autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

С чего начать стройку, помогите собрать мысли (2/3)

важничающий писатель **
35 лет (17 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 2487
С нами с 14.04.2010

Re: С чего начать стройку, помогите собрать мысли [Re: AndreySX4]
      6 апреля 2017 в 11:27 Гілками

AndreySX4 06.04.2017 10:00 пишет:

Назначение моего участка

01.06 Садоводство

Можно стриоть садовый домик, не меняя назначения участка?




Можна.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 393
С нами с 06.12.2014

Re: С чего начать стройку, помогите собрать мысли [Re: AndreySX4]
      6 апреля 2017 в 16:32 Гілками

Подобные мысли вьются уже пару лет, много тем перечитал на строимдоме и мои хотелки немного поменялись. Добавлю немного своего мнения:
1. Помимо 500-700/м2 при строительстве, квадратные метры это ещё деньги, время и усилия на отопление и содержание в чистоте, порядке и т.д.
2. Важно определиться 1 или 2 этажа. На эту тему полно холиваров. Но мои наблюдения таковы, что больше тех, кто имеет 2+ этажа, а сейчас бы делали 1, чем тех, кто выстроил осознанно 1, а теперь хотел бы 2 этажа.
В двухэтажном доме бытовые процессы выстроить удобно сложнее.
3. Больше тех людей, кто сейчас бы делали свой дом меньше, чем тех, кто бы делал больше. Подумайте, если у вас не больше 3 детей, то и 100 квадратов хватит с головой, если детей меньше или жить они будут заездами, то и 80 легко хватит. Не попадите в ситуацию, когда жители дома становятся рабами своего дома.
4. Если есть надежда сделать быстро, ненапряжно и недорого, то можете её закапывать Стройка - это не романтика, это труд и нервы.
5. Проект дома важно сочинять не только из своих хотелок, но и из расположения участка и сторон света, вариантов сразу поубавится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4376
С нами с 28.08.2005

Re: С чего начать стройку, помогите собрать мысли [Re: error1009]
      6 апреля 2017 в 17:08 Гілками

error1009 06.04.2017 16:32 пишет:

Подобные мысли вьются уже пару лет, много тем перечитал на строимдоме и мои хотелки немного поменялись. Добавлю немного своего мнения:
1. Помимо 500-700/м2 при строительстве, квадратные метры это ещё деньги, время и усилия на отопление и содержание в чистоте, порядке и т.д.
2. Важно определиться 1 или 2 этажа. На эту тему полно холиваров. Но мои наблюдения таковы, что больше тех, кто имеет 2+ этажа, а сейчас бы делали 1, чем тех, кто выстроил осознанно 1, а теперь хотел бы 2 этажа.
В двухэтажном доме бытовые процессы выстроить удобно сложнее.
3. Больше тех людей, кто сейчас бы делали свой дом меньше, чем тех, кто бы делал больше. Подумайте, если у вас не больше 3 детей, то и 100 квадратов хватит с головой, если детей меньше или жить они будут заездами, то и 80 легко хватит. Не попадите в ситуацию, когда жители дома становятся рабами своего дома.
4. Если есть надежда сделать быстро, ненапряжно и недорого, то можете её закапывать Стройка - это не романтика, это труд и нервы.
5. Проект дома важно сочинять не только из своих хотелок, но и из расположения участка и сторон света, вариантов сразу поубавится.




1. Именно! Об этом забывают, что каждый м2 это еще хх баксов в год на отопление и прочее.
2. Очень много холиваров. А истины нет и быть не может. Каждый решает для себя. По стоимости они примерно одинаковы. Мне удобнее обустроить жизнь в двухэтажном доме, чем одноэтажном. Сделать проект удобного одноэтажного намного сложнее.
3. Однозначно так. Все мои знакомые строили бы меньше
4. Стройку можно начинать, если есть источник финансов закончить ее за, максимум, 2 года. При этом надо либо самому становиться прорабом, либо кого-то нанимать
5. А вот с этим я не согласен. У меня проект пережил 4 разных участка - так получилось. При проектировании я сразу знал, что "вот эти окна на восток". А по участку просто дом поворачивал. Сложные случай, типа "участок слишком узкий" (зачем такой покупать?) или "я приверженец фен-шуя" я не рассматриваю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 14
С нами с 01.02.2013

Re: С чего начать стройку, помогите собрать мысли [Re: sigma]
      6 апреля 2017 в 21:16 Гілками

Коробка одноэтажного дома дороже чем двухэтажного.
Фундамент больше, площадь крыши больше, а крыша у меня получилась самым дорогим этапом в постройке коробки.
С учетом нынешних тенденций, двухэтажный безопасней.
Хотя, когда приезжаем в родительский двухэтажник, радуемся, что у нас будет один этаж.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: С чего начать стройку, помогите собрать мысли [Re: Alex_17]
      7 апреля 2017 в 08:16 Гілками

Пару вопросов, если можно.
Про цену постройки одно - и двухэтажного дома.
Например насколько больше коробка одноэтажного при 3 спальнях, 2 санузла х и кухне - гостиной метров в 30 - 40? Желательно понять в кв метрах стены. При том, что общая площадь двухэтажного дома будет больше, хотя бы за счёт лестницы. Ведь, по логике одноэтажник строится вширь, а двух - в высь.
2. Фундамент одноэтажника, по логике легче и тоньше, ведь ему не надо держать нагрузку второго этажа? Насколько больше цемента (по объёму) надо в более лёгкий фундамент, менее объёмный, но более длинный.
3. Крыша - да. Дешевле.
4. Какова разница в стоимости разводки коммуникаций в одно и двух.
5.Насколько дороже отделка двух, который при одинаковом наборе помещений больше по площади?
6.Какова должна быть минимальная площадь двух, чтобы он не выглядел скворечником?
7.Как организовать логистика пожилого человека, вынос тела, например, если инфаркт, инсульт, перелом ноги и т. Д. со 2 этажа?
8. Обратный 6 вопрос. Какой должна быть площадь участка, чтобы одноэтажник не упирается стенами в заборы участка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4376
С нами с 28.08.2005

Re: С чего начать стройку, помогите собрать мысли [Re: doctor_b]
      7 апреля 2017 в 08:36 Гілками

doctor_b 07.04.2017 08:16 пишет:

Пару вопросов, если можно.
Про цену постройки одно - и двухэтажного дома.
Например насколько больше коробка одноэтажного при 3 спальнях, 2 санузла х и кухне - гостиной метров в 30 - 40? Желательно понять в кв метрах стены. При том, что общая площадь двухэтажного дома будет больше, хотя бы за счёт лестницы. Ведь, по логике одноэтажник строится вширь, а двух - в высь.
2. Фундамент одноэтажника, по логике легче и тоньше, ведь ему не надо держать нагрузку второго этажа? Насколько больше цемента (по объёму) надо в более лёгкий фундамент, менее объёмный, но более длинный.
3. Крыша - да. Дешевле.
4. Какова разница в стоимости разводки коммуникаций в одно и двух.
5.Насколько дороже отделка двух, который при одинаковом наборе помещений больше по площади?
6.Какова должна быть минимальная площадь двух, чтобы он не выглядел скворечником?
7.Как организовать логистика пожилого человека, вынос тела, например, если инфаркт, инсульт, перелом ноги и т. Д. со 2 этажа?
8. Обратный 6 вопрос. Какой должна быть площадь участка, чтобы одноэтажник не упирается стенами в заборы участка.




На эту тему сломано уже куча копий. И пришли к выводу, что общая стоимость одно- и двух- этажника плюс-минус одинакова. Разницу в 10% можно игнорировать. В чем-то выигрываешь, в чем-то проигрываешь.
Фундамент одноэтажника легче? Легче, но... Берем тривиальный ленточный, "стандартный" фундамент. Для двухэтажного дома я сделал его 40 см (хотя, можно было и 30см). Для одноэтажного меньше 30 см нежелательно - зависимость сильно нелинейная. Никто не будет расчитывать фундамент 36.345 см. Будет либо 35 либо 40. И фундамент ощутимо дороже стен.
Крыша это полтора этажа по стоимости (а если еще и ломаная, то вообще...) в итоге, увеличение площади крыши приводит к сильному удорожанию дома.
А как сейчас организована логистика в старой хрущевке, где два человека на площадке разойтись не могут. Я выносил гроб с 5 этажа... В итоге несли его почти вертикально.
На самом деле, это просто дело вкуса. Для меня четкое зонирование, намного важнее этих тонкостей. Первый этаж - общая зона. Второй этаж - приватная. В одноэтажнике такого не добиться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
43 года (24 года за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18049
С нами с 16.11.2007

Re: С чего начать стройку, помогите собрать мысли [Re: sigma]
      7 апреля 2017 в 15:48 Гілками

sigma 07.04.2017 08:36 пишет:


А как сейчас организована логистика в старой хрущевке, где два человека на площадке разойтись не могут. Я выносил гроб с 5 этажа... В итоге несли его почти вертикально.



немного офф-топ, но все же:


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1316
С нами с 20.01.2013

Re: С чего начать стройку, помогите собрать мысли [Re: AndreySX4]
      9 апреля 2017 в 10:36 Гілками

Вопрос-

Ок, определились, на 01.06 можно строить "садовый" домик. Предположим, проект есть.

Что дальше?

Надо получать разрешение на стройку? Кто правильно и четко наносит линии фундамента на участок? Траншеи я сам повыкапываю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4376
С нами с 28.08.2005

Re: С чего начать стройку, помогите собрать мысли [Re: AndreySX4]
      9 апреля 2017 в 13:00 Гілками

По хорошему, надо получать разрешение на строительство. Так будет проще. При условии, что есть генплан. Если же его нет, то это будет проблематично. Но, как мне кажется, три четверти домов построены без разрешения.
Я сам наносил линии фундамента. Ничего революционного тут нет. Есть план участка, есть чертеж фундамента. Есть привязка фундамента к участку. В чем проблема отмерять 5.5м от левого колышка и 7,6м от правого и вбить колышек "тут будет северо-восточный угол дома"? Главный совет. После разметки перемеряй диагонали всех прямоугольных кусков фундамента! Я заранее заготовил два десятка обрезков арматуры и шнур. Вбиваешь колышек по оси стены. Вбиваешь соседний. И протягиваешь шнур. И так далее.
Траншеи это хорошо, но очень правильно будет убрать весь плодородный слой из-под пятна застройки. Можешь копать сам. Но, проще нанять трактор. У меня убрать плодородный слой с пятна застройки 16*15м (дом + 1 метр вокруг) и копка траншей, с разделением куч - чернозем направо, глину налево, заняло 4 часа. По 400грн час. Сколько по времени ты будешь копать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1572
С нами с 21.01.2008

Re: С чего начать стройку, помогите собрать мысли [Re: sigma]
      9 апреля 2017 в 13:25 Гілками

sigma 09.04.2017 13:00 пишет:

По хорошему, надо получать разрешение на строительство. Так будет проще. При условии, что есть генплан. Если же его нет, то это будет проблематично. Но, как мне кажется, три четверти домов построены без разрешения.



Если нужен в перспективе газ, то без регистрации дома его сейчас не подключат.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
53 года (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 4179
С нами с 23.12.2012

Re: С чего начать стройку, помогите собрать мысли [Re: AndreySX4]
      9 апреля 2017 в 14:49 Гілками

AndreySX4 09.04.2017 10:36 пишет:

Вопрос-

Ок, определились, на 01.06 можно строить "садовый" домик. Предположим, проект есть.

Что дальше?

Надо получать разрешение на стройку? Кто правильно и четко наносит линии фундамента на участок? Траншеи я сам повыкапываю.



Это жесть.Хватит ли вас на долго с таким подходом((((


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
35 лет (17 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 2487
С нами с 14.04.2010

Re: С чего начать стройку, помогите собрать мысли [Re: AndreySX4]
      9 апреля 2017 в 14:58 Гілками

AndreySX4 09.04.2017 10:36 пишет:

Вопрос-

Ок, определились, на 01.06 можно строить "садовый" домик. Предположим, проект есть.

Что дальше?

Надо получать разрешение на стройку? Кто правильно и четко наносит линии фундамента на участок? Траншеи я сам повыкапываю.




Не дозвіл на будівництво, а оформляти буд.паспорт, і без містобудівних умов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года (24 года за рулем), exКиев
Сообщения: 3035
С нами с 16.08.2006

Re: С чего начать стройку, помогите собрать мысли [Re: AndreySX4]
      9 апреля 2017 в 15:23 Гілками

AndreySX4 05.04.2017 11:40 пишет:

Помгите сделать следующий шаг:

Есть:

Участок ровный 6 соток, 20*30 м, прямоугольный, к дороге фасад 20 м.

На участке садовый домик деревяный с краю, к нему эл.энергия 10 кВ 3 фазы

Забор по периметру

Участок по документам для садовой деятельности


Хочу-дом для проживания 120-150 кв м


Вопрос-куда двигаться дальше для начала стройки? Проект, бригада, горсовет, газ? ЗА что хвататься?




Для начала полностью придумай что хочешь получить и прикинь сколько это обойдется. Умножь на 2. Дальше переводы, проекты, коммуникации, строители... т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 715
С нами с 09.04.2002

Re: С чего начать стройку, помогите собрать мысли [Re: Караванщик]
      10 апреля 2017 в 21:50 Гілками

Караванщик 06.04.2017 11:17 пишет:



На строимдом тоже нормальные люди. Многие из них, в т.ч. основатель строимдома есть и на автоюа.
Но на строимдом также много неадекватных продаванов и зажратых шибко умных подрядчиков, которые иногда портят воздух и всегда готовы слупить денег побыстрому с неопытных начинающих.

Когда будете нанимать работников будьте осторожны с раскрученными и рекомендованными.
А так же избегайте нанимать "своих" или родственников на работы.

С подрядчиками и поставщиками надо обсуждать и записывать все мелочи до начала сотрудничества, не идти у них на поводу и не церемониться с ними. Помнить о том, что кто платит, тот и "заказывает музыку". Очень полезно платно привлекать при приеме работ спеца, который на вас не работает, но расскажет вам, где вас хотят нажухать ваши подрядчики и(или) поставщики.





+100500 ко всему сказанному

Строимдом полезный ресурс. Его можно использовать как общественный технадзор за вашей стройкой, описывая и фотографируя все этапы стройки. Но на это нужно время и желание - необходимо присутствовать на стройплощадке в момент выполнения ответственных работ и описывать все это на Строимдоме. Это поможет избежать серьезных ошибок при строительстве.

Если у вас нет времени и желания вникать в технические нюансы строительства, рекомендую нанять технадзор. Он будет следить за качеством и этапностью работ, а так же вместе с вами принимать работы у исполнителя (мастера, прораба, бригады, компании и т.д.) согласно строительных норм. А не как иногда заказчик доверяется исполнителю с репутацией - "Всегда так делаем" или "Это мы исправим на следующем этапе, а пока оплатите нам выполненный объем работ".

Из этого следует следующая рекомендация - оплачивать 100% работу только при 100% выполнении и устранении всех недочетов. И ни каких авансов, если исполнители у вас еще ничего не делали.

По поставщикам материалов, мне Строимдом помог. Но это были не раскрученные продавцы. У раскрученных цена была не адекватна. Сейчас раздел тендеров по материалам с Строимдома вынесен на отдельный сайт Всематериалы. Рекомендую его использовать в работе, но иногда можно найти в интернете дешевле.

По мастерам на Строимдоме у меня скорее негативный опыт, чем положительный. Раскрученные на Строимдоме мастера заявляют цену на работы в 2-3 раза выше среднерыночной. Цены на работы можно оценить по сайтам Всеработники (сателит Строимдома) и Кабанчик. Как-то договорился о малярных работах с середнячком на Строимдоме ник malyarman (он и здесь есть Саша Белый) доверившись отзывам и там и здесь. Качество работ не соответствует цене. Поэтому еще одно важное правило в строительстве - доверяй, но проверяй.

Удачи на стройке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
53 года (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 2491
С нами с 25.05.2007

Re: С чего начать стройку, помогите собрать мысли [Re: AndreySX4]
      10 апреля 2017 в 22:45 Гілками

Начать с того, чтобы посчитать деньги. Потому что, "если нет денег, то нефиг строить"(с)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 5260
С нами с 29.05.2009

Re: С чего начать стройку, помогите собрать мысли [Re: AndreySX4]
      11 апреля 2017 в 09:14 Гілками

Вы приглашали строителей, чтоб они Вам оценили сколько это будет стоить? Думаю после сметы у вас пропадёт желание это делать. Сейчас проще купить готовый чем что-то строить. У знакомого стройка закончилась на заливке бетона и коробки до второго этажа.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
VEP 2
СуперСтар **
46 лет (24 года за рулем), Обухов
Сообщения: 4504
С нами с 05.01.2012

Re: С чего начать стройку, помогите собрать мысли [Re: AndreySX4]
      11 апреля 2017 в 09:30 Гілками

до 2018 г запрет на изменение целевого назначения земли
(если что)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
35 лет (17 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 2487
С нами с 14.04.2010

Re: С чего начать стройку, помогите собрать мысли [Re: VEP]
      11 апреля 2017 в 09:48 Гілками

VEP 11.04.2017 09:30 пишет:

до 2018 г запрет на изменение целевого назначения земли
(если что)




Еммм, а хто таке сказав? Я вас розчарую, мораторій на рекреацію закінчився в 2016, а тут і цільове інше. А щодо с/г земель - то там теж не все однозначно.
Більш того, тут цільове змінювати не потрібно. А при бажанні потім можна садовий будинок перевести в індивідуальний житловий, процес не складний.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4376
С нами с 28.08.2005

Re: С чего начать стройку, помогите собрать мысли [Re: Varlov]
      11 апреля 2017 в 19:16 Гілками

Varlov 11.04.2017 09:14 пишет:

Вы приглашали строителей, чтоб они Вам оценили сколько это будет стоить? Думаю после сметы у вас пропадёт желание это делать. Сейчас проще купить готовый чем что-то строить. У знакомого стройка закончилась на заливке бетона и коробки до второго этажа.



У меня вокруг строятся дома на проодажу. Теперь я точно знаю, что никогда не куплю готовый дом, построеный на продажу. Безусловно, есть добросовестные застройщики. Но цены у них такие, что дешевле самому. А иначе и быть не может. А те, что "выйдут дешевле" - пусть враги покупают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10431
С нами с 04.04.2008

Re: С чего начать стройку, помогите собрать мысли [Re: sigma]
      11 апреля 2017 в 19:25 Гілками

sigma 07.04.2017 08:36 пишет:

doctor_b 07.04.2017 08:16 пишет:

Пару вопросов, если можно.
Про цену постройки одно - и двухэтажного дома.
Например насколько больше коробка одноэтажного при 3 спальнях, 2 санузла х и кухне - гостиной метров в 30 - 40? Желательно понять в кв метрах стены. При том, что общая площадь двухэтажного дома будет больше, хотя бы за счёт лестницы. Ведь, по логике одноэтажник строится вширь, а двух - в высь.
2. Фундамент одноэтажника, по логике легче и тоньше, ведь ему не надо держать нагрузку второго этажа? Насколько больше цемента (по объёму) надо в более лёгкий фундамент, менее объёмный, но более длинный.
3. Крыша - да. Дешевле.
4. Какова разница в стоимости разводки коммуникаций в одно и двух.
5.Насколько дороже отделка двух, который при одинаковом наборе помещений больше по площади?
6.Какова должна быть минимальная площадь двух, чтобы он не выглядел скворечником?
7.Как организовать логистика пожилого человека, вынос тела, например, если инфаркт, инсульт, перелом ноги и т. Д. со 2 этажа?
8. Обратный 6 вопрос. Какой должна быть площадь участка, чтобы одноэтажник не упирается стенами в заборы участка.




На эту тему сломано уже куча копий. И пришли к выводу, что общая стоимость одно- и двух- этажника плюс-минус одинакова. Разницу в 10% можно игнорировать. В чем-то выигрываешь, в чем-то проигрываешь.
Фундамент одноэтажника легче? Легче, но... Берем тривиальный ленточный, "стандартный" фундамент. Для двухэтажного дома я сделал его 40 см (хотя, можно было и 30см). Для одноэтажного меньше 30 см нежелательно - зависимость сильно нелинейная. Никто не будет расчитывать фундамент 36.345 см. Будет либо 35 либо 40. И фундамент ощутимо дороже стен.
Крыша это полтора этажа по стоимости (а если еще и ломаная, то вообще...) в итоге, увеличение площади крыши приводит к сильному удорожанию дома.
А как сейчас организована логистика в старой хрущевке, где два человека на площадке разойтись не могут. Я выносил гроб с 5 этажа... В итоге несли его почти вертикально.
На самом деле, это просто дело вкуса. Для меня четкое зонирование, намного важнее этих тонкостей. Первый этаж - общая зона. Второй этаж - приватная. В одноэтажнике такого не добиться.




По выделенному. Эт у тебя просто такая себе толщина стены. Потому как фундамент сильно зависит от грунтов . И бывает что 1этажка на сваях. А 3-х этажный вот на таком фундаменте шириной подошвы 60-80 см.
Потому для тс помимо проекта сделай геологию. Для себя важный документик


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 1 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6401

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія