всем привет. нужна помощь и критика. очень. хочу уже в архитектуру на паспорт подать план. плиз. особенно специ и профи - реально я вообще в строительстве и проектировании ноль. хотя вроде как наименее затратный проект по крыше. стенам и бетону. https://www.archon.pl/projekty-domow/projekt-dom-w-cieszyniankach-md0022af1e091f
п.с. зад дома на юг. левая часть на восток. правая на запад. участок 20 на 50 ровно
проект прикольный... но дорого сейчас все эти стройки... если не сталкивался раньше, то умножай на 3 из того что расчитываешь + потеря свободного времени что - для работы + нервы, + строители не всегда адекватны и всегда хотят нажухать... + постоянные поиски и доставки материалов.. вообщем подумай 10 раз чем ввязываться в это дело сам строюсь и уже жалею
1200...это что?
мне все это говорят. но, жить в клопятнике-курятнике нет больше сил и желания. обосцанные лифти, нарики и прочие фактроры ГЕТТО мне надоели хочу свое в тихом месте
п.с. землю уже купил, назад хода нет:))) программа минимум на этот год выровнять участок и залить фундамент
п.с.2 а что по высоте потолка скажешь? може поднять до 3 метров хотя бы?
1200...это что?
это 12 метров от угла до угла дома + по бокам по 4 метра до границ участка
1200...это что?
12 метров
п.с.2 а что по высоте потолка скажешь? може поднять до 3 метров хотя бы?
конечно надо поднять, учитывай тёплый пол это сантиметров -12 сантиметров минимум и потолок тоже минус потянет...
1200...это что?
12 метров
Первый раз в жизни в дециметрах обозначения вижу....
Но то такое. По моему скромному, чудеса начинаются со входа.. Тут гроб пройдет?Прошу пардону есличьто.
мне все это говорят. но, жить в клопятнике-курятнике нет больше сил и желания. обосцанные лифти, нарики и прочие фактроры ГЕТТО мне надоели хочу свое в тихом месте
п.с. землю уже купил, назад хода нет:))) программа минимум на этот год выровнять участок и залить фундамент
землю как купил так можно и продать)) коммуникации как, есть? или надо ещё проводить? лифты и нарики это зависит от района.. можно найти приличное место сейчас и в Киеве, благо как раз этот год квартиры порядочно просели.. а дом это прикольно - да, но когда он уже построен ))) а до этого надо пройти все круги ада )))
Зачем тот верхний выступ так близко ко входной двери??
Первый раз в жизни в дециметрах обозначения вижу....
Но то такое. По моему скромному, чудеса начинаются со входа.. Тут гроб пройдет?Прошу пардону есличьто.
Ты прикалуешься? эта цифра обозначения (номер) комнаты или коридора, но никак не метраж )))
Первый раз в жизни в дециметрах обозначения вижу....
Но то такое. По моему скромному, чудеса начинаются со входа.. Тут гроб пройдет?Прошу пардону есличьто.
Ты прикалуешься? эта цифра обозначения (номер) комнаты или коридора, но никак не метраж )))
1200?
Зачем тот верхний выступ так близко ко входной двери??
То [*****], он сам поймёт когда уже будет коробка и где то что то переносить или закладывать... на бумаге проект это одно, а когда коробка там уже по другому всё видишь, я многое переделал по ходу строительства пока моя душа не успокоилась ))
Первый раз в жизни в дециметрах обозначения вижу....
Но то такое. По моему скромному, чудеса начинаются со входа.. Тут гроб пройдет?Прошу пардону есличьто.
Ты прикалуешься? эта цифра обозначения (номер) комнаты или коридора, но никак не метраж )))
1200?
Нет, это где ты "2" в красное выделил
Первый раз в жизни в дециметрах обозначения вижу....
Но то такое. По моему скромному, чудеса начинаются со входа.. Тут гроб пройдет?Прошу пардону есличьто.
Ты прикалуешься? эта цифра обозначения (номер) комнаты или коридора, но никак не метраж )))
1200?
3.230 метра ширана там 2 - это холл 1 - это входной холл типа
Зачем тот верхний выступ так близко ко входной двери??
То [*****], он сам поймёт когда уже будет коробка и где то что то переносить или закладывать... на бумаге проект это одно, а когда коробка там уже по другому всё видишь, я многое переделал по ходу строительства пока моя душа не успокоилась ))
Согласен, но такие явные грабли на этапе проектирования....зачем?? Дадьше, почему нет хотябы полу-подвала? Зачем полезную площадь занимать гаражои и котлами всякими с нассами да фильтрами??
...
Ты прикалуешься? эта цифра обозначения (номер) комнаты или коридора, но никак не метраж )))
1200?
Нет, это где ты "2" в красное выделил
А первый мой вопрос прочесть...не??
ту ТС->
мне все это говорят. но, жить в клопятнике-курятнике нет больше сил и желания. обосцанные лифти, нарики и прочие фактроры ГЕТТО мне надоели хочу свое в тихом месте
п.с. землю уже купил, назад хода нет:))) программа минимум на этот год выровнять участок и залить фундамент
землю как купил так можно и продать)) коммуникации как, есть? или надо ещё проводить? лифты и нарики это зависит от района.. можно найти приличное место сейчас и в Киеве, благо как раз этот год квартиры порядочно просели.. а дом это прикольно - да, но когда он уже построен ))) а до этого надо пройти все круги ада )))
да. електричество есть, рэсовское, поставить столб и купить ватты - около 8 тис грн насчитали. по газу вроде как кооператив но я пока его и сам не хочу, хотя идет около участка. как построюсь - тогда и буду думать. канализация есть в начале улици, метров с 200 надо провести до дома улица застроена на 50% где-то, в общем все есть. до маршрутки тоже 250-300 метров максимум
Пральня и Туалет четко по средине дома!
Ущипните меня...мне это снится??
Но самое эпичное,это собрание всех трех жилых "спаленок" в одну локацию и то, что они занимают 4ю, а то и 5ю даже часть общей площади! Как так??
Но самое эпичное,это собрание всех трех жилых "спаленок" в одну локацию и то, что они занимают 4ю, а то и 5ю даже часть общей площади! Как так??
А сколько они должньі занимать?
Какая сумма финансов заложена в смету? Материалы исполнения ? ( сип панели или пеноблок допустим?)
Какая сумма финансов заложена в смету? Материалы исполнения ? ( сип панели или пеноблок допустим?)
ленточный фкндамент газобетон + 14мм утеплитель металлочерепица пока на след год на стадию с окнами и дверями - 20-22 дол
да. електричество есть, рэсовское, поставить столб и купить ватты - около 8 тис грн насчитали.
Это как есть рэсовское, а столба даже нет? Или оно есть но где то далеко? Мы покупали участки у нас и столбы стояли, оказалось фейковые Рэсовский свет проходит рядом но не для нас, у нас "проектна забудова" теперь долбимся что б не платить миллионы за свет, некоторые уже забили и солнечные панели ставит...
да. електричество есть, рэсовское, поставить столб и купить ватты - около 8 тис грн насчитали.
Это как есть рэсовское, а столба даже нет? Или оно есть но где то далеко? Мы покупали участки у нас и столбы стояли, оказалось фейковые Рэсовский свет проходит рядом но не для нас, у нас "проектна забудова" теперь долбимся что б не платить миллионы за свет, некоторые уже забили и солнечные панели ставит...
столб на другой стороне дороги. там и застроено все и есть электричество у людей. нужно поставить около меня еще один на моей стороне дороги. я уже ездил в облэнерго - все ок этим. если бы там был "кооператив" - я бы не покупал так землю. наслышан:((( хотя по Закону все эти кооперативы должны бить переданы на баланс облэнерго в скором времени
Пральня и Туалет четко по средине дома!
Ущипните меня...мне это снится??
да нормальный у него проект, на вкус и цвет как говорится товарищей нет...
у меня кум тоже поначалу мой критиковал всё ему не нравилось, теперь приехал, всё посмотрел, походил говорит "классный проект, мне очень нравится"
1200...это что?
12 метров
Первый раз в жизни в дециметрах обозначения вижу....
cm
Пральня и Туалет четко по средине дома!
Это про инженерные сети? Или про фен-шуй?
я бы поменяла местами 3 и 9 - на веранду еду удобнее будет носить... 3 спальни рядом это не очень вариант, считается что хорошо когда они разносятся, но есть такие чуткие люди, которых и разнесение не спасает (;
...
12 метров
Первый раз в жизни в дециметрах обозначения вижу....
cm
Ширина будинку 1200 см?
С моей колокольни, самое плохое - очень маленькие спальни. 2,5 метра ширины - это мало. Я бы не делал сторону комнаты меньше 3,2 метра. Самая крупная спальня в проекте (9) имеет минимально допустимые размеры, как по мне. Две другие вообще "конура".
Вход в котельную (14) только через гараж, может и верно. Но протискиваться через машину будет еще то удовольствие.
На дом с тремя спальнями, я бы планировал второй душ, отдельный от основной ванной комнаты. Ну и в идеале иметь отдельный санузел с душем для мастер-бедрум хотя бы.
Привет. Как начинающий застройщик, который тоже недавно подал на строй паспорт 1 . дом - это замечательно. Никакая квартира не идёт в сравнение. Если ты не лентяй 2 . участок узкий , но какой есть 3. Фасад участка на север ? 4. Про гроб правильно спросили. Носилки надо учесть По проекту. Я бы многое доработал - высоту потолка, совместил бы топочную с прачечной (не бесспорно), добавил бы душ в гостевой санузел, детские - маленькие и запад одна, вторая на юг и запад - летом будет ад. Много коридоров и гараж в доме. Для дома с головой навеса хватает. Зона кухни, гостиной, столовой 4 метра - узко. Что хорошего - простая 4 скатная крыша. Утеплитель 14 мм это как? За 22 куе построить практически нереально - только, если максимально экономить на материалах и рабочих. Добавь сюда скважину, септик, забор. Мое ИМХО. Этот проект требует значительной доработки. Доработка тебе обойдётся в сумму проекта, сделанного с нуля под твои требования. Участок узкий - возможно, как это не прискорбно рассмотреть проект 2 этажного дома. Только в таком случае предусмотри спальню на 1 этаже. Не торопись. У тебя ещё месяц есть в запасе. Поройся с женой в проектах - кроме Архона в z500 (поинтереснее) и на мураторе. На строимдоме в проектом разделе есть интересные ветки. Определись что тебе нужно, какие площади комнат (не делай спальню и детские меньше 12 метров), расположение по сторонам света, упрости сам - чтобы был прямоугольник или квадрат (в этом проекте есть пустой угол, который добавит стоимость, выбрось из дома гараж и т. Д. - могу ещё писать, но попозже. После этого находишь архитектора и за 500 долларов по своим хотелкам заказываешь проект - АР. При хорошем стечении обстоятельств - через месяц начнёшь стройку. Если не будет опытного друга - прораба придётся заказывать конструктив Э, ОВ и ВК. Но проектная документация сэкономит тебе кучу денег на стройке. Чуть позже накидаю ссылок полезных
объём котельной не дотягивает до украинского снипа
Утеплитель 14 мм это как?
Хорошее замечание, но суть не только в мм. Утеплял мин. ватой, исходя из расчетов на теплокалькуляторе заложил толщину 12 см. По каталогам производителей подобрать можно было. А по факту оказалось, что такой толщины ни у кого в наличии нет. Производят только большими партиями и под заказ. В итоге то придумали, как получить нужную толщину, но гемор поимели на ровном месте. Так что рекомендую заранее просчитать этот момент, от него пляшет ширина фундамента.
объём котельной не дотягивает до украинского снипа
Дом 144 метра. Газовый котел (до 30 кВт)можно хоть на кухне повесить - закрыть его сип панелями, а после комиссии по вводу в эксплуатацию снять их. электрокотел - еще проще. Твердотопливный в доме до 300 метров - невыгоден + гемор (если без гемора - оверпрайс) + пыль
объём котельной не дотягивает до украинского снипа
Дом 144 метра. Газовый котел (до 30 кВт)можно хоть на кухне повесить - закрыть его сип панелями, а после комиссии по вводу в эксплуатацию снять их. электрокотел - еще проще. Твердотопливный в доме до 300 метров - невыгоден + гемор (если без гемора - оверпрайс) + пыль
Зачем строить дом по устаревшим технологиям? Сейчас ставят тепловьіе насосьі, солнечньіе коллекторьі. Все комиссии идут лесом.
всем привет. нужна помощь и критика. очень. хочу уже в архитектуру на паспорт подать план. плиз. особенно специ и профи - реально я вообще в строительстве и проектировании ноль. хотя вроде как наименее затратный проект по крыше. стенам и бетону. https://www.archon.pl/projekty-domow/projekt-dom-w-cieszyniankach-md0022af1e091f
п.с. зад дома на юг. левая часть на восток. правая на запад. участок 20 на 50 ровно
А где вторую машину ставить будешь? Опыт знакомых, всех кто перебрался за город - это две, а то и три машины в семье! Увы, это неизбежность. Концентрация спален в одном месте конечно не плохо, с точки зрения прайветспейса... но лучше стены делать между спальнями толще и встраивать в них гардеробы-шкафы. у тебя 4 метра высота чердака. Почему бы не запилить на мансарде пару комнат, и при этом уменьшить площадь застройки? Это позволит тебе неслабо съэканмить на материалах и работах. Плюс освободится площадь небольшого участка. 4 скатная крыша дороже чем двухскатная, плюс съедает место. Крыша из металлочерепицы... ну весь дом будет знать когда яблоки созрели или с какой интенсивностью идет дождь.
ну и да, добавляем себе септик, скважина, фильтра, забор...
Вообщем, такое вот имхо.
объём котельной не дотягивает до украинского снипа
Дом 144 метра. Газовый котел (до 30 кВт)можно хоть на кухне повесить - закрыть его сип панелями, а после комиссии по вводу в эксплуатацию снять их. электрокотел - еще проще. Твердотопливный в доме до 300 метров - невыгоден + гемор (если без гемора - оверпрайс) + пыль
всё так и есть.
но в представленном проекте объём котельной не дотягивает до украинского снипа(с).
Добрался до компа. Еще несколько вопросов и замечаний. Сколько людей будет жить? Где жена будет гладить вещи?
Три точки ввода воды - дорого инженерия будет. Где собираешься размещать станцию водоподготовки? Если жить за городом и ездить в город на авто - машин должно быть две - у тебя (на работу) и у жены - садик, школа, работа, кружки после школы. Куда будешь ставить вторую машину? Учти, что пожарные разрывы счита.тся от самой выступающей части дома (как правило - это крыша). Если у тебя и у соседа 2 класс пожароопасности (не помню, как точно называется) - расстояние должно быть 8 метров. От ТВОЕЙ крыши до его. Из этого расчета планирую отступы от границ участка. При этом у тебя есть право первой ночи Если ты строишься первым, то сосед должен отступать от тебя, если - наоборот - то ты. В зависимости от этого можешь расширить фасад. Или его придется уменьшать
Дальше. Газобетон. Долго я думал, передумал. Решил строить из керамоблока. Объясню свои рассуждения. Во-первых экологичность небесспорна. Но то таке - все по разному говорят. Но важно - во-вторых. Для устойчивости конструкции нужен газоблок Д600 на несущих стенах, в крайнем случае - Д500. При том, что производитель завышает плотность. 600 блок назвать теплым сложно. Надо утеплять. Минватой 150. Разница в цене коробки из газо и керамоблока , по сравнеию со всей стройкоц - настолько ничтожна, что ей можно пренебречь.
Что касается других материалов. СИП - отказать сразу. Здоровье важнее. Каркасник. Спецов мало. Хороший спец и правильные материалы доводят твою смету до уровня кирпича Кирпич - лучше всего. В два кирпича с утеплителем. Дорого, трудоемко, много штукатурить. Брус. Только для дачи. Если для дома - только хонка сделает качество - прайс - золотой. Ну или надо очень хорошо разбираться
у тебя 4 метра высота чердака. Почему бы не запилить на мансарде пару комнат, и при этом уменьшить площадь застройки? Это позволит тебе неслабо съэканмить на материалах и работах.
Ваня. Не разводи холивар Сэкономит на фундаменте немного (а, может и нет - смотря какая почва), немного на газоблоке, потратиться на инженерию (отопление - батареи на втором), лестницу + съест площадь, утеплении - в один этаж утеплит по потолку, в мансарде - по крыше. В общем - плюс-минус одинаково будет.
Хотя я бы на узком участке строил бы 2 -этажник, (хотя я категорический противник домов выше одного этажа) - делал бы мастер бедрум на первом этаже, а дети, пока молодые - бегали бы вверх-вниз по лестнице
Зачем строить дом по устаревшим технологиям? Сейчас ставят тепловьіе насосьі, солнечньіе коллекторьі. Все комиссии идут лесом.
Даже и не сомневался, что ты появишься в этой теме. Написано же выше - прайс ограничен. На доме в 140 квадратов он 30 лет будет отбивать инвестицию в тепловой насос или солнечный коллектор. А еще побегать по инстанциям, чтобы получить зеленый тариф и отдавать избыток энергии в сеть от солнечного коллектора.
ну и да, добавляем себе септик, скважина, фильтра, забор...
.
К слову. Сделали мне скважину на прошлой неделе. За два заезда две бригаады "под ключ" с Водолеем. 66 метров 125 труба, обустройство, аквааккумулятор, "гусь", манометры, краны,разводка на дом и на полив - 45 тыс грн. Дали все сертификаты на материалы, паспорт на скважину, гарантию и т.д.. Ездил 2 раза - показать где бурить и принимать работу. Если бы сам заморочился - может сэкономил бы тыщу-полторы- но время важнее. На насосе наварили они гривень 500, труба оказалась дешевле, чем если бы я ее покупал Могу рекомендовать, кому надо. Нашел в интернете сайт...
Концентрация спален в одном месте конечно не плохо, с точки зрения прайветспейса...
Лютый адище это, а не "не плохо"! Особенно, когда ...теща приедет погостить! Иле друг храпящий....на недельку.
Леш,давай ужэ свой проект выкладывай!
Лютый адище это, а не "не плохо"! Особенно, когда ...теща приедет погостить! Иле друг храпящий....на недельку.
Для тещи или друга надо строить маленький гостевой домик из сип-панелей на металлических сваях . Дешево и сердито
Леш,давай ужэ свой проект выкладывай!
Спрошу разрешения у архитектора...
На зет 500 есть неплохие ппроекты http://z500.com.ua/projekt/z24.html - сделать ровной стену фасада - увеличается площадь санузла - ставиться душ, увеличить площадь гостиной за счет выравнивания стены
Концентрация спален в одном месте конечно не плохо, с точки зрения прайветспейса...
Лютый адище это, а не "не плохо"! Особенно, когда ...теща приедет погостить! Иле друг храпящий....на недельку.
для этого я и сказал - Гардеробные! Замечательная звукоизоляция.
у тебя 4 метра высота чердака. Почему бы не запилить на мансарде пару комнат, и при этом уменьшить площадь застройки? Это позволит тебе неслабо съэканмить на материалах и работах.
Ваня. Не разводи холивар Сэкономит на фундаменте немного (а, может и нет - смотря какая почва), немного на газоблоке, потратиться на инженерию (отопление - батареи на втором), лестницу + съест площадь, утеплении - в один этаж утеплит по потолку, в мансарде - по крыше. В общем - плюс-минус одинаково будет.
Хотя я бы на узком участке строил бы 2 -этажник, (хотя я категорический противник домов выше одного этажа) - делал бы мастер бедрум на первом этаже, а дети, пока молодые - бегали бы вверх-вниз по лестнице
Так а чо холивар... Фундамент типа Шведской плиты выйдет достаточно теплым и не дорогим. Но одно дело разливать 20 кубов по периметру в 50 метров, а другое - в 30. Если участок узкий, то миксе не может заехать на другую сторону, начинается усердная работа лопатами, оплата простоя миксера... Или аренда бетононасоса.
А насчет инженерии... даже может дешевле выйти, и более сбалансированная система. имхо. Лесница съедает не много места, если это торжественная двухсторонняя лесница из мрамора. Плюс под лесницей всегда есть место для какой-то кладовки, и походу у него в проекте такая кладовка не одна. Имхо: сверху две комнаты и санузел - бомба. Можно еще себе какойто кабинетек намутить. Я только по себе скажу: старайтесь избегать подвалов
Леш,давай ужэ свой проект выкладывай!
Архитектор разрешил, но я не знаю, как пдф запостить
[ Так а чо холивар... Фундамент типа Шведской плиты выйдет достаточно теплым и не дорогим. Я только по себе скажу: старайтесь избегать подвалов
Про подвал - 1000%. Никаких подвалов. Про УШП - есть нюансы. Она хорошо подходит для постройки на камне. Еще никто не знает сколько ЭППС продержится под землей - ее тупо мыши могут съесть. В итоге будет не утепленная плита. И греть почву будет. Плюс надо еще дренаж делать и закапывать. Через сколько лет он заилится и перестанет работать - никто не знает. И еще много-много. Тоже думал ее делать - подумали и передумали -....
Зачем строить дом по устаревшим технологиям? Сейчас ставят тепловьіе насосьі, солнечньіе коллекторьі. Все комиссии идут лесом.
Даже и не сомневался, что ты появишься в этой теме. Написано же выше - прайс ограничен. На доме в 140 квадратов он 30 лет будет отбивать инвестицию в тепловой насос или солнечный коллектор. А еще побегать по инстанциям, чтобы получить зеленый тариф и отдавать избыток энергии в сеть от солнечного коллектора.
Чувствуется глубокий профессионализм. Что он отдавать будет по зелёному тарифу, горячую воду?
Я только по себе скажу: старайтесь избегать подвалов
поддержу безоговорочно
плюс вот ещё добавлю. у нас тут зимой знаете ли бывает снег. если не предполагается спецчеловек с лопатой или каким другим приспособлением для его расчистки, то длина маршрута от ворот до места стоянки автомобилей должна быть минимальна. гараж в доме имхо тоже не нужен, будет морока с водой грязью грибком вентиляцией. нужен навес и мастерская с обогревом (но если есть склонность к поколупаться в железе).
Я только по себе скажу: старайтесь избегать подвалов
поддержу безоговорочно
плюс вот ещё добавлю. у нас тут зимой знаете ли бывает снег. если не предполагается спецчеловек с лопатой или каким другим приспособлением для его расчистки, то длина маршрута от ворот до места стоянки автомобилей должна быть минимальна. гараж в доме имхо тоже не нужен, будет морока с водой грязью грибком вентиляцией. нужен навес и мастерская с обогревом (но если есть склонность к поколупаться в железе).
Садиться зимой в холодную машину, а летом в раскалённую не очень же приятно. Но да, желательно, чтобьі ворота гаража вьіходили сразу на улицу.
Привет. Как начинающий застройщик, который тоже недавно подал на строй паспорт 1 . дом - это замечательно. Никакая квартира не идёт в сравнение. Если ты не лентяй 2 . участок узкий , но какой есть 3. Фасад участка на север ? 4. Про гроб правильно спросили. Носилки надо учесть По проекту. Я бы многое доработал - высоту потолка, совместил бы топочную с прачечной (не бесспорно), добавил бы душ в гостевой санузел, детские - маленькие и запад одна, вторая на юг и запад - летом будет ад. Много коридоров и гараж в доме. Для дома с головой навеса хватает. Зона кухни, гостиной, столовой 4 метра - узко. Что хорошего - простая 4 скатная крыша. Утеплитель 14 мм это как? За 22 куе построить практически нереально - только, если максимально экономить на материалах и рабочих. Добавь сюда скважину, септик, забор. Мое ИМХО. Этот проект требует значительной доработки. Доработка тебе обойдётся в сумму проекта, сделанного с нуля под твои требования. Участок узкий - возможно, как это не прискорбно рассмотреть проект 2 этажного дома. Только в таком случае предусмотри спальню на 1 этаже. Не торопись. У тебя ещё месяц есть в запасе. Поройся с женой в проектах - кроме Архона в z500 (поинтереснее) и на мураторе. На строимдоме в проектом разделе есть интересные ветки. Определись что тебе нужно, какие площади комнат (не делай спальню и детские меньше 12 метров), расположение по сторонам света, упрости сам - чтобы был прямоугольник или квадрат (в этом проекте есть пустой угол, который добавит стоимость, выбрось из дома гараж и т. Д. - могу ещё писать, но попозже. После этого находишь архитектора и за 500 долларов по своим хотелкам заказываешь проект - АР. При хорошем стечении обстоятельств - через месяц начнёшь стройку. Если не будет опытного друга - прораба придётся заказывать конструктив Э, ОВ и ВК. Но проектная документация сэкономит тебе кучу денег на стройке. Чуть позже накидаю ссылок полезных
Привет Спасибо за совет, реально. С женой читаем:))) В общем, да, сегодня встречались с архитектором, он добавил немного метров в три задних комнаты. получилось: спальня - 15, детские по 13 где-то по сторонам - будет так как есть, ибо спальню лепить около входа (дороги) - не хочу, да и другие комнаты тоже. лучше уж немного больше солнца чем дорожный шум. по поводу гаража - это больше склад что-ли всякого барахла ну и авто зимой ставить. я просто знаю если сейчас не продумаю\построю гарах, то потом отдельно точно не построю:)))
Добрался до компа. Еще несколько вопросов и замечаний. Сколько людей будет жить? Где жена будет гладить вещи?
Три точки ввода воды - дорого инженерия будет. Где собираешься размещать станцию водоподготовки? Если жить за городом и ездить в город на авто - машин должно быть две - у тебя (на работу) и у жены - садик, школа, работа, кружки после школы. Куда будешь ставить вторую машину?
я с женой + 2 детей, теща не в планах:) глажка в прачечной - 7 номер по плану водабудет наверное там же где котельня 13 + 14 соеденятся
Написано же выше - прайс ограничен. На доме в 140 квадратов он 30 лет будет отбивать инвестицию в тепловой насос или солнечный коллектор. А еще побегать по инстанциям, чтобы получить зеленый тариф и отдавать избыток энергии в сеть от солнечного коллектора.
А не пробовали следить за трендами и считать? У меня дом на 140 квадратов и тепловой насос. Просто несколько цифр: хороший газовый котел стоит $2-3k. ТН стоит $6k. Итого, $3-4k разницы. У меня стоимость теплового киловатта (однозонный тариф 1.7грн за кВт электрики ) составляет 40 коп. В газовом котле 70 коп. Это с учетом идеального газа. Сейчас все соседи выходят на цифру 1.1-1.2грн. Газ "бодяжат" сурово! Итого, ТН окупается за ~30000 часов=1200дней=40 месяцев. С учетом полугода отопительного сезона это 7-9 лет. А отнюдь не 30!
По проекту. На узком участке не имеет смысла одноэтажник. Будет окно-в-окно с соседом. Стоимость двухэтажного и одноэтажного - примерно равны (даже ярые спорщики обсуждают 10% в ту или иную сторону). Гараж - однозначно выносить нафиг. Это будет сарай-мастерская. Гостиную и кухню поменять местами - выносить еду на террасу удобнее из кухни. В $20-25k уложить коробку и крышу - почти нереально, но в $22-27k уже реально
Неугомонный какой. Написано же - БЮДЖЕТНОЕ строительство. Гараж - это не просто коробка - это дренаж, точка ввода воды, вентиляция, грибок, сырость и т. Д. Чтобы зимой не садиться в холодную машину есть простая и дешёвая штука - дистанционный запуск двигателя. Я зимой, перед тем, как надеть брюки - завожу из окна 11 этажа машину и, пока оденусь и выйду - авто уже прогрелось. Вместо гаража лучше ещё одну машину купить
Хороший двуконтурный газовый котёл стоит 500-600 долоаров. Уверен, что лет через 5 и солнечные конвекторы и тепловые насосы станут выгодными. Когда вопрос стоит достроить сейчас с газовым котлом или через год с тепловым насосом, который окупиться через 10 - 15 лет - для меня ответ очевиден
Неугомонный какой. Написано же - БЮДЖЕТНОЕ строительство. Гараж - это не просто коробка - это дренаж, точка ввода воды, вентиляция, грибок, сырость и т. Д. Чтобы зимой не садиться в холодную машину есть простая и дешёвая штука - дистанционный запуск двигателя. Я зимой, перед тем, как надеть брюки - завожу из окна 11 этажа машину и, пока оденусь и выйду - авто уже прогрелось. Вместо гаража лучше ещё одну машину купить
Глупости. Машина теряет в стоимости от 50 до 80%, гараж - ничего. Кроме того вы предлагаете ещё и тратиться на какую-то фигню, чтобы запускать машину из окна, а я никогда ничего, что не установил производитель, в машину не добавляю. Потому что потом, когда вашей машине станет 10 лет, она перестанет заводиться и вы будете ещё тратить деньги на устранение того, что поставили. Кроме того, вы хотите ещё и жечь впустую бензин, повышая расходы. Грибок, сырость - плевать, у нас в паркинге есть и грибок и сырость, но это лучше, чем машина на улице под снегом и солнцем. Точку ввода воды можно не делать. Гараж в плане есть и это я считаю правильно.
Хороший двуконтурный газовый котёл стоит 500-600 долоаров. Уверен, что лет через 5 и солнечные конвекторы и тепловые насосы станут выгодными. Когда вопрос стоит достроить сейчас с газовым котлом или через год с тепловым насосом, который окупиться через 10 - 15 лет - для меня ответ очевиден
Совершенно очевидно, что солнечные батареи и коллекторы, тепловые насосы - это ближайшее будущее человечества и на этапе строительства нужно как минимум предусмотреть их установку, проложив необходимые коммуникации и выделив необходимое место. А вот установить их можно и попозже, пользуясь пока газовым котлом, если в доме уже есть газ. А вот если газа нет и его проведение по цене сравнимо с установкой теплового насоса, то какой смысл тратиться на устаревшую технологию?
Не забудьте к стоимости газового котла добавить ещеи стоимость подключения и ТУ. Тут как повезет. Типичная сумма - $3-5к.
Личные заметки по именно этому проекту - принимал участие в строительстве нескольких домов, и в домах жил, и куча знакомых в домах живет - постоянно общаемся на тему «что я сделал в своем доме не так».
- самая первая проблема - очень маленькая общая площадь. строить дом для семьи меньше 140кв.м. смысла нет - будете задницами толкаться. оптимум 160-200. - жилую зону от гаража должны отделять минимум 2 ПОСТОЯННО закрытые двери. иначе будет в дом проходить запах - разделять зону приема пищи на улице и кухню гостиной - не лучший вариант, потому что надо будет постоянно бегать через гостиную - также, близко ко входу с уличной зоны приема пищи, должен быть гостевой занузел, а не в зоне спален за углом - спальня родителей должна быть отделена от других спален (детей/бабушек - кто там у вас - не важно) - спальня родителей должна иметь либо отдельный туалет с хотя бы душем, либо путь из спальни до ванной комнаты не должен проходить мимо других спален - все спальни очень маленькие - гараж на две машины. это не оговаривается. либо - не городить огород, а делать навес для двух машин, увеличив площадь комнат за счет удаления гаража из домового пространства - гараж с воротами сразу на улицу в условиях Украины - однозначно нет.
Добавлю, что в условиях ограниченного бюджета, затевать стройку не стал бы А не рассмотреть ли вариант покупки готового? Вроде как много людей говорят, что в стране «крыза» и можно купить дешевле, чем цена материалов.
Рекомендую посмотреть на ютубе ролики от архитекторов с размышлениями о разных проектах - там несколько человек очень интересные видео делают. Берут проект и критически его обсуждают, размышляя, как люди будут жить в этом доме по этому проекту.
Ну и надо очень хорошо подумать над готовностью вообще жить в доме. Это ОЧЕНЬ большая разница с жизнью в квартире. Фантазии о ежедневном барбекю развеются через пару месяцев, а вот жить и постоянно самостоятельно обслуживать дом - придется самому. Пример - утром ты уехал на работу в город, жена и дети дома. Выключили подачу электричества. На улице -25. У тебя в доме было +19 утром. Через часов 8, когда в доме уже достаточно свежо, выясняется, что поломка серьезная и электричества не будет 2-3 дня. От этого поможет отопление, работающее на разных видах топлива. Но такой котел уже не стоит 500 долларов. Либо - поможет генератор. Но нормальный - тоже стоит денег. И его необходимо обслуживать, да и просто - запустить, когда надо, а ты в городе на работе.
Если есть свободные деньги и напрягают соседи - не рассмотреть ли вариант смены квартиры на квартиру в доме получше?
Мое мнение - если строить дом, то делать хороший дом для комфортной жизни, а строить впритык по деньгам - потом многократно будете себя укорять, что там сэкономил, тут пожалел, тут не сделал…
Ну и очень хорошо подумайте над тем, как вы живете и как планируете жить. Если у вас часто бывают гости - стоит рассмотреть таки добавление хотя бы мансардного этажа и перенос туда спален.
- не понятно размещение дома относительно солнца - длинный коридор с множеством дверей ( как в больнице) - 3 санузла на такой дом много (это лишн.деньги)
Покупка готового, ИМХО не вариант. Хорошие дома по цене ниже строй материалов есть. Но площадь от 300 и ценник от 200. То что строят на продажу - не выдерживает никакой критики. Спросом пользуются дома в 120 - 160 метров. И цена там не меньше самостоятельной постройки.
Не забудьте к стоимости газового котла добавить ещеи стоимость подключения и ТУ. Тут как повезет. Типичная сумма - $3-5к.
Ок. Поделись опытом, как работает, плз. Сколько у тебя этажей, как организовано отопление (радиаторы, ТП?), зимовал ли? Какая температура внутри дома - пару примеров. Из чего дом - материал, толщина, утеплитель, толщина? Газ таки у меня обойдется тыщи в три - проект 40-50 кгрн + котел+ ввод в эксплуатацию + ....
Собираюсь только отапливать - воду греть буду бойлером. Для дотопки в очень холодные дни буду делать камин в гостиной - 1000 - 1500 уе.
На себя хочу примерить
Напишу по своему опыту. 1. Очень удобно, когда гараж непосредственно в доме. 2. Если есть возможность провести газ, то обязательно проводить, манипуляции с твердотопливными котлами надоедают после первой зимы, тепловые насосы, как единственный источник - мало. 3. Всегда иметь +1 спальню к необходимым (гостевую). 4. Построить коробку даже с дверьми и окнами - это процентов 20-25 от общей суммы. 5. Не стал бы в след раз строить подвал, то подтапливает, то еще что-то.
Опять же это лично мои субъективные мысли
Добавлю, зимой не хватает маленького тамбура после входной двери - холод заходит в дом с каждым входящим. Даже метр от двери до двери, а там уже, за второй дверью раззуваться, раздеваться. Летом основной дверью становится вход с террасы.
Леш,давай ужэ свой проект выкладывай!
Попробую. Дом для двоих. Любим гостей. 100 грн на такси до метро или 20 минут на маршрутке. Материал - керамоблок 380 и утеплитель 100. Фасад (вход в дом) - строго северо - запад. Есть небес спорные решения и не привычные , но только так нашли компромисс с женой
Леш,давай ужэ свой проект выкладывай!
Попробую.
Это домик для пенсионеров? Какой смысл менять квартиру на дом, если в нём те же две спальни? У ТС хоть маленькие, но три.
А зачем для двоих много спален? Чтобы топить?
Квартиру сыну хочу оставить. Покупать вторую для себя не вижу смысла. От дома до квартиры расстояние 17 км - 15 - 20 минут езды
А зачем для двоих много спален? Чтобы топить?
Я же и спрашиваю, для пенсионеров? Если для двоих, то всё ок.
Для внуков, когда пойдут построим гостевой домик, благо земли 18 соток
Для внуков, когда пойдут построим гостевой домик, благо земли 18 соток
Мне тоже 45 скоро и пока что до двух спален далеко. Лет через 5 может, но в любом случае я бы предпочёл три, а лишние можно и не топить.
Леш,давай ужэ свой проект выкладывай!
Попробую. Дом для двоих. Любим гостей. 100 грн на такси до метро или 20 минут на маршрутке. Материал - керамоблок 380 и утеплитель 100. Фасад (вход в дом) - строго северо - запад. Есть небес спорные решения и не привычные , но только так нашли компромисс с женой
не обозначены(?) два стояка естественной тяги (один для сортиров, второй для кухни и котельной). нужны обязательно!
одна дверь между спальней и ванной -- плохое решение, в стройправилах некоторых стран даже запрещённое. можно перекомпоновать двумя способами, либо проходная гардеробная, либо закрытый предбанник со входами в спальню, ванну и гардеробную.
размер входного тамбура странноват.
Написано же выше - прайс ограничен. На доме в 140 квадратов он 30 лет будет отбивать инвестицию в тепловой насос или солнечный коллектор. А еще побегать по инстанциям, чтобы получить зеленый тариф и отдавать избыток энергии в сеть от солнечного коллектора.
А не пробовали следить за трендами и считать? У меня дом на 140 квадратов и тепловой насос. Просто несколько цифр: хороший газовый котел стоит $2-3k. ТН стоит $6k. Итого, $3-4k разницы. У меня стоимость теплового киловатта (однозонный тариф 1.7грн за кВт электрики ) составляет 40 коп. В газовом котле 70 коп. Это с учетом идеального газа. Сейчас все соседи выходят на цифру 1.1-1.2грн. Газ "бодяжат" сурово! Итого, ТН окупается за ~30000 часов=1200дней=40 месяцев. С учетом полугода отопительного сезона это 7-9 лет. А отнюдь не 30!
а какой у Вас тепловой насос? кто устанавливал? меня все пугают, что у нас они не очень распостранены и в случаи поломки сложно будет найти мастера для настройки/ремонта.
меня все пугают, что у нас они не очень распостранены и в случаи поломки сложно будет найти мастера для настройки/ремонта.
Врут.
Леш,давай ужэ свой проект выкладывай!
Попробую. Дом для двоих. Любим гостей. 100 грн на такси до метро или 20 минут на маршрутке. Материал - керамоблок 380 и утеплитель 100. Фасад (вход в дом) - строго северо - запад. Есть небес спорные решения и не привычные , но только так нашли компромисс с женой
Я так понимаю в нижнем правом углу топочная. Вот ту дверь в жилые заделать. До получения ввода в дом газа и ввода котла. Потом вернуть если охота. Газовики не пропустят такой проект И да это все что явил АР. как сказали выше как реализуеться вентиляция. В котельной особенно
И да еще есть очень существенное замечание выше. Тамбур. Все двери там путь эвакуации. Открытие только в сторону улицы. У вас тамбур 0,5 метра по чертежу. Как тамбур будет организован. Я уже молчу что нормы нарушены
Леш,давай ужэ свой проект выкладывай!
Попробую. Дом для двоих. Любим гостей. 100 грн на такси до метро или 20 минут на маршрутке. Материал - керамоблок 380 и утеплитель 100. Фасад (вход в дом) - строго северо - запад. Есть небес спорные решения и не привычные , но только так нашли компромисс с женой
не обозначены(?) два стояка естественной тяги (один для сортиров, второй для кухни и котельной). нужны обязательно!
одна дверь между спальней и ванной -- плохое решение, в стройправилах некоторых стран даже запрещённое. можно перекомпоновать двумя способами, либо проходная гардеробная, либо закрытый предбанник со входами в спальню, ванну и гардеробную.
размер входного тамбура странноват.
Он не странноват, вот он не может быть таким
Леш,давай ужэ свой проект выкладывай!
Попробую. Дом для двоих. Любим гостей. 100 грн на такси до метро или 20 минут на маршрутке. Материал - керамоблок 380 и утеплитель 100. Фасад (вход в дом) - строго северо - запад. Есть небес спорные решения и не привычные , но только так нашли компромисс с женой
И да зная кем ты работаешь и специфику. Кабинет у тебя будет?
Вентиляционные каналы, конечно же есть - в другом разделе - санузлы, топочная и вытяжка на кухне. Дверь, конечно зашью для ввода в эксплуатацию. В топочной будет ещё стиралко-сушилка, глажка и станция водоподготовки.. По тамбуру-еще не решил - идея была сделать микротамбур для двух дверей минимальной площади. Вход в хозяйский санузел будет закрыт шкафом - купе - открываю дверь шкафа - за ней дверь в санузел - у двух друзей так - довольны
Сыну 24 года - должен жить сам, поэтому одной гостевой спальни - достаточно
Кабинета не будет. Курилка - терраса
Что Посоветуешь по тамбуру?
Что Посоветуешь по тамбуру?
Как я бы думал. Расширить до 1 м. 20. Вписать в одну из торцевых стен гардероб(шкаф.) Обе двери открывание в сторону улицы. Почему 1 20 . Нормально открываеться дверь. И нормального размера шкаф можно поставить. Вот смотри зашел ты при температуре ниже +15 с улицы. Куда повесить банально верхнюю одежду И да в табуре делать теплый пол. Поставил ботиночки зимой. Одел тепленькие. Предусмотреть какую то площадь что бы можна было присесть для одевания зимней обуви. Ну и место для ее хранения. Скажем так вот выложи свой тамбур где нибуть в натуре ветками палками досками. И попробуй в том габарите обуться в зимнюю обувь.
Что Посоветуешь по тамбуру?
Застекли крыльцо.
Вход в хозяйский санузел будет закрыт шкафом - купе - открываю дверь шкафа - за ней дверь в санузел - у двух друзей так - довольны
Это зачем? В шкафу обычно что-то висит или стоит, зачем его делать проходным? Хочешь сэкономить место, сделай дверь, открывающуюся в стену.
Что Посоветуешь по тамбуру?
Застекли крыльцо.
По красоте и пластике фасада это будет мракобесие. Аля дача 70-х
Что Посоветуешь по тамбуру?
Застекли крыльцо.
По красоте и пластике фасада это будет мракобесие. Аля дача 70-х
Да ну. А я думал, что в 21 веке научились стеклить красиво.
...
Застекли крыльцо.
По красоте и пластике фасада это будет мракобесие. Аля дача 70-х
Да ну. А я думал, что в 21 веке научились стеклить красиво.
понимаешь если оно мимо то мимо как бы не стеклили Это как газ на теслу
...
По красоте и пластике фасада это будет мракобесие. Аля дача 70-х
Да ну. А я думал, что в 21 веке научились стеклить красиво.
понимаешь если оно мимо то мимо как бы не стеклили Это как газ на теслу
Из стекла могут быть даже стены в доме, а не то что прихожая.
...
Да ну. А я думал, что в 21 веке научились стеклить красиво.
понимаешь если оно мимо то мимо как бы не стеклили Это как газ на теслу
Из стекла могут быть даже стены в доме, а не то что прихожая.
Да вполне, но я видел план и имея опыт вижу что то что ты предложил будет мракобесием. А так да вполне, но какое бы не было стекло, но если не прогулял сначала в школе физику, а потом в ИСИ материалы понмешь что все это самообман
Не забудьте к стоимости газового котла добавить ещеи стоимость подключения и ТУ. Тут как повезет. Типичная сумма - $3-5к.
Ок. Поделись опытом, как работает, плз. Сколько у тебя этажей, как организовано отопление (радиаторы, ТП?), зимовал ли? Какая температура внутри дома - пару примеров. Из чего дом - материал, толщина, утеплитель, толщина? Газ таки у меня обойдется тыщи в три - проект 40-50 кгрн + котел+ ввод в эксплуатацию + ....
Собираюсь только отапливать - воду греть буду бойлером. Для дотопки в очень холодные дни буду делать камин в гостиной - 1000 - 1500 уе.
На себя хочу примерить
В этой теме обсуждение ТН, тем более чужого, будет явным оффтопиком. Потому, даю ответ в "более специализированом" форуме.
...
понимаешь если оно мимо то мимо как бы не стеклили Это как газ на теслу
Из стекла могут быть даже стены в доме, а не то что прихожая.
Да вполне, но я видел план и имея опыт вижу что то что ты предложил будет мракобесием. А так да вполне, но какое бы не было стекло, но если не прогулял сначала в школе физику, а потом в ИСИ материалы понмешь что все это самообман
Я уверен, что стеклопакетом можно застеклить крыльцо красиво и с достаточной для прихожей теплоизоляцией.
Я так понимаю в нижнем правом углу топочная.
БлииН! А я смотрю...какая офигенная сауна по проекту!
Сауна в доме? Удивительно плохое решение. От сырости и специфического "мокрого" запаха не избавишься. Сауну лучше делать отдельностоящую. Это если делать ее вообще.
Сауна в доме? Удивительно плохое решение. От сырости и специфического "мокрого" запаха не избавишься. Сауну лучше делать отдельностоящую. Это если делать ее вообще.
Есть же сухие сауны у меня у соседа прямо в квартире.
всем привет. нужна помощь и критика.
гараж из дома убирай, все равно машина будет стоять на улице
Личные заметки по именно этому проекту - принимал участие в строительстве нескольких домов, и в домах жил, и куча знакомых в домах живет - постоянно общаемся на тему «что я сделал в своем доме не так».
- самая первая проблема - очень маленькая общая площадь. строить дом для семьи меньше 140кв.м. смысла нет - будете задницами толкаться. оптимум 160-200. - жилую зону от гаража должны отделять минимум 2 ПОСТОЯННО закрытые двери. иначе будет в дом проходить запах - разделять зону приема пищи на улице и кухню гостиной - не лучший вариант, потому что надо будет постоянно бегать через гостиную - также, близко ко входу с уличной зоны приема пищи, должен быть гостевой занузел, а не в зоне спален за углом - спальня родителей должна быть отделена от других спален (детей/бабушек - кто там у вас - не важно) - спальня родителей должна иметь либо отдельный туалет с хотя бы душем, либо путь из спальни до ванной комнаты не должен проходить мимо других спален - все спальни очень маленькие - гараж на две машины. это не оговаривается. либо - не городить огород, а делать навес для двух машин, увеличив площадь комнат за счет удаления гаража из домового пространства - гараж с воротами сразу на улицу в условиях Украины - однозначно нет.
Добавлю, что в условиях ограниченного бюджета, затевать стройку не стал бы А не рассмотреть ли вариант покупки готового? Вроде как много людей говорят, что в стране «крыза» и можно купить дешевле, чем цена материалов.
Все очень дельно. Спасибо. Первое, покупать дома которые построены "на продажу" вообще даже самый ленивый мастер и риелтор не советует. Ездил смотрел с мастером пару штук. Критика такая что чуть ли не проще разобрать и наново построить. Разве что старое жилье кто продает, но то тоже не охота...
по гаражу, да. надо думать...
всем привет. нужна помощь и критика.
гараж из дома убирай, все равно машина будет стоять на улице
принял. думаю. но барахло где хранить?
Кто-то озадачивался "выводом Радона из-под дома" при строительстве?
гараж из дома убирай, все равно машина будет стоять на улице
принял. думаю. но барахло где хранить?
Во! Так, с этого момента, гараж переименовывается сараем и задумываемся, а нужен ли он нам в доме или через год-два-пять построим одельным строением.
Плюсадин. Сарай, размером с гараж можно за 500 - 700 долларов сделать...
По опыту строителей на строимдоме, выходит, что средняя цена кв.м. в готовом доме при бюджетном строительстве около 300-500 у.е. Проект же на 140 кв.м., в котором гараж и здоровенный коридор. Автор, подумайте, насколько интересна вам переплата за эти кв.м. при строительстве и потом лишние затраты на содержание (отопление, уборка и т.д.) Если же просто прикинуть: - 2 спальни по 14кв.м. - гостевая спальня на 12кв.м. - кухня+столовая на 20-25 кв.м. - 2 санузла (гостевой + совмещенный) на 7 кв.м. - топочная на 8 кв.м. - прихожая/тамбур на 5 кв.м. Выходит 84 кв.м. Плюс коридор какой-то на 10% площади дома = 92 кв.м. Т.е. вполне можно вписаться в 100 кв.м., ничего нужного не потеряв, при этом сэкономив 40% на строительстве и сколько-то процентов на содержании дома.
В теме "Чего б я больше не делал" (или как-то так) не раз упомянуты мысли, что-то не стоило столько всего городить, а то потом выходит вечная стройка, вечная уборка, вечное обслуживание и т.д. Дом для человека, а не человек для дома.
Кухня-столовая должна быть минимум 35-40 метров и санузел один 7-8, другой 4. Ещё гардеробная хотя бы метра 4.
А так да, дом это вечная стройка-уборка-ремонт. Хотите уменьшить своё участие в обслуживании - живите в квартире.
Я только по себе скажу: старайтесь избегать подвалов
поддержу безоговорочно
а поподробнее?
Кухня-столовая должна быть минимум 35-40 метров и санузел один 7-8, другой 4. Ещё гардеробная хотя бы метра 4. А так да, дом это вечная стройка-уборка-ремонт. Хотите уменьшить своё участие в обслуживании - живите в квартире.
Ну вам, возможно, кухня-столовая такого и должна, а мне нет Если у вас цель иметь дом побольше, то это ваш выбор, другие не должны иметь такое же мировоззрение. Я считаю, что в санузле на 1.8 кв.м. спокойной вмещается раковина+зеркало, унитаз и полотенцесушитель. А в санузле на 5кв.м.(1.7*3) спокойно влазит ванна, раковина стиралка, унитаз, полотенцесушитель, бойлер и шкафчик. Если есть возможность совмещать плюсы квартиры и дома, то почему бы этого не сделать: дом, который не обременительнее квартиры, но имеет двор с зеленью/деревьями/навесом - это моё видение оптимального варианта.
Я жил в доме, жил и в квартирах разных. Мне даже нравилось жить в 1к квартире тем, что уборка делалась за 20 минут - шикарно.
Я только по себе скажу: старайтесь избегать подвалов
поддержу безоговорочно
а поподробнее?
Ну почему же флуд, Холмс. Вполне реальная тема.
Почему подвал плохо: 1) Дорого. Реально дорого. Подвал это: копать землю экскаватором. Землю надо куда-то девать, а то и вывозить. Хороший экскаваторщик - это деньги в районе 3500-4500 денег за смену + ходка самосвала 500-600 гривен. Потом кропотливая работа лопатами. Потом гидроизоляция (спасибо богу что вразумил людей создать шиповиднуют HDPE мембрану), потом заливка ленты/плиты из миксера. Потом возгонка стен. ФБС-ки от 300 гривен за шт + доставка + кран.... Монолит стен - тоже не слабо стоит. Руками - можно и руками, но долго и небесплатно. Когда стены есть, сделана гидроизоляция, тогда копают в обратную сторону и кладут плиты для нулевого уровня. А еще лесница в туды... Вообщем средних размеров подвал стоить будет тыщ 6 уе. Средних, это метров 40 квадратных. 2) Это риск нарваться на грунтовые воды. Может быть не сегодня, и не завтра, а в какоей-то момент по весне или осени. Причем тыц - и уровень вырос. Ходишь... Чапаешь с плесенью и жабами в подвале. 3) если грунты глинистые... то вот эта вот вся вода с дождей так и хочет попасть под дом. 4) Мечты о съезде в подвале как о гараже надо присекать на корню.... Переохлажденный дождь или снег зимой делают из рампы неслабый риск расходов на кузовной ремонт, и регулярные расходы на электричество от электробогрева вероятность тока снижают.
Я считаю, что в санузле на 1.8 кв.м. спокойной вмещается раковина+зеркало, унитаз и полотенцесушитель. А в санузле на 5кв.м.(1.7*3) спокойно влазит ванна, раковина стиралка, унитаз, полотенцесушитель, бойлер и шкафчик.
Подождите, мьі говорим про кватиру под аренду или про дом для семьи. Санузел без душевой кабиньі или ванньі єто не полноценньій санузел. В маленьком санузле дожньі бьіть : унитаз, раковина, душевая кабина и желательно биде. Єто никак не меньше 2 метров, а с биде все 3. В большом санузле должна бьіть раковина (желательно двойная), унитаз, биде, шкаф и ванна. Єто минимум 4 метра, если со стиральной машиной и местом для хозяйственньіх принадлежностей - 6-7. Чтобьі не двигаться бочком и не корить себя за скупердяйство, надо добавить ещё по метру - 4 и 8.
Ну почему же флуд, Холмс. Вполне реальная тема.
тож не понял може рейд и план по протоколам?
Почему подвал плохо: 1) Дорого. Реально дорого. Подвал это: копать землю экскаватором. Землю надо куда-то девать, а то и вывозить. Хороший экскаваторщик - это деньги в районе 3500-4500 денег за смену + ходка самосвала 500-600 гривен. Потом кропотливая работа лопатами. Потом гидроизоляция (спасибо богу что вразумил людей создать шиповиднуют HDPE мембрану), потом заливка ленты/плиты из миксера. Потом возгонка стен. ФБС-ки от 300 гривен за шт + доставка + кран.... Монолит стен - тоже не слабо стоит. Руками - можно и руками, но долго и небесплатно. Когда стены есть, сделана гидроизоляция, тогда копают в обратную сторону и кладут плиты для нулевого уровня. А еще лесница в туды... Вообщем средних размеров подвал стоить будет тыщ 6 уе. Средних, это метров 40 квадратных. 2) Это риск нарваться на грунтовые воды. Может быть не сегодня, и не завтра, а в какоей-то момент по весне или осени. Причем тыц - и уровень вырос. Ходишь... Чапаешь с плесенью и жабами в подвале. 3) если грунты глинистые... то вот эта вот вся вода с дождей так и хочет попасть под дом. 4) Мечты о съезде в подвале как о гараже надо присекать на корню.... Переохлажденный дождь или снег зимой делают из рампы неслабый риск расходов на кузовной ремонт, и регулярные расходы на электричество от электробогрева вероятность тока снижают.
Наверное можно еще добавить риск криворукости строителей Мысли запихнуть туда гараж не было (я вообще за отдельностоящий по возможности), больше для тех. помещений, кладовок, чтобы освободить простанство на первом.
Ну почему же флуд, Холмс. Вполне реальная тема.
тож не понял може рейд и план по протоколам?
Почему подвал плохо: 1) Дорого. Реально дорого. Подвал это: копать землю экскаватором. Землю надо куда-то девать, а то и вывозить. Хороший экскаваторщик - это деньги в районе 3500-4500 денег за смену + ходка самосвала 500-600 гривен. Потом кропотливая работа лопатами. Потом гидроизоляция (спасибо богу что вразумил людей создать шиповиднуют HDPE мембрану), потом заливка ленты/плиты из миксера. Потом возгонка стен. ФБС-ки от 300 гривен за шт + доставка + кран.... Монолит стен - тоже не слабо стоит. Руками - можно и руками, но долго и небесплатно. Когда стены есть, сделана гидроизоляция, тогда копают в обратную сторону и кладут плиты для нулевого уровня. А еще лесница в туды... Вообщем средних размеров подвал стоить будет тыщ 6 уе. Средних, это метров 40 квадратных. 2) Это риск нарваться на грунтовые воды. Может быть не сегодня, и не завтра, а в какоей-то момент по весне или осени. Причем тыц - и уровень вырос. Ходишь... Чапаешь с плесенью и жабами в подвале. 3) если грунты глинистые... то вот эта вот вся вода с дождей так и хочет попасть под дом. 4) Мечты о съезде в подвале как о гараже надо присекать на корню.... Переохлажденный дождь или снег зимой делают из рампы неслабый риск расходов на кузовной ремонт, и регулярные расходы на электричество от электробогрева вероятность тока снижают.
Наверное можно еще добавить риск криворукости строителей Мысли запихнуть туда гараж не было (я вообще за отдельностоящий по возможности), больше для тех. помещений, кладовок, чтобы освободить простанство на первом.
Ну... Строители делятся на три категории: 1) "Начитаются тут этих интернетов, а нам потом объяснять, шо там все туфта, и тока мы правильно делаем" 2) "Нет, не работали и не знаем как. Но можем. Мы все можем. Хотите покажем?". 3) "Да, знаем. К этому надо это, это и вот это. Столько, столько и вот столько. Закончим к."
Первые - строят по-дедовски. Технологии и процессы - не про них. Дед так строил, Отец, Я, и внуки мои так будут строить. Вторые - строят как скажут. Будут изучать технологии и процессы за счет заказчика. И кроме пересраных материалов еще просрут время и бабки. Третьи - вариант четко отлаженной бригады. Читают инструкции перед использованием, смотрят в интернет, если что не хватает, Один (минимум) пользуется компом, и умеет рисовать что-то примитивное (а может и нет) в автокаде или другом КАДе. Знают инструмент, процессы и сроки. Нацелены на максимально качественный результат за минимум времени.
Я считаю, что в санузле на 1.8 кв.м. спокойной вмещается раковина+зеркало, унитаз и полотенцесушитель. А в санузле на 5кв.м.(1.7*3) спокойно влазит ванна, раковина стиралка, унитаз, полотенцесушитель, бойлер и шкафчик.
Подождите, мьі говорим про кватиру под аренду или про дом для семьи. Санузел без душевой кабиньі или ванньі єто не полноценньій санузел. В маленьком санузле дожньі бьіть : унитаз, раковина, душевая кабина и желательно биде. Єто никак не меньше 2 метров, а с биде все 3. В большом санузле должна бьіть раковина (желательно двойная), унитаз, биде, шкаф и ванна. Єто минимум 4 метра, если со стиральной машиной и местом для хозяйственньіх принадлежностей - 6-7. Чтобьі не двигаться бочком и не корить себя за скупердяйство, надо добавить ещё по метру - 4 и 8.
Не надо заявлять "абсолютные истины",когда дело касается вкусов. Если с обязательностью душа я могу согласиться, то биде . Ну не восстребовано оно для меня, при наличии душа. На семейном совете не было ни одного "за". А зачем нужна двойная раковина - вообще не понимаю. Это по утрам вдвоем зубы чистить? Красиво в кино, но неудобно в жизни
Я считаю, что в санузле на 1.8 кв.м. спокойной вмещается раковина+зеркало, унитаз и полотенцесушитель. А в санузле на 5кв.м.(1.7*3) спокойно влазит ванна, раковина стиралка, унитаз, полотенцесушитель, бойлер и шкафчик.
Подождите, мьі говорим про кватиру под аренду или про дом для семьи. Санузел без душевой кабиньі или ванньі єто не полноценньій санузел. В маленьком санузле дожньі бьіть : унитаз, раковина, душевая кабина и желательно биде. Єто никак не меньше 2 метров, а с биде все 3. В большом санузле должна бьіть раковина (желательно двойная), унитаз, биде, шкаф и ванна. Єто минимум 4 метра, если со стиральной машиной и местом для хозяйственньіх принадлежностей - 6-7. Чтобьі не двигаться бочком и не корить себя за скупердяйство, надо добавить ещё по метру - 4 и 8.
Не надо заявлять "абсолютные истины",когда дело касается вкусов. Если с обязательностью душа я могу согласиться, то биде . Ну не восстребовано оно для меня, при наличии душа. На семейном совете не было ни одного "за". А зачем нужна двойная раковина - вообще не понимаю. Это по утрам вдвоем зубы чистить? Красиво в кино, но неудобно в жизни
Вы после туалета в душ идёте? А люди биде придумали уже давно. Две раковины нужны, чтобы утром не ждать 40 минут, пока все девки накрасятся. Семейный совет может решить, что туалета во дворе с полуторолитровой баклажкой достаточно.
...
Подождите, мьі говорим про кватиру под аренду или про дом для семьи. Санузел без душевой кабиньі или ванньі єто не полноценньій санузел. В маленьком санузле дожньі бьіть : унитаз, раковина, душевая кабина и желательно биде. Єто никак не меньше 2 метров, а с биде все 3. В большом санузле должна бьіть раковина (желательно двойная), унитаз, биде, шкаф и ванна. Єто минимум 4 метра, если со стиральной машиной и местом для хозяйственньіх принадлежностей - 6-7. Чтобьі не двигаться бочком и не корить себя за скупердяйство, надо добавить ещё по метру - 4 и 8.
Не надо заявлять "абсолютные истины",когда дело касается вкусов. Если с обязательностью душа я могу согласиться, то биде . Ну не восстребовано оно для меня, при наличии душа. На семейном совете не было ни одного "за". А зачем нужна двойная раковина - вообще не понимаю. Это по утрам вдвоем зубы чистить? Красиво в кино, но неудобно в жизни
Вы после туалета в душ идёте? А люди биде придумали уже давно. Две раковины нужны, чтобы утром не ждать 40 минут, пока все девки накрасятся. Семейный совет может решить, что туалета во дворе с полуторолитровой баклажкой достаточно.
я б еще душ у унитаза сделал. Я такое в турецких отелях видел. А девки должны красится за специальным столиком в будуаре, а не в ванной - не тягать же косметику постоянно туда-сюда.
...
Не надо заявлять "абсолютные истины",когда дело касается вкусов. Если с обязательностью душа я могу согласиться, то биде . Ну не восстребовано оно для меня, при наличии душа. На семейном совете не было ни одного "за". А зачем нужна двойная раковина - вообще не понимаю. Это по утрам вдвоем зубы чистить? Красиво в кино, но неудобно в жизни
Вы после туалета в душ идёте? А люди биде придумали уже давно. Две раковины нужны, чтобы утром не ждать 40 минут, пока все девки накрасятся. Семейный совет может решить, что туалета во дворе с полуторолитровой баклажкой достаточно.
я б еще душ у унитаза сделал. Я такое в турецких отелях видел. А девки должны красится за специальным столиком в будуаре, а не в ванной - не тягать же косметику постоянно туда-сюда.
Душ у унитаза - компромиссный вариант. Я с трудом себе представляю процесс. Я понимаю, когда нет выбора, но сэкономить метр, чтобы всю жизнь жалеть - не понимаю.
Лично я, делая ремонт в 140 метрах, пошёл по предложенному выше пути - маленький санузел без душа и одинарная раковина в большом, причём даже не из экономии, а просто от непонимания будущих потребностей. О чём теперь жалею и собираюсь это исправить. Потому что по факту умыться утром нормально нельзя, вечером принять ванну тоже приходится ждать часами свою очередь и купаться глубокой ночью. Так у меня всего две девки, а у кого больше?
У меня 2 дочки и сын планирую в маленький су - душ, унитаз, небольшой умывальничек в большой - ванная, унитаз, гигиенический душ, большая двойная раковина
Душ у унитаза - компромиссный вариант. Я с трудом себе представляю процесс. Я понимаю, когда нет выбора, но сэкономить метр, чтобы всю жизнь жалеть - не понимаю.
Лично я, делая ремонт в 140 метрах, пошёл по предложенному выше пути - маленький санузел без душа и одинарная раковина в большом, причём даже не из экономии, а просто от непонимания будущих потребностей. О чём теперь жалею и собираюсь это исправить. Потому что по факту умыться утром нормально нельзя, вечером принять ванну тоже приходится ждать часами свою очередь и купаться глубокой ночью. Так у меня всего две девки, а у кого больше?
душ у унитаза - не от жлобства на бизе.... а что бы не прыгать с сантехприбора на сантехприбор. Арабы не такие дураки как кажутся. В любом случае, имхо топикстартер сделает как хочет, на основании традиций и культуры в своей семье.
В любом случае, имхо топикстартер сделает как хочет, на основании традиций и культуры в своей семье.
Именно так и надо делать! Дом строится для себя и под свои нужды. И это один из основных принципов строительства дома.
1200...это что?
12 метров
Первый раз в жизни в дециметрах обозначения вижу....
это сантиметры, в дециметрах было бы 120
Душ у унитаза - компромиссный вариант. Я с трудом себе представляю процесс.
мегаудобная штука! Пользуясь бидэ в отелях, каждый раз удивляюсь, какое неудобное приспособление! Душ ты повернешь как хочешь, под любым углом - это все не вставая с унитаза. Потом не всегда удобно наполнять емкости в раковине, а с помощью душа - легко! Еще одно использование - мойка чего-то грязного ли негабаритного над унитазом (например, я мою внутрянку моющего пылесоса)
Душ у унитаза - компромиссный вариант. Я с трудом себе представляю процесс.
мегаудобная штука! Пользуясь бидэ в отелях, каждый раз удивляюсь, какое неудобное приспособление! Душ ты повернешь как хочешь, под любым углом - это все не вставая с унитаза. Потом не всегда удобно наполнять емкости в раковине, а с помощью душа - легко! Еще одно использование - мойка чего-то грязного ли негабаритного над унитазом (например, я мою внутрянку моющего пылесоса)
Для мойки чего-то нагабаритного у меня есть соответствующее приспособление на кухне. Гораздо удобнее, чем стоя раком над унитазом.
Зачем поворачивать душ, обычно жёпа смотрит строго в одном направлении. Кроме того, это же надо делать рукой, а в случае с биде вы одной рукой моете, а другая у вас свободна, можете держать в ней телефон. Далее, кран на биде я включаю до того, как начинаю процесс, вам же для управлением душем потребуется третья рука. Ну, и наконец возникает вопрос, как сделать так, чтобы остаток воды в шланге не выливался на пол рядом с унитазом?
Душ у унитаза - компромиссный вариант. Я с трудом себе представляю процесс.
мегаудобная штука! Пользуясь бидэ в отелях, каждый раз удивляюсь, какое неудобное приспособление! Душ ты повернешь как хочешь, под любым углом - это все не вставая с унитаза. Потом не всегда удобно наполнять емкости в раковине, а с помощью душа - легко! Еще одно использование - мойка чего-то грязного ли негабаритного над унитазом (например, я мою внутрянку моющего пылесоса)
Для мойки чего-то нагабаритного у меня есть соответствующее приспособление на кухне. Гораздо удобнее, чем стоя раком над унитазом.
Зачем поворачивать душ, обычно жёпа смотрит строго в одном направлении. Кроме того, это же надо делать рукой, а в случае с биде вы одной рукой моете, а другая у вас свободна, можете держать в ней телефон. Далее, кран на биде я включаю до того, как начинаю процесс, вам же для управлением душем потребуется третья рука. Ну, и наконец возникает вопрос, как сделать так, чтобы остаток воды в шланге не выливался на пол рядом с унитазом?
ну.... конечно на вкус все фломастеры разные, но как по мне, лучше не попу подстраивать под струю, а струю под попу )) Я тоже кран умывальника включаю раньше процесса, а потом легким нажатием кнопки на душике вода начинает литься из луша, отпуская кнопку, вода перестает литься )) Все гениальное просто! Ничего никуда никогда не выливается, вешается душик на крепление и все. Пардон, а где жена моет внутренности моющего пылесоса? Или вы уже не пользуетесь?
"Лучший проект собственного дома тот, который ты составил сам", - к этой мысли я пришёл не сразу, но рад, что пришёл. Примерно после полугода неспешных раздумий в свободное время у меня родился проект (кликабельно): Намедни закончили чистовую стяжку под тёплый пол. По проекту юг - справа. В эти жаркие дни в южных комнатах температура не выше 23С днём (кондиционирование даже не предусматривал, только естественная вентиляция). А все потому, что дом проектировался комплексно, учитывая и расположение по сторонам света, и особенности участка, и потребности домашних (3 взрослых и ребёнок), и, конечно же, технологию строительства (монолит, 15см бетонная стена М150, утепление 20см.(теплопотери с учётом инфильтрации порядка 7кВт))
Да, главное. Читал, что многие считают 20м по фасаду недостаточными для 1этажного дома. У меня 20,1м и ~165м.кв.+22м.кв. патио, строюсь по всем нормам. Так что главное - захотеть.
З.Ы. По поводу "строиться, или купить готовое". Я не экономил на важных вещах, но и деньгами не разбрасывался. В итоге коробка с чистовой стяжкой и готовым фасадом вышла дешевле, чем просят застройщики за мансардные голубятни ~140м.кв. А уж из чего и как их строят, лучше и не знать... Ну и, это, чердак 70м.кв. у меня идёт как бонус.
Пардон, а где жена моет внутренности моющего пылесоса? Или вы уже не пользуетесь?
Давно продал єтот геморрой.
"Лучший проект собственного дома тот, который ты составил сам", - к этой мысли я пришёл не сразу, но рад, что пришёл. Примерно после полугода неспешных раздумий в свободное время у меня родился проект (кликабельно): Намедни закончили чистовую стяжку под тёплый пол. По проекту юг - справа. В эти жаркие дни в южных комнатах температура не выше 23С днём (кондиционирование даже не предусматривал, только естественная вентиляция). А все потому, что дом проектировался комплексно, учитывая и расположение по сторонам света, и особенности участка, и потребности домашних (3 взрослых и ребёнок), и, конечно же, технологию строительства (монолит, 15см бетонная стена М150, утепление 20см.(теплопотери с учётом инфильтрации порядка 7кВт))
Да, главное. Читал, что многие считают 20м по фасаду недостаточными для 1этажного дома. У меня 20,1м и ~165м.кв.+22м.кв. патио, строюсь по всем нормам. Так что главное - захотеть.
З.Ы. По поводу "строиться, или купить готовое". Я не экономил на важных вещах, но и деньгами не разбрасывался. В итоге коробка с чистовой стяжкой и готовым фасадом вышла дешевле, чем просят застройщики за мансардные голубятни ~140м.кв. А уж из чего и как их строят, лучше и не знать... Ну и, это, чердак 70м.кв. у меня идёт как бонус.
Крутая планировка.
весьма достойная планировка
патио с раздвижным стеклением? или без него с навесом?
"Лучший проект собственного дома тот, который ты составил сам", - к этой мысли я пришёл не сразу, но рад, что пришёл.
Абсолютно согласен. Тоже рисовали проект с нуля с учетом формулы: максимальная площадь, при минимальном размере. Т.е. дом просто почти квадрат. Без всяких красивостей. Фасад 3 цветный. Получилось очень даже красиво. В процессе формирования фундамента я решил сделать подвал. Да-да, то что многие не рекомендуют. Мой прораб тоже не хотел. Однако по итогу, это одно из лучших решений в моем доме. Сколько там барахла помещается))) Кроме того сейчас в подвале стоит твердотопливный котел и хранятся пеллеты. Стоит теплоаккумулятор на 500 л, который греется от солнечных коллекторов, а потом дальше на бойлер. Дом из кирпича утепленный минватой. 2 этажа плюс чердак. Не сравнить с квартирой конечно....
какой навес над патио? не темно в гостиной?
Планирую делать навес над юго-западной стеной - 2 метра вынос на высоте 3.20, сомневаюсь об освещенности... Окна на 80 см от нуля
10 (десять ) лет назад я тут советовал добыть книжку Петер Нойферт, Людвиг Нефф Проектирование и строительство. Дом, квартира, сад.
Конспективный ликбез по ключевым вопросам. С тех пор мало что изменилось. Такая книжка хотя бы немного поможет вам бороться с некомпетентностью и откровенным мракобесием, которое царит вокруг строительной тематики.
Например, пича из книжки Лично неоднократно видел вариант "неправильно" в исполнении людей, которые называют себя "архитектор". И так далее.
И не забудьте про инженерные системы еще на ранних стадиях (в книжке про это есть). А то у нас принято сначала построить, потом начать ломать - бить дыры в фундаменте по канализацию и тп. На строимдоме был архитектор, который построил себе дом без вентиляции (И не только он один).
Нойферты (отец и сын) издавались неоднократно в разных странах, есть много вариантов, немного отличаются тематикой и профилем. Ищите любые издания посвежее. Не понадобятся разве что совсем узкоспециальные - типа проектирования городов.
В Нойфертах есть примеры компоновок. Например, компактные компоновки санузлов.
А то бывает такое понаваяют.. Площадь большая, но полотенце висит в двух метрах от ванны, и тд....
весьма достойная планировка
патио с раздвижным стеклением? или без него с навесом?
Патио без остекления.
какой навес над патио? Не темно в гостиной?
Патио находится под общей двускатной крышей дома. Очень уютно с учётом отделки. Фото на этапе строительства:
По поводу света в гостиной. Окно и террасная дверь смотрят на восток. Для нас света достаточно, но светлой гостиную я бы не назвал (хотя и о недостатке света говорить нельзя). Благо мы не любим яркого света. В любом случае, при наличии 3,5м. навеса, инсоляция не будет такой же, как без него, хоть ты сделай панорамные окна в гостиной, тут нужно решать, либо много света в комнате, либо уютная терраса.
10 (десять ) лет назад я тут советовал добыть книжку Петер Нойферт, Людвиг Нефф Проектирование и строительство. Дом, квартира, сад.
Конспективный ликбез по ключевым вопросам. С тех пор мало что изменилось. Такая книжка хотя бы немного поможет вам бороться с некомпетентностью и откровенным мракобесием, которое царит вокруг строительной тематики.
Да, отличная книга, многие моменты своего проекта переосмыслил только после её прочтения. Да и вообще, скандинавы в плане удобства организации жизненного пространства впереди планеты всей. Свой проект выносил после сотен изученных шведских/датских/норвежских/финских проектов.
а камин будет? для гостей санузел тот который в котельной? не далековато еду/посуду носить если на улице захочеться перекусить?
В процессе формирования фундамента я решил сделать подвал. Да-да, то что многие не рекомендуют. Мой прораб тоже не хотел. Однако по итогу, это одно из лучших решений в моем доме. Сколько там барахла помещается))) Кроме того сейчас в подвале стоит твердотопливный котел и хранятся пеллеты.
Я когда-то давно усвоил одну простую истину; подвал/цоколь - это неполноценное помещение за полноценные деньги. Плюс это высоковероятный источник проблем в будущем. Потому, я построил отдельное хоз.помещение с подвалом и общим навесом под авто, зону летней кухни с печью, мастерскую и дровник (в доме отопление ТТ+элетрокотёл).
а камин будет?
Опыт эксплуатации переделанной под большой камин печи на даче показал, что камин нам не нужен в принципе, он просто невостребован.
для гостей санузел тот который в котельной?
Либо в котельной, либо в южной половине дома (там где гостевая комната), благо до него два шага.
не далековато еду/посуду носить если на улице захочеться перекусить?
На самом деле все очень просто. Либо кухня/столовая размещается в гостиной со всеми вытекающими "прелестями" как-то запахи, суета у тебя под носом (при готовке еды), повышенный температурный режим в комнате и высокая вероятность появления кухонных запахов в спальнях, либо зона кухни уходит в угловую северную часть дома (туда, где ей и место), решая при этом все вышеописанные проблемы, а путь из кухни на террасу пролегает через гостиную (удлинняясь де-факто метра на четыре - ничтожно малое расстояние). Для меня вопрос выбора даже не стоял.
Нужно понимать одну простую вещь; сферически, в вакууме, можно нарисовать идеальный проект. Но он разбивается о реальность; привязка по сторонам света, виды из окон, отступы от соседских домов и т.п. В итоге, любой проект - набор неких компромиссов и наша задача сделать их число наименьшим. Мой проект устраивает меня полностью, но я не уверен, что он подойдёт кому-либо другому в существующем виде.
Душ у унитаза - компромиссный вариант. Я с трудом себе представляю процесс.
мегаудобная штука! Пользуясь бидэ в отелях, каждый раз удивляюсь, какое неудобное приспособление! Душ ты повернешь как хочешь, под любым углом - это все не вставая с унитаза. Потом не всегда удобно наполнять емкости в раковине, а с помощью душа - легко! Еще одно использование - мойка чего-то грязного ли негабаритного над унитазом (например, я мою внутрянку моющего пылесоса)
Плюсую за душ во втором санузле! Недавно в отеле попался такой вариант, душ просто за стеклянной перегородкой, очень понравилось, а тем более если есть дома дамы
Я когда-то давно усвоил одну простую истину; подвал/цоколь - это неполноценное помещение за полноценные деньги. Плюс это высоковероятный источник проблем в будущем. Потому, я построил отдельное хоз.помещение с подвалом и общим навесом под авто, зону летней кухни с печью, мастерскую и дровник (в доме отопление ТТ+элетрокотёл).
Спорить не хочу, но мне подвал стоил только еще одним рядом фундаментных блоков. Фундамент у меня не реечный, а монолитная плита. Более того, коммуникации в подвале проходят. Имеют простой и постоянный доступ. Гидроизоляция делалась для фундамента, плюс утепление по моему хотению. Поэтому зимой там не холодно. Каким бы не был хорошим ТТК он запах создает. Плюс при чистке таки грязно. В доме бы я не хотел это иметь. Кроме того отдельный срай и т.д. Это еще один фундамент и дополнительная площадь на территории, у меня ее нет. О каких источниках проблем ведем речь??
Если уровень грунтовых вод невысок, а в подвале организована нормальная -гидро и теплоизоляция а также присутствует вентиляция - все ок. Но это стоит денег. В случае отсутствия подвала фундамент мог бы быть ленточным с внешним утеплением, а на нем - плита пола, по типу УШП. Очень эффективный вариант. В Вашем случае от этого пришлось отказаться, т.к. участок не позволяет возвести отдельную хоз постройку. Но подвал никогда не заменит её.
На строимдом есть тема "чего бы я никогда не сделал". Обустройство подвала в жилом доме мелькает там с завидной регулярностью.
З.Ы. В моём случае, обустройство подвала не в доме, а в хоз. постройке в комплексе позволило съэкономить порядка 15т.грн. И избавило меня от постоянных мыслей о сырости, запахе и целесообразности дополнительной лестницы в доме.
Да, главное. В помещении, в котором отсутствуют окна, котельную оборудовать запрещается. Т.е. прямого запрета на размещение котельной в частном доме (в подвале) нет, но есть целый ряд норм, требований и правил которые могут наложить запрет.
На самом деле все очень просто. всеми вытекающими "прелестями" как-то запахи, суета у тебя под носом (при готовке еды), повышенный температурный режим в комнате и высокая вероятность появления кухонных запахов в спальнях,
Какие-то вы страсти описываете. У вас же там не котлами на 40 человек варят. У меня кухня и столовая вместе, жена готовит, всё хорошо, даже вытяжку не всегда включаем.
На самом деле все очень просто. всеми вытекающими "прелестями" как-то запахи, суета у тебя под носом (при готовке еды), повышенный температурный режим в комнате и высокая вероятность появления кухонных запахов в спальнях,
Какие-то вы страсти описываете. У вас же там не котлами на 40 человек варят. У меня кухня и столовая вместе, жена готовит, всё хорошо, даже вытяжку не всегда включаем.
Рад за Вас. А я, вот, запахи, идущие из кухни не особо люблю. Даже в квартире, комнаты которой изолированы от кухни Г-образным коридором, например, при жарке рыбы, находясь в дальней комнате, я испытываю дискомфорт от запаха. Именно по-этому я считаю, что объединение гостиной и кухни не подходит украинскому образу жизни, но отлично вписывается для европейцев, чаще питающихся в ресторане, нежели дома. Я уже молчу об отличиях национальных кухонь, с украинскими традициями длительной жарки/варки. Также я считаю, что находясь в гостиной люди должны иметь возможность общаться без суеты, которая суть неотъемлемая часть готовки в кухне. Объединение кухни-гостиной сродни смарт квартирам; вроде-бы компактно-удобно-эргономично, но это только на первый взгляд, т.к. не от хорошей жизни это объединение. С другой стороны, кухня должна быть недалеко от гостиной, дабы не ограничиваться в общении.
На самом деле все очень просто. всеми вытекающими "прелестями" как-то запахи, суета у тебя под носом (при готовке еды), повышенный температурный режим в комнате и высокая вероятность появления кухонных запахов в спальнях,
Какие-то вы страсти описываете. У вас же там не котлами на 40 человек варят. У меня кухня и столовая вместе, жена готовит, всё хорошо, даже вытяжку не всегда включаем.
Рад за Вас. А я, вот, запахи, идущие из кухни не особо люблю. Даже в квартире, комнаты которой изолированы от кухни Г-образным коридором, например, при жарке рыбы, находясь в дальней комнате, я испытываю дискомфорт от запаха. Именно по-этому я считаю, что объединение гостиной и кухни не подходит украинскому образу жизни, но отлично вписывается для европейцев, чаще питающихся в ресторане, нежели дома. Я уже молчу об отличиях национальных кухонь, с украинскими традициями длительной жарки/варки. Также я считаю, что находясь в гостиной люди должны иметь возможность общаться без суеты, которая суть неотъемлемая часть готовки в кухне. Объединение кухни-гостиной сродни смарт квартирам; вроде-бы компактно-удобно-эргономично, но это только на первый взгляд, т.к. не от хорошей жизни это объединение. С другой стороны, кухня должна быть недалеко от гостиной, дабы не ограничиваться в общении.
На самом деле все очень просто. всеми вытекающими "прелестями" как-то запахи, суета у тебя под носом (при готовке еды), повышенный температурный режим в комнате и высокая вероятность появления кухонных запахов в спальнях,
Какие-то вы страсти описываете. У вас же там не котлами на 40 человек варят. У меня кухня и столовая вместе, жена готовит, всё хорошо, даже вытяжку не всегда включаем.
Рад за Вас. А я, вот, запахи, идущие из кухни не особо люблю. Даже в квартире, комнаты которой изолированы от кухни Г-образным коридором, например, при жарке рыбы, находясь в дальней комнате, я испытываю дискомфорт от запаха. Именно по-этому я считаю, что объединение гостиной и кухни не подходит украинскому образу жизни, но отлично вписывается для европейцев, чаще питающихся в ресторане, нежели дома. Я уже молчу об отличиях национальных кухонь, с украинскими традициями длительной жарки/варки. Также я считаю, что находясь в гостиной люди должны иметь возможность общаться без суеты, которая суть неотъемлемая часть готовки в кухне. Объединение кухни-гостиной сродни смарт квартирам; вроде-бы компактно-удобно-эргономично, но это только на первый взгляд, т.к. не от хорошей жизни это объединение. С другой стороны, кухня должна быть недалеко от гостиной, дабы не ограничиваться в общении.
Простите, а кто у вас готовит, кухарка? Потому что у меня готовит жена, она же убирает и моет и єто занимает у нее значительную часть времени в том числе вечером. И наше общение происходит на общем пространстве, когда глава семьи занят важньім делом перед телевизором на диване, жена - мелочами на кухне, а ребенок тут же за столом делает уроки. Если єто все разделить на разньіе комнатьі, то никакого общения просто не будет. А рьібу мьі не жарим - покупаем готовую. Отдельная кухня и комната для прислуги при ней єто как раз вариант для богатьіх, с целью отделить постороннего от семейного общения.
Простите, а кто у вас готовит, кухарка? Потому что у меня готовит жена, она же убирает и моет и єто занимает у нее значительную часть времени в том числе вечером. И наше общение происходит на общем пространстве, когда глава семьи занят важньім делом перед телевизором на диване, жена - мелочами на кухне, а ребенок тут же за столом делает уроки.
У нас готовит как супруга, так и я. Часто вместе. Потому, с общением проблем нет. Если уроки надо делать тут же, за столом, он в проекте есть как в гостиной, так и на кухне. А вот когда приходят гости, запахи из кухни легко могут омрачить всеобщую атмосферу.
Если єто все разделить на разньіе комнатьі, то никакого общения просто не будет.
Речь не идет о разных комнатах(если вы не смотрели проект). Речь идет о зонировании, - разделении пространства на кухню и гостиную так, чтобы изолировать эти комнаты, одновременно не изолируя их полностью. Т.е. общаться без проблем, но не мешать друг другу. Но что я объясняю, - Вам ведь удобнее когда все толкутся друг у друга на голове, как в коммунальной квартире.
А рьібу мьі не жарим - покупаем готовую.
Вот видите, уже одно ограничение спаренной кухни-гостиной выявили.
Отдельная кухня и комната для прислуги при ней єто как раз вариант для богатьіх, с целью отделить постороннего от семейного общения.
А, прасцице, комнату для прислуги Вы с какой целью сюда присовокупили? Повторюсь; при проектировании и постройке собственного дома мыслить категориями смарт-квартиры, как минимум, глупо. Посмотрите мой проект; 160м.кв., 1 этаж, отсутствие коридоров и полноценная площадь для троих взрослых и пары детей. Где Вы тут увидели богатство и прислугу? Мое стремление элементарно: создать максимально комфортный для себя и своей семьи дом. И кухня, спаренная с гостиной, точно не вписываются в мое понимания комфорта. Как минимум потому, что зона приема пищи и гостиная - суть совершенно разные жилые зоны. Это элементарные правила эргономики жилого пространства, которые у нас повсеместно игнорируются. И, что самое главное - это преподносится как преимущество. Преимущество, Карл!
Не понимаю, откуда вы взяли смарт-квартиру? У вас кухня, как и у меня, в одном помещении с гостиной. Она никак не отделена и ничто не будет мешать запахам распространятся. Если вы будете жарить рыбу, будет пахнуть рыбой. Я просто не понимаю с чем вы спорите и не понимаю, что у вас за запахи на кухне, которые могут испортить настроение гостям. У меня квартира 140 метров. Минус топочная и выходит ровно то, что вы хотите построить. О каком толкаться идёт речь?
Если Вы предоставите проект квартиры, либо эскиз обсуждаемых помещений, я на пальцах объясню в чем Ваша планировка отличается от моей.
Если Вы предоставите проект квартиры, либо эскиз обсуждаемых помещений, я на пальцах объясню в чем Ваша планировка отличается от моей.
Ничем не отличается. Я-то вижу оба варианта. Если вы хотите, чтобы в гостиной не пахло рыбой, ставьте между помещениями стену и дверь.
Если Вы предоставите проект квартиры, либо эскиз обсуждаемых помещений, я на пальцах объясню в чем Ваша планировка отличается от моей.
Ничем не отличается. Я-то вижу оба варианта. Если вы хотите, чтобы в гостиной не пахло рыбой, ставьте между помещениями стену и дверь.
Повторюсь; объясню на пальцах, если предоставите план квартиры. Не хотите - дело Ваше. Только писать о том, что ничем не отличаются - не нужно. Отличаются да хотя бы расположением вент.каналов (запах от плиты даже при выключённой вытяжке уходит в вент.канал благодаря грамотно спроектированной системе вентиляции) и наличием отдельных окон в кухне, отличаются и наличием неширокого полутораметрового прохода между зонами и арки в проходе, а также расстоянием в 4-5м между людьми, находящимися в этих зонах.
Если уровень грунтовых вод невысок, а в подвале организована нормальная -гидро и теплоизоляция а также присутствует вентиляция - все ок. Но это стоит денег. В случае отсутствия подвала фундамент мог бы быть ленточным с внешним утеплением, а на нем - плита пола, по типу УШП. Очень эффективный вариант. В Вашем случае от этого пришлось отказаться, т.к. участок не позволяет возвести отдельную хоз постройку. Но подвал никогда не заменит её.
На строимдом есть тема "чего бы я никогда не сделал". Обустройство подвала в жилом доме мелькает там с завидной регулярностью.
З.Ы. В моём случае, обустройство подвала не в доме, а в хоз. постройке в комплексе позволило съэкономить порядка 15т.грн. И избавило меня от постоянных мыслей о сырости, запахе и целесообразности дополнительной лестницы в доме.
Да, главное. В помещении, в котором отсутствуют окна, котельную оборудовать запрещается. Т.е. прямого запрета на размещение котельной в частном доме (в подвале) нет, но есть целый ряд норм, требований и правил которые могут наложить запрет.
Наверное уровень грунтовых вод невелик, т.к. до этого в погребе никогда не было воды. Решение делать не ленточный фундамент - совет знающих специалистов. Монолитная плита - надежнее и нет усадки стен. Сам дом тяжелый получился. Гидроизоляция делалась даже для фундамента, т.ч. в моем случае ничего не изменилось. Вход в подвал отдельно с улицы обустроен. Вентиляция есть, даже принудительная. Обустройство котельной наверное более важно для газового котла. Для тветдотопливного нормально. Я вот не знаю, как ты съэкономил деньги на хоз постройке. Это ж фундамент, стены, крыша. Все в сумму стоит наверняка больше чем мне стоил 1 ряд блоков. Но самое главное. Теперь, если вдруг мне что-то нужно провести в дом,мне проще это сделать по подвалу, а потом завезти аккуратно в нужно место в комнатах.
Если Вы предоставите проект квартиры, либо эскиз обсуждаемых помещений, я на пальцах объясню в чем Ваша планировка отличается от моей.
Ничем не отличается. Я-то вижу оба варианта. Если вы хотите, чтобы в гостиной не пахло рыбой, ставьте между помещениями стену и дверь.
Повторюсь; объясню на пальцах, если предоставите план квартиры. Не хотите - дело Ваше. Только писать о том, что ничем не отличаются - не нужно. Отличаются да хотя бы расположением вент.каналов (запах от плиты даже при выключённой вытяжке уходит в вент.канал благодаря грамотно спроектированной системе вентиляции) и наличием отдельных окон в кухне, отличаются и наличием неширокого полутораметрового прохода между зонами и арки в проходе, а также расстоянием в 4-5м между людьми, находящимися в этих зонах.
С чего вы решили, что у меня нет окна, вентканала и расстояние между людьми меньше? Полутораметровый проход - не помеха запахам, если там нет двери.
Говоря о планировке, я имел в виду проект ТС. То что у вас мне не нравится - маленькая гостиная и кухня через узкий проход - это действительно разные помещения. Запахи проходить будут, а общего пространства нет. Мне не нравится. В этот же узкий проход вход с улицы, непонятная проходная игровая комната и проходная же гостиная. У ТС проект лучше.
Запах от жаренной рыбы будет полюбому на пол дома. Даже если между кухней и гостинной дверь. Проверено неоднократно у многих в квартирах и домах. Тут уже важно как быстро система вытяжки и вентиляции справится с этими запахами. Совмещение кухни и гостинной (зала) мне нравится. У меня сделано Г образно. Визуально больше места и воздуха. На кухне есть и окна и пассивно-активная вытяжная вентиляция. В зале приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией. Запахи часто имеют место быть. Но довольно быстро, после окончания приготовления, они уходят. Не напрягает совсем. Но зато нас с женой глаз радует совмещенными аркой помещениями. Каждому свое.
Куда гости будут ходить в туалет? Через гостиную, потом игровую зону, коридор и потом путаться в дверях между Спальня-2 и туалетом?
И еще есть дополнительная тема, которую желательно обдумать: вообще само такое явление, как "гости". Последнее время получается так, что гости проводят время на улице, в зоне барбекю. Это в теплое время года, а в холодное время и межсезонье - удобнее встречаться в заведениях общепита, благо которых много на любой кошелек.
С чего вы решили, что у меня нет окна, вентканала и расстояние между людьми меньше? Полутораметровый проход - не помеха запахам, если там нет двери.
Повторяю третий раз - для предметного обсуждения Вашей планировки и показа различий на пальцах мне необходимо её видеть. У Вас есть окно - но оно общее для кухни и гостиной. У Вас есть вентканал, но, готов поспорить, его местонахождение отличается от моего.
То что у вас мне не нравится - маленькая гостиная и кухня через узкий проход - это действительно разные помещения. Запахи проходить будут, а общего пространства нет. Мне не нравится.
25м.кв. гостиная - это для Вас маленькая? С учетом того, что кухня\столовая - это еще 20м.кв. Если да, то кто же тогда парой постов Выше писал о прислуге и богатстве с легкими нотками сарказма? Или у Вас гостиная-кухня-столовая имеет площадь свыше 45м.кв.?
В этот же узкий проход вход с улицы
В какой этот же узкий проход? Для входа с улицы у меня организовано отдельное помещение, называется "Холл". А выход на террасу, - это выход на террасу, а не вход с улицы. Далее, про "узкий проход". Полтора метра - это узкий? Если для Вас да, то мне интересны Ваши габариты
непонятная проходная игровая комната и проходная же гостиная.
Гостиная. По определению проходная комната, в которой обитатели дома проводят минимум 50% всего своего времени. Это комната, в которой встречают гостей, исходя из ее названия. Не представляю, как еще можно попасть на террасу, если не из гостиной. Гостиная - это место, соединяющее между собой две приватные зоны; хозяйскую и детскую, место, где встречается семья. И, кмк, это место должно быть максимально открытым. Игровая комната для детей; настольные игры, приставка, мультфильмы, - во все это дети могут играть не отвлекая взрослых, находящихся в гостиной и, одновременно, находиться под контролем этих самых взрослых. Игровая по определению должна быть проходной. Вторая функция этой комнаты - отделение шумной гостиной от тихой спальной зоны. Конечно, там мог бы быть бесполезный коридор, но игровая мне нравится гораздо больше. В своем проекте я четко разделил приватные зоны и общие места. Нужна приватность, - пожалуйста, хочется пообщаться - нет проблем. Да, не Вы ли парой постов выше писали о том, что любите общаться с семьей? У меня аналогичная картина, - отсюда такой открытый проект, но с четко отделенными друг от друга приватными зонами. В моем доме будет жить трое взрослых и дети, ромов с соседнего района селить к себе не планирую, а, потому, отгораживаться стенами и дверьми не от кого, - все свои.
У ТС проект лучше.
Лучше чем? Наличием бесполезного пространства в виде 15м.кв. коридора? Или тем, что все спальни сбились в одну кучу, что доставит массу неудобств как хозяевам, так и их гостям. Я уже молчу об эргономических просчетах, о которых говорили выше. А дефиле из хозяйской спальни мимо детской и гостевой комнаты в сан.узел - это верх вуайеризма! Да, главное забыл - по сторонам света этот проект разложить та ещё задачка.
Тут уже важно как быстро система вытяжки и вентиляции справится с этими запахами.
Согласен с Вами. Все зависит от грамотного расположения вент.канала - в идеале он должен находиться прямо над плитой. И, для лучшей тяги, окно должно находиться напротив этого вент.канала.
Совмещение кухни и гостинной (зала) мне нравится. У меня сделано Г образно. Визуально больше места и воздуха. На кухне есть и окна и пассивно-активная вытяжная вентиляция. В зале приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией. Запахи часто имеют место быть. Но довольно быстро, после окончания приготовления, они уходят. Не напрягает совсем. Но зато нас с женой глаз радует совмещенными аркой помещениями. Каждому свое.
Так ведь у меня кухня-гостиная также совмещены, только не Г-образно, а диагонально и между ними - 1,5м арочный проход. Мы с супругой тоже любим совмещенные помещения, но не в ущерб эргономике
Куда гости будут ходить в туалет? Через гостиную, потом игровую зону, коридор и потом путаться в дверях между Спальня-2 и туалетом?
Зачем эти инсинуации? Проход в туалет, как вы видите, очень прост; выйдя из гостиной, за дверью, повернуть на право и попадаешь в с.у. Промахнуться можно только находясь с состоянии сильного алкогольного\наркотического опьянения. Но, при желании, в туалет можно сходить и в котельной, - благо все удобства имеются и там И, мне интересно. Вы так витиевато описали путь в туалет "через гостиную, потом игровую зону, коридор и потом путаться в дверях", что у меня возникает резонный вопрос, - у Вас в доме вход в туалет находится прямо в гостиной?
И еще есть дополнительная тема, которую желательно обдумать: вообще само такое явление, как "гости". Последнее время получается так, что гости проводят время на улице, в зоне барбекю. Это в теплое время года, а в холодное время и межсезонье - удобнее встречаться в заведениях общепита, благо которых много на любой кошелек.
Именно по-этому гостиная у меня относительно небольшая и совмещена с террасой (с будущим видовым обзором), на которой в весенне-осенний период и будет проходить большая часть жизни домочадцев и их гостей.
У Вас есть окно - но оно общее для кухни и гостиной. У Вас есть вентканал, но, готов поспорить, его местонахождение отличается от моего.
У меня три окна, два в гостиной и одно в кухне, вентканал сразу за вьітяжкой без всяких изгибов.
25м.кв. гостиная - это для Вас маленькая? С учетом того, что кухня\столовая - это еще 20м.кв. Если да, то кто же тогда парой постов Выше писал о прислуге и богатстве с легкими нотками сарказма? Или у Вас гостиная-кухня-столовая имеет площадь свыше 45м.кв.?
Вместе 45 метров - єто хорошее большое помещение. Но у вас два раздельніх помещения и если 20 метров для кухни нормально, то 25 для гостиной мало. Именно поєтому у вас в гостиной нет стола, то есть єто получается уже и не гостиная (где же сядут гости), а просто комната с телевизором. про место для пианино, например, я вообще молчу. У вас как раз получается, как в смарт-квартире - тьі сидишь на диване, а у тебя по голове все ходят. Я предпочитаю, когда диван стоит у стеньі, до противоположной стеньі минимум 3 метра, где висит большой телевизор и чтобьі между вами никто не бегал (а судя по количеству спален семья немаленькая), между спальнями, кухней, прихожей и террасой должен бьіть другой путь - не через гостиную.
В какой этот же узкий проход? Для входа с улицы у меня организовано отдельное помещение, называется "Холл". А выход на террасу, - это выход на террасу, а не вход с улицы. Далее, про "узкий проход". Полтора метра - это узкий? Если для Вас да, то мне интересны Ваши габариты
Смотрите, место, пересечения путей в кухню, гостиную и прихожую, назьівается холлом. Как для холла 1,5 метра мало. Вот если бьі у вас из прихожей бьіло два-три пути в разньіе части дома, то там даже 1,20 достаточно, чтобьі не толкаться.
Теперь дальше. У вас в прихожей шкаф наверняка с зеркалом и там висят куртки-пальто, правильно? А остальная одежда в шкафах в комнатах. Знаете сколько раз при одевании женщина будет бегать прихожая-комната-ванная? Раз 5 минимум. Мьісль о том, что тьі в комнате одел брюки-рубашку, потом в прихожей куртку, ботинки, глянул в зеркало и вьішел на улицу - чисто мужская, у женщин всё не так. И вот ві сидите на диване, смотрите телевизор, а у вас по голове (очень узкий проход между диваном и стеной) бегают бабьі и орут.
Гостиная. По определению проходная комната, в которой обитатели дома проводят минимум 50% всего своего времени. Это комната, в которой встречают гостей, исходя из ее названия. Не представляю, как еще можно попасть на террасу, если не из гостиной. Гостиная - это место, соединяющее между собой две приватные зоны; хозяйскую и детскую, место, где встречается семья. И, кмк, это место должно быть максимально открытым.
Правильно. И 25 метров для єтого мало.
Игровая комната для детей; настольные игры, приставка, мультфильмы, - во все это дети могут играть не отвлекая взрослых, находящихся в гостиной и, одновременно, находиться под контролем этих самых взрослых. Игровая по определению должна быть проходной. Вторая функция этой комнаты - отделение шумной гостиной от тихой спальной зоны. Конечно, там мог бы быть бесполезный коридор, но игровая мне нравится гораздо больше. В своем проекте я четко разделил приватные зоны и общие места. Нужна приватность, - пожалуйста, хочется пообщаться - нет проблем.
В вашем случае игровая комната - бесполезньій большой коридор, место, которое могло бьіть добавлено для гостиной и организован нормальньій коридор к прихожей. Разделение на приватную и общую зону как раз очень хорошо вьіполнено у ТС.
Лучше чем? Наличием бесполезного пространства в виде 15м.кв. коридора? Или тем, что все спальни сбились в одну кучу, что доставит массу неудобств как хозяевам, так и их гостям. Я уже молчу об эргономических просчетах, о которых говорили выше. А дефиле из хозяйской спальни мимо детской и гостевой комнаты в сан.узел - это верх вуайеризма! Да, главное забыл - по сторонам света этот проект разложить та ещё задачка.
Коридор придуман для того, чтобьі проходить в другие части дома, не мешая тем, кто чем-то занят в своих комнатах. Вьі єтим правилом пренебрегли. У меня тоже спальни вместе, рядом с большой санузел, а гостевой при входе в квартиру. Да, я хотел бьі иметь санузел при своей спальне отдельно, (да и при каждой спальне), но єто уже не 140 метров никак.
чорд... место под пианино....
чорд... место под пианино....
ну неплохой вариант. я бы проектировал под рояль, барабанную установку и еще немного для духовых инструментов. Шутки шутками, а ведь неведомо, каких друзей приведут в дом дети. А дети наше будущее. А насчет игровой зоны - бомба. Я бы с малым с радостью бы пошпилил во что-то на иксбоксе, пока мамка смотрит сериальчик. Надо такое решение взять себе на вооружение. Мне очень нравится.
чорд... место под пианино....
ну неплохой вариант. я бы проектировал под рояль, барабанную установку и еще немного для духовых инструментов. Шутки шутками, а ведь неведомо, каких друзей приведут в дом дети. А дети наше будущее. А насчет игровой зоны - бомба. Я бы с малым с радостью бы пошпилил во что-то на иксбоксе, пока мамка смотрит сериальчик. Надо такое решение взять себе на вооружение. Мне очень нравится.
Ну, так у малого в комнате и шпиль.
ну да.. мне этот проект как раз понравился.. правда я бы делала игровую зону совмещенной с ближайшей спальней, чтобы получилась эдакая гостинная-2 для детей: больше места, гостевой диван раскладной, если к ребёнку гости пришли с ночёвкой можно на нём вместе спать, у нас в садике такую тему практикуют среди девчонок. правда, мы в ближайшее время на дом не созреем.. а потом будут другие запросы... но разделять поколения идея хорошая.
дада.. сразу подиум делать (;
шутки-шутками.. у меня есть друзья-музыканты... им нужно немного места и 1 розетка..
Кому что
25м.кв. гостиная - это для Вас маленькая? С учетом того, что кухня\столовая - это еще 20м.кв. Если да, то кто же тогда парой постов Выше писал о прислуге и богатстве с легкими нотками сарказма? Или у Вас гостиная-кухня-столовая имеет площадь свыше 45м.кв.?
Вместе 45 метров - єто хорошее большое помещение. Но у вас два раздельніх помещения и если 20 метров для кухни нормально, то 25 для гостиной мало.
Проблема в том, что Вы не пытаетесь взглянуть на ситуацию объективно, а лишь мерите всех собственным аршином. То, что для Вас 25м.кв. мало, для кого-то можеть быть вполне достаточно, не находите? Иначе как люди живут в двух-трехкомнатных квартирах стандартной планировки?
Именно поєтому у вас в гостиной нет стола, то есть єто получается уже и не гостиная (где же сядут гости), а просто комната с телевизором.
А кто Вам сказал что в гостиной должен быть стол? Это опять Ваши стереотипы лезут как тараканы из щелей. Стол для приема пищи обычно находится в столовой - именно там у людей принято питаться. А в гостиной подают десерты и снэки, - обеденный стол там будет, как минимум, лишним, а вот журнальный столик в самый раз. То, что у Вас нет столовой как таковой, не говорит о том, что это правильно, а лишь указывает на Ваши реалии. И вот для комнаты с большим П-образным диваном, вмещающим 5-6 человек и журнальным столиком, 25м.кв. за глаза. Да, и если уж мы заговорили о реалиях; у меня есть терраса, на которой и будут располагаться гости в весенне-осенний период. Так что Ваша критика по поводу гостиной, - точно мимо.
про место для пианино, например, я вообще молчу.
Лол! Мне не нужно пианино (я играл на деревянных духовых инструментах в свое время). А то, что оно нужно Вам и Вы упоминаете об этом, еще раз подтверждает Ваше настойчивое желание измерять всех своим аршином.
У вас как раз получается, как в смарт-квартире - тьі сидишь на диване, а у тебя по голове все ходят. Я предпочитаю, когда диван стоит у стеньі, до противоположной стеньі минимум 3 метра, где висит большой телевизор и чтобьі между вами никто не бегал (а судя по количеству спален семья немаленькая)
Ключевое выделил жирным. А мне, в свою очередь, абсолютно фиолетово, где стоит диван. До противоположной стены у меня минимум 3,5 метра и прохода между диваном и телевизором, как можно увидеть из моего проекта, нет. Т.е. в принципе нет. Проход организован сбоку и сзади так, чтобы не мешать тем, кто смотрит телевизор. По поводу немаленькой семьи; Вы крайне невнимательны. Повторюсь, в доме будут проживать аж трое взрослых и один ребенок. Именно по-этому проект моего дома таков, каков он и есть; я, супруга и мой отец абсолютно не мешаем друг другу, а уж ребенок и подавно. И я не планирую сдавать часть дома табору ромов.
между спальнями, кухней, прихожей и террасой должен бьіть другой путь - не через гостиную.
Это Вы так думаете. А я, повторюсь, считаю, что гостиная - это то место, где собирается вся семья, место, в которое должны сходиться все дороги в доме; из кухни, террасы и приватных зон.
В вашем случае игровая комната - бесполезньій большой коридор, место, которое могло бьіть добавлено для гостиной и организован нормальньій коридор к прихожей. Разделение на приватную и общую зону как раз очень хорошо вьіполнено у ТС.
Еще раз - не нужно мерить всех своим аршином. Игровая комната, в моем случае, отнюдь на коридор, а продолжение детской. Если Вы внимательно взглянете на мой проект, то увидите, что из игровой комнаты можно пройти только лишь в детскую и гостевую (которая 99% времени будет пустовать). Вам не кажется логичным то, что ребенок играет в открытой комнате под присмотром взрослых, а когда хочет уединиться, отправляется к себе в детскую, находящуюся в трех шагах?
Коридор придуман для того, чтобьі проходить в другие части дома, не мешая тем, кто чем-то занят в своих комнатах. Вьі єтим правилом пренебрегли.
Коридор придуман для того, чтобы красть полезное пространство дома. Как и лестницы, кстати. Скандинавы (кмк лидеры в эргономике жизненного пространства) давно уже отказались от коридоров в своих проектах (там, где это возможно). И то, что вы любите коридоры, не говорит о том, что это есть хорошо и правильно. Вместо бесполезного коридора, добавив 5-6 квадратов, я получил полноценную игровую комнату, которая однозначно будет востребована в доме (супруга с подружками в гостиной, я с друзьями на террасе, а ребенок смотрит телевизор в игровой, как пример). А что бы вы делали с коридором?
У меня тоже спальни вместе, рядом с большой санузел, а гостевой при входе в квартиру.
И как, нравится когда ребенок слышит, чем родители занимаются в соседней спальне через стену?
Да, я хотел бьі иметь санузел при своей спальне отдельно, (да и при каждой спальне), но єто уже не 140 метров никак.
У меня 160м.кв. Немного больше 140, конечно (хотя, отняв котельную, получим 150м.кв. + терраса 22м.кв.). Но хозяйская спальня со своим сан.узлом и гардеробом, встроенным в стену, - супруге при одевании не нужно бегать по коридору в с\у мимо спален, дабы припудриться перед выходом (так, как Вы писали выше, видимо, имеется обширный опыт, а я это уже предусмотрел в проекте). Хозяйская спальня отделена от детской зоны, а вторая спальня, в свою очередь, также отделена гостевой комнатой. Никто никому не может мешать даже теоретически. И, заметьте, коридоров, так любимых Вами, нет.
Какая разница как люди живут в стандартных квартирах? А как они жили в хатах, где всё пространство общее? Я говорю, что 25 метров мало, потому что имею опыт планирования и знаю, что для нормальной гостиной это мало. Тогда начинаются компромиссы - выкинем стол, откажемся от пианино и т.д. Да, так тоже можно жить, но зачем, если площадь позволяет спланировать нормально? Терраса это замечательно, но только 4 месяца в году. Остальные 8 про неё забудьте.
Вы живёте со старым отцом? Прекрасно. А я с древней тёщей. И предпочитаю, чтобы она топала в кухню попить водички не у меня по голове, а по отдельному коридору.
У меня точно так же в спальне есть гардеробная, а у дочки - свой шкаф. Но одеваясь они всё равно 5 раз ходят по маршруту прихожая-ванная-своя комната, вы это не измените никак, можно только предусмотреть, чтобы этот маршрут был оптимальным, а не бочком сквозь гостиную.
И ещё у вас нет ни кабинета, ни библиотеки, ни просто стола для компьютера. Вместо этого игровой коридор. Ребёнок вырастет очень быстро и это пространство будет просто коридором с диваном.
Зачем эти инсинуации?
Именно поэтому, гостиная у меня относительно небольшая и совмещена с террасой (с будущим видовым обзором), на которой в весенне-осенний период и будет проходить большая часть жизни домочадцев и их гостей.
Инсинуации именно к тому, что гости, находящиеся на улице (патио или террасе), в туалет будут идти именно по пути, который я указал выше. А заглянув за угол коридора и увидев 2 двери - поверьте, каждый второй будет ломиться в Спальня-2, где в это время будет отдыхать Ваш папа.
Насчет игровой комнаты и "ребенок будет играть в приставку" - моделирую ситуацию. Вы смотрите кино в гостиной. Ребенок играет в шумную игру в игровой комнате. Кто кому будет мешать звуком? Либо вариант-2 - когда Вы принимаете гостей, ведете непринужденную беседу в гостиной, либо обсуждаете деловые вопросы, а дети рубятся в очередное убийство зомби. Всем комфортно?
Ну и КП прав насчет "Игровая комната" Дети растут ооочень быстро, и строить дом с учетом сценария использования помещений "по состоянию на сейчас" - большое заблуждение.
И опять же, возвращаясь к кухне/столовой. Вы не первый раз говорите, что Ваши гости будут кушать в столовой, но т.к. на плане ее нет, то предположу, что имеется в виду кухня, которая будет использоваться для приема пище гостями. Вы серьезно? У Вас кухня - 20кв.м. Там хозяйке будет не особо где развернуться, но для бОльшего счастья, Вы туда ставите посередине обеденный стол на 4 человека (максимум 5).
Время летит очень быстро. В ближайшие 10 лет, Ваш папа, скорее всего, отойдет в мир иной (многие ему лета), а ребенок уедет учиться в другую страну (я не представляю, чтобы родители с деньгами рассматривали вариант обучения ребенка в Украине). Останетесь в этом доме вдвоем с супругой, и будете проводить время между кухней и спальней, иногда задерживаясь в гостиной.
Все написанное - исключительно как и писал в первых сообщениях этой темы - на основании личного опыта жизни в домах, строительстве домов (с общением с архитекторами при выборе проектов) и владельцами домов, которые не стесняются делиться мнением, в чем ошиблись.
Зачем эти инсинуации?
Именно поэтому, гостиная у меня относительно небольшая и совмещена с террасой (с будущим видовым обзором), на которой в весенне-осенний период и будет проходить большая часть жизни домочадцев и их гостей.
Инсинуации именно к тому, что гости, находящиеся на улице (патио или террасе), в туалет будут идти именно по пути, который я указал выше. А заглянув за угол коридора и увидев 2 двери - поверьте, каждый второй будет ломиться в Спальня-2, где в это время будет отдыхать Ваш папа.
Вы намеренно игнорируете наличие полноценного сан.узла в котельной? Именно он - основной для приходящих (а не живущих в доме) гостей.
Насчет игровой комнаты и "ребенок будет играть в приставку" - моделирую ситуацию. Вы смотрите кино в гостиной. Ребенок играет в шумную игру в игровой комнате. Кто кому будет мешать звуком? Либо вариант-2 - когда Вы принимаете гостей, ведете непринужденную беседу в гостиной, либо обсуждаете деловые вопросы, а дети рубятся в очередное убийство зомби. Всем комфортно?
Дети могут рубиться в и в наушниках, - если уж это будет так важно. Но я вообще не вижу в этом никакой проблемы.
Дети растут ооочень быстро, и строить дом с учетом сценария использования помещений "по состоянию на сейчас" - большое заблуждение.
Именно. По-этому планировал дом, глядя в далекое будущее. Когда игровая комната станет неактуальной для ребенка, она может использоваться просто как комната отдыха для одного из домочадцев, желающих, к примеру, посмотреть телевизор отдельно.
И опять же, возвращаясь к кухне/столовой. Вы не первый раз говорите, что Ваши гости будут кушать в столовой, но т.к. на плане ее нет, то предположу, что имеется в виду кухня, которая будет использоваться для приема пище гостями. Вы серьезно? У Вас кухня - 20кв.м. Там хозяйке будет не особо где развернуться, но для бОльшего счастья, Вы туда ставите посередине обеденный стол на 4 человека (максимум 5).
Да, я ставлю туда обеденный стол. И, поверьте, - для нас это комфортно. Я не хочу иметь кухню и гостиную общей площадью 50-70-100 квадратов, т.к. этот объем необходимо отапливать. А потому, руководствуюсь принципом разумной достаточности.
Время летит очень быстро. В ближайшие 10 лет, Ваш папа, скорее всего, отойдет в мир иной (многие ему лета), а ребенок уедет учиться в другую страну (я не представляю, чтобы родители с деньгами рассматривали вариант обучения ребенка в Украине). Останетесь в этом доме вдвоем с супругой, и будете проводить время между кухней и спальней, иногда задерживаясь в гостиной.
Именно! Именно по-этому проект дома таков, каков он есть. Чтобы после того, как мы с супругой останемся в доме вдвоём, использовать только левую половину дома, не пользуясь южными спальнями, игровой и с\у, - в этой половине дома есть все для комфортного проживания пары. Именно по-этому я строю одноэтажный дом, чтоб на старости лет не ютиться в двух комнатах первого этажа, не имея возможности отапливать второй этаж с ненужными спальнями. Именно по-этому я строю максимально энергосберегающий дом (R~4,6).
Какая разница как люди живут в стандартных квартирах? А как они жили в хатах, где всё пространство общее? Я говорю, что 25 метров мало, потому что имею опыт планирования и знаю, что для нормальной гостиной это мало. Тогда начинаются компромиссы - выкинем стол, откажемся от пианино и т.д. Да, так тоже можно жить, но зачем, если площадь позволяет спланировать нормально?
Повторюсь, - не стоит мерить всех своим личным аршином. Обеденный стол мне в гостиной не нужен в принципе, пианино (LOL!) тем более.
Терраса это замечательно, но только 4 месяца в году. Остальные 8 про неё забудьте.
май-июнь-июль-август-сентябрь плюс половина апреля. Это не 4 месяца.
Вы живёте со старым отцом? Прекрасно. А я с древней тёщей. И предпочитаю, чтобы она топала в кухню попить водички не у меня по голове, а по отдельному коридору.
Я бы не назвал своего 58-летнего отца старым. И если Ваша планировка обязывает тёщу топать Вам по голове в дороге за водой, то моя - нет; хозяйская спальня находится в стороне от дороги в кухню из второй спальни.
У меня точно так же в спальне есть гардеробная, а у дочки - свой шкаф. Но одеваясь они всё равно 5 раз ходят по маршруту прихожая-ванная-своя комната, вы это не измените никак, можно только предусмотреть, чтобы этот маршрут был оптимальным, а не бочком сквозь гостиную.
И ещё у вас нет ни кабинета, ни библиотеки, ни просто стола для компьютера.
Библиотека... персональный кабинет... а не Вы ли парой постов выше с изрядной долей сарказма отзывались о богатых людях с их причудами как-то персональные кухарки и т.п.?
Вместо этого игровой коридор. Ребёнок вырастет очень быстро и это пространство будет просто коридором с диваном.
Еще раз; не игровой коридор, а де-факто продолжение детской комнаты. Т.к. коридор - суть проходной, а моя игровая - комната, заканчивающаяся тупиком и ведущая лишь в детскую. Странно, что вы упорно игнорируете этот факт.
Ребёнок вырастет очень быстро и это пространство будет просто коридором с диваном.
Так на то и расчет. Когда ребенок вырастет, игровая превратится в место времяпрепровождения перед телевизором второго поколения в семье (старшего или младшего - не суть важно). И, да, это будет комната с диваном и телевизором.
Вы намеренно игнорируете наличие полноценного сан.узла в котельной? Именно он - основной для приходящих (а не живущих в доме) гостей.
Больше вопросов не имею, ввиду кардинально различающихся понятий об удобстве и приватности.
Вы намеренно игнорируете наличие полноценного сан.узла в котельной? Именно он - основной для приходящих (а не живущих в доме) гостей.
Больше вопросов не имею, ввиду кардинально различающихся понятий об удобстве и приватности.
Какое отношение туалет для гостей имеет к удобству и приватности жильцов дома?
чорд... место под пианино....
ну неплохой вариант. я бы проектировал под рояль, барабанную установку и еще немного для духовых инструментов. Шутки шутками, а ведь неведомо, каких друзей приведут в дом дети. А дети наше будущее. А насчет игровой зоны - бомба. Я бы с малым с радостью бы пошпилил во что-то на иксбоксе, пока мамка смотрит сериальчик. Надо такое решение взять себе на вооружение. Мне очень нравится.
Ну, так у малого в комнате и шпиль.
Ты понимаешь ли, если я захочу пошпилить не сним, то мне тоже врываться в его персональное пространство? Мне кажется, что если я буду шпилить пока он делает уроки, лучше в разных помещениях.
...
ну неплохой вариант. я бы проектировал под рояль, барабанную установку и еще немного для духовых инструментов. Шутки шутками, а ведь неведомо, каких друзей приведут в дом дети. А дети наше будущее. А насчет игровой зоны - бомба. Я бы с малым с радостью бы пошпилил во что-то на иксбоксе, пока мамка смотрит сериальчик. Надо такое решение взять себе на вооружение. Мне очень нравится.
Ну, так у малого в комнате и шпиль.
Ты понимаешь ли, если я захочу пошпилить не сним, то мне тоже врываться в его персональное пространство? Мне кажется, что если я буду шпилить пока он делает уроки, лучше в разных помещениях.
Вот, поэтому нужен кабинет или хотя бы просто стол с компом в гостиной, как у меня. Хочешь - вывел на телек, хочешь играешь в углу сам.
Мне кажется, что если я буду шпилить пока он делает уроки, лучше в разных помещениях.
Вот, поэтому нужен кабинет или хотя бы просто стол с компом в гостиной, как у меня. Хочешь - вывел на телек, хочешь играешь в углу сам.
Стол с компом в гостиной? А как же гости? Будут сидеть и смотреть, как вы с малым в компьютер шпилите? На самом деле я просто хотел показать этим, что каждому подходит свой персональный вариант. И чем больше в доме мест, где можно весело провести время (особенно, если альтернатива такому месту - коридор), тем лучше.
Мне кажется, что если я буду шпилить пока он делает уроки, лучше в разных помещениях.
Вот, поэтому нужен кабинет или хотя бы просто стол с компом в гостиной, как у меня. Хочешь - вывел на телек, хочешь играешь в углу сам.
Стол с компом в гостиной? А как же гости? Будут сидеть и смотреть, как вы с малым в компьютер шпилите? На самом деле я просто хотел показать этим, что каждому подходит свой персональный вариант. И чем больше в доме мест, где можно весело провести время (особенно, если альтернатива такому месту - коридор), тем лучше.
Я не знаю что выстели показать. Если пришли гости, то я не буду шпилить, это очевидно, а ребёнок может делать в своей комнате что хочет. Да, стол с компом в гостиной очень удобно, я могу общаться с семьёй и что-то делать на компе, жена может подойти глянуть рецепт, ребёнок может делать уроки и тут же спросить у меня что непонятно. У вас же места для компьютера не предусмотрено вообще.
...
Ну, так у малого в комнате и шпиль.
Ты понимаешь ли, если я захочу пошпилить не сним, то мне тоже врываться в его персональное пространство? Мне кажется, что если я буду шпилить пока он делает уроки, лучше в разных помещениях.
Вот, поэтому нужен кабинет или хотя бы просто стол с компом в гостиной, как у меня. Хочешь - вывел на телек, хочешь играешь в углу сам.
а жену куда девать с ее сериалом?
...
Ты понимаешь ли, если я захочу пошпилить не сним, то мне тоже врываться в его персональное пространство? Мне кажется, что если я буду шпилить пока он делает уроки, лучше в разных помещениях.
Вот, поэтому нужен кабинет или хотя бы просто стол с компом в гостиной, как у меня. Хочешь - вывел на телек, хочешь играешь в углу сам.
а жену куда девать с ее сериалом?
У меня, если жена смотрит ТВ, то я занимаю комп или наоборот.
...
Вот, поэтому нужен кабинет или хотя бы просто стол с компом в гостиной, как у меня. Хочешь - вывел на телек, хочешь играешь в углу сам.
а жену куда девать с ее сериалом?
У меня, если жена смотрит ТВ, то я занимаю комп или наоборот.
А если к супруге пришли подружки и они смотрят сериал? А Вам нужно немного поработать за ПК?
У вас же места для компьютера не предусмотрено вообще.
У меня пока только залит чистовой пол и внутрянка впереди. В любом случае в южном углу предусмотрена розетка и поставить туда стол с ноутбуком - абсолютно не проблема. Тем более, он там прямо просится.
Никакие подружки в дом не ходят, тем более смотреть сериалы. В дом приходят гости на семейные торжества, а для встреч с подружками есть кафе. Ну, и собственно, чем люди у телевизора могут помешать работать на компе?
Alex_san, слежу за вашей стройкой на строимдоме, интересный проект.
По-моему, идеальных планировок нет. Есть подходящие. Свои ценности кому-то навязывать - занятие малополезное.
А Кинжальный_прострел, по-моему, нередко любит поспорить на тему планировок, но свою не выставляет. Видать, понимает, что на неё тоже критики с вагон наберётся.
Alex_san, слежу за вашей стройкой на строимдоме, интересный проект.
По-моему, идеальных планировок нет. Есть подходящие. Свои ценности кому-то навязывать - занятие малополезное.
А Кинжальный_прострел, по-моему, нередко любит поспорить на тему планировок, но свою не выставляет. Видать, понимает, что на неё тоже критики с вагон наберётся.
Выставлять планировку надо до ремонта, а я 10 лет назад закончил. О своих ошибках я говорю и предупреждаю других их не повторять.
Alex_san, слежу за вашей стройкой на строимдоме, интересный проект
Благодарю за интерес к моему проекту.
По-моему, идеальных планировок нет. Есть подходящие. Свои ценности кому-то навязывать - занятие малополезное.
Золотые слова К сожалению, найти идеальный участок не в чистом поле - либо крайне дорого, либо невозможно. А, потому, с проектом приходится плясать от того, что уже есть. И на этом этапе многое зависит от способности хозяев формализировать свои требования к будущему дому на бумаге. Увы, далеко не каждый архитектор сможет сделать это за хозяина дома.
всем привет. нужна помощь и критика. очень. хочу уже в архитектуру на паспорт подать план. плиз. особенно специ и профи - реально я вообще в строительстве и проектировании ноль. хотя вроде как наименее затратный проект по крыше. стенам и бетону. https://www.archon.pl/projekty-domow/projekt-dom-w-cieszyniankach-md0022af1e091f
Отличный проект, не слушайте никого. Одна проблема, он на польском сайте. У меня к Вам вопрос? А сам проект Вы планируете у кого-то покупать? У нас кто-то адаптирует архоновские проекты? Потому как строить по картинке не совсем правильно.
...
Вот, поэтому нужен кабинет или хотя бы просто стол с компом в гостиной, как у меня. Хочешь - вывел на телек, хочешь играешь в углу сам.
а жену куда девать с ее сериалом?
У меня, если жена смотрит ТВ, то я занимаю комп или наоборот.
У вас же комп в углу, как вы играете когда жена вас постоянно отвлекает? Мне кажется нам не стоит прислушиваться к мсье живущему в квартире, как нам жить в доме... Нам такой быт не подходит.
Alex_san, слежу за вашей стройкой на строимдоме, интересный проект.
По-моему, идеальных планировок нет. Есть подходящие. Свои ценности кому-то навязывать - занятие малополезное.
А Кинжальный_прострел, по-моему, нередко любит поспорить на тему планировок, но свою не выставляет. Видать, понимает, что на неё тоже критики с вагон наберётся.
выкладывал он. Давно это было. Там кажется ему тоже рассказали, что жить будет неудобно.
...
а жену куда девать с ее сериалом?
У меня, если жена смотрит ТВ, то я занимаю комп или наоборот.
У вас же комп в углу, как вы играете когда жена вас постоянно отвлекает? Мне кажется нам не стоит прислушиваться к мсье живущему в квартире, как нам жить в доме... Нам такой быт не подходит.
Когда я играю, я не отвлекаюсь. И комп у меня у окна, а не в углу.
Alex_san, слежу за вашей стройкой на строимдоме, интересный проект.
По-моему, идеальных планировок нет. Есть подходящие. Свои ценности кому-то навязывать - занятие малополезное.
А Кинжальный_прострел, по-моему, нередко любит поспорить на тему планировок, но свою не выставляет. Видать, понимает, что на неё тоже критики с вагон наберётся.
выкладывал он. Давно это было. Там кажется ему тоже рассказали, что жить будет неудобно.
Ого! уже 10 лет прошло,а мне запомнилась только неправильно уложенная плитка в с/у у КП
Alex_san, слежу за вашей стройкой на строимдоме, интересный проект.
По-моему, идеальных планировок нет. Есть подходящие. Свои ценности кому-то навязывать - занятие малополезное.
А Кинжальный_прострел, по-моему, нередко любит поспорить на тему планировок, но свою не выставляет. Видать, понимает, что на неё тоже критики с вагон наберётся.
выкладывал он. Давно это было. Там кажется ему тоже рассказали, что жить будет неудобно.
Ого! уже 10 лет прошло,а мне запомнилась только неправильно уложенная плитка в с/у у КП
Кстате да, форум тогда постановил, чтобы я сдвинул санузел на полметра, а то у них плитка неправильно лежала.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
, но какой есть 
може рейд и план по протоколам? 
