку рисовал какой-то профан, бойтесь его. Нет никакого смысла так дробить. Нормальный спец вам без всякой проги в двух словах скажет как где ложить.
Для ТП не нужна программа, 120 метров максимум на ветку, 16 см шаг, 6 см стяжки минимум, фластификатор и крутить "улиткой" - вот и все тонкости ))
- насос управляется термодатчиком с обратки, Вы выставляете желаемую температуру пола ( комфортную ) и насос будет гонять воду пока вся плита не прогреется ( а это довольно инертное дело ) и не сработает датчик, отключит насос. При остывании цикл повторяется. - если стоят сервопривода ( на обратке ) и они все закрыты - в гребенке есть байпас на этот случай.
Жаль, кривое это все и через одно место Дело в том, что обратка это очень не удобная штука. Адекватно ее мерять когда поток идет, а вот когда насос стал, ты меряешь скорость теплопотерь коллектора, а это В ДЕСЯТКИ раз быстрее, чем остывание пола
К тому же все это работает только если полы пашут круглосуточно... а смысл насосу маслать круглые сутки (за вычетом останова короткого для остывания коллектора), если мне полы ночью не нужны?
Вот выставил я ночной режим в всех комнатах... как сделать так, что насос даже не пытался стартовать, пока все клапана закрыты? Есть такая умная гребенка? А то прямо беда
ЗЫ. Я себе все это реализовал на простой логике и коепечной элементной базе, сезон отработало, в коллектор подавал 70градусов (ене подмешивал, а реально подавал!), за 10-15 минут библиотека ШИМ видела к чему тут идет (тактировался по бесконтактному датчику ПОВЕРХНОСТИ ПОЛА) и отключал насос и контур Но куму явно это не поставлю ибо это любительский, а не промышленный вариант
- насос управляется термодатчиком с обратки, Вы выставляете желаемую температуру пола ( комфортную ) и насос будет гонять воду пока вся плита не прогреется ( а это довольно инертное дело ) и не сработает датчик, отключит насос. При остывании цикл повторяется. - если стоят сервопривода ( на обратке ) и они все закрыты - в гребенке есть байпас на этот случай.
Жаль, кривое это все и через одно место Дело в том, что обратка это очень не удобная штука. Адекватно ее мерять когда поток идет, а вот когда насос стал, ты меряешь скорость теплопотерь коллектора, а это В ДЕСЯТКИ раз быстрее, чем остывание пола
К тому же все это работает только если полы пашут круглосуточно... а смысл насосу маслать круглые сутки (за вычетом останова короткого для остывания коллектора), если мне полы ночью не нужны?
Вот выставил я ночной режим в всех комнатах... как сделать так, что насос даже не пытался стартовать, пока все клапана закрыты? Есть такая умная гребенка? А то прямо беда
ЗЫ. Я себе все это реализовал на простой логике и коепечной элементной базе, сезон отработало, в коллектор подавал 70градусов (ене подмешивал, а реально подавал!), за 10-15 минут библиотека ШИМ видела к чему тут идет (тактировался по бесконтактному датчику ПОВЕРХНОСТИ ПОЛА) и отключал насос и контур Но куму явно это не поставлю ибо это любительский, а не промышленный вариант
Сделать можно все что угодно на сегодня, море программаторов ))
Я повторю, для меня ТП это комфорт, и он учавствует в поддержании общей температуре помещения, зачем его отключать на ночь ? Если работает ТП - не будет работать радиатор ( термоголовка ) , Вам нужно столько тепла - сколько нужно, с чего его снять без разницы ))
Если идти по пути "экономии" ( зачем держать Мерс если не можете его содержать ) - можно настроить так что Вы встали с кровати, сработал датчик, зафигачить 100 градусов в трубу - пока дойдете до СУ там уже кипято )) Но смысл в этом всем
Если идти по пути "экономии" ( зачем держать Мерс если не можете его содержать ) - можно настроить так что Вы встали с кровати, сработал датчик, зафигачить 100 градусов в трубу - пока дойдете до СУ там уже кипято )) Но смысл в этом всем
Немного не верная аналогия Зачем покупать авто на инжекторах, если в карбюраторе лилось все время ведрами на 100км и всех устраивало? Зачем делать комфорт там где вас нет и когда вас нет?
У себя в самом жарком помещении (санузел) держал поверхность пола 27 и контур был открыт 4-5 часов в сутки, притом комфорт не страдал
Если идти по пути "экономии" ( зачем держать Мерс если не можете его содержать ) - можно настроить так что Вы встали с кровати, сработал датчик, зафигачить 100 градусов в трубу - пока дойдете до СУ там уже кипято )) Но смысл в этом всем
Немного не верная аналогия Зачем покупать авто на инжекторах, если в карбюраторе лилось все время ведрами на 100км и всех устраивало? Зачем делать комфорт там где вас нет и когда вас нет?
У себя в самом жарком помещении (санузел) держал поверхность пола 27 и контур был открыт 4-5 часов в сутки, притом комфорт не страдал
Все верно - одно уточнение , где у Вас санузел ? К примеру у меня угловая квартира , как раз санузел 2 наружные стены, если я на ночь буду "тушить" там будет дубак, что бы прогреть - нужно потратить больше джоулей чем поддерживать температуру )))
К каждому помещению нужен свой подход ))
Я Вам проще скажу, у меня вообще нет гребенок, обычные врезки в систему отопления , на обратки стоят RTL краны и ВСЕ, ни каких насосов и электрики ))
Все верно - одно уточнение , где у Вас санузел ? К примеру у меня угловая квартира , как раз санузел 2 наружные стены, если я на ночь буду "тушить" там будет дубак, что бы прогреть - нужно потратить больше джоулей чем поддерживать температуру )))
Одна стена на кухню, где ночью может быть и 15, вторая на парадную, где может быть и 5 Выделенное - ошибка Величина теплопотерь зависит от дельты температуры, чем меньше ночью температура в санузле, тем меньше джоулей она потеряет... а значит на нагрев нужно потратить меньше, чем на отопление ночью Кроме того в многоквартирке еще есть эффект воровства тепла у соседей
В ответ на:
К каждому помещению нужен свой подход ))
Ага, но физика и на толчке и в спальне одинакова
В ответ на:
Я Вам проще скажу, у меня вообще нет гребенок, обычные врезки в систему отопления , на обратки стоят RTL краны и ВСЕ, ни каких насосов и электрики ))
Это плохо У меня так было, в межсезонье жарко, в -25 холодно... или бегай регулярно подкрутивай
Вопрос по отражателю (плёнка с фольгой). Какой толк от этого отражателя, если её разъедает сам раствор и от неё остаётся сама плёнка? Видел на свои глаза...
Olegof 01.05.2017 19:48 пишет: Вопрос по отражателю (плёнка с фольгой). Какой толк от этого отражателя, если её разъедает сам раствор и от неё остаётся сама плёнка? Видел на свои глаза...
Olegof 01.05.2017 19:48 пишет: Вопрос по отражателю (плёнка с фольгой). Какой толк от этого отражателя, если её разъедает сам раствор и от неё остаётся сама плёнка? Видел на свои глаза...
Не путайте грешное с правидным )) Есть "умельцы" которые на наш пенопласт "клеят" фольгу, а есть к примеру привозимый оттуда КАНовский, все зависит какую трубу вы мотаете, если мет.пластик - пофиг что, у нее есть память формы - согнули и забыли. У однослойного полиэтилена памяти нет, так вот что бы не класть сетку и не крепить стяжками или проволокой или крюками к бетону - крепят шпилькой которая спокойно протыкает пенопласт но держит трубу и не вылазит назад )) Плюс такой пенопласт за счет толстой пленки не разьедается )))
Стяжку с добавлением Бетокана ( пластификатора ) подержите в ладонях )) Вам жена покажет как кожа разидается )))
а причем тут кожа к пенополистиролу? бетон даже с пластификатором пенопласт не разъедает
Вот , мой косяк, понятное дело что я имел в виду фольгу, это как автоматом ездить по одному и тому же маршруту утром, так и тут, думал о фольге, написал пенопласт