autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Электрощит. Советы (Всі сторінки)

1
2
3
4
5
Усі сторінки
Супер писатель! ***
16 лет за рулем, Вышгород
Сообщения: 3880
С нами с 06.02.2012

Электрощит. Советы
      11 июля 2017 в 10:32 Гілками

В общем. На строимдоме я конечно тему создал.
Но там тоже активность не сильно высока. Потому спрошу еще тут у всезнающего олл.
Набросал схему электрощита 2-х комнатной квартиры. Хочу советов и критику.

Перед щитом будет стоять стабилизатор на всю квартиру. При договорной мощности в 5.5 кВт достаточно ли будет стабилизатора на 7 кВт?

1. Вводной автомат 1ф 32а

2. Отдельные линии:
2.1 теплые полы: диф.автомат 16а/30 мА
2.2 бойлер - диф.автомат 20а/10 мА
2.3 стиральная машина - диф.автомат 20а/30 мА
2.4 посудомоечная машина+измельчитель отходов - диф.автомат 16а/10 мА
2.5 холодильник - автомат 16а
2.6 электрическая духовка - (нужен ли диф.?)автомат 25(20?)а
2.7-2.9 кондиционеры - автомат 16а * 3 шт
2.10 электрический полотенцесушитель - диф.автомат 16а/10 мА
2.11 газовый котел - диф.автомат 16а/30 мА

3. Группы розеток:
3.1 Диф. автомат 40(64)а/30 мА
3.1.1-3.1.2 розетки в гостинной-автомат 16а * 2 шт (есть ли целесообразность деления розеток на 2 группы?)
3.1.3-3.1.4 розетки в спальне -автомат 16а * 2 шт (есть ли целесообразность деления розеток на 2 группы?)
3.1.5 розетки в прихожей -автомат 16а
3.2 розетки с/у - диф. автомат 16а/10мА
3.3-3.4 розетки в кухне - диф.автомат 20а/10мА * 2 шт (есть ли целесообразность деления розеток на 2 группы?)

4. Освещение:
4.1 освещение гостинная 10а
4.2 освещение спальня 10а
4.3 освещение прихожая10а
4.4 освещение санузел - диф. автомат 10а/30мА
4.5 освещение кухня 10а


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7117
С нами с 12.11.2013

Re: Электрощит. Советы [Re: NoOne]
      11 июля 2017 в 11:56 Гілками

Однако. При договорной мощности в 5.5кВт, наблюдаются автоматы в 32-60А.
Все автоматы на 20А нужно менять на 16А. На группу розеток тоже 16А, если мало - разбивайте групу на 2-3-4, и т.д.
При такой вводной мощности, Вам на вход поставят 25А - это ровно 5.5кВт.
Вообще нужно видеть схему, без неё нечего советовать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 721
С нами с 25.07.2008

Re: Электрощит. Советы [Re: NoOne]
      11 июля 2017 в 12:09 Гілками

Вопросы:
- диф.автоматы - зачем ставить на каждое устройство свой диф.? Полагю, разумно поставить на входе 2шт. УЗО на 30 мА, одно на с/у, другое на остальных потребителей квартиры. Бойлер включать в сеть через свое УЗО 10мА, которое на проводе; теплые полы можно подключить через отдельный диф.автомат 30мА необходимого номинала.
- розетки гостинной и спальни - делить на группы или не делить - вопрос за вами и зависимо от проложенной проводки. Лучше конечно разделить ). на кухне также желательно поделить розетки на две группы.
- автоматы - номиналы выбирать ниже, чем нагрузочная способность проложенной проводки; на кондиционеры, СМ, холодильник - характеристика "С", на все остальное - "В".

Вопросы по выбору номиналов автоматов (на машинку 20А? на холодильник 16А? измельчитель отходов 16А?) - решать с толковым электриком исходя из мощности конкретных потребителей.

Кондиционеры 3шт на 2к квартиру? Может имеет смысл поставить 2 кондиционера, один с двуми внутренними модулями?

Бойлер, духовку и теплые полы питать мимо стабилизатора. Если будете делить розетки на группы, то розетки в которые будут включаться эл.обогреватели - тоже мимо стабилизатора.

В щитке желательно предусмотреть место под ИБП для газового котла.

Всю начинку для щитка собирайте из зарекомендовавших себя производетелй: шнайдер, итон. Всякие енэкст и иэк - втопку.

Заземление есть?

У вас много потребителей (большая мощность), по договорной мощности у вас 25А.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Электрощит. Советы [Re: NoOne]
      11 июля 2017 в 12:37 Гілками

Не смущает цена дифавтоматов? Может лучше общее УЗО + автоматы на отдельные линии?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
16 лет за рулем, Вышгород
Сообщения: 3880
С нами с 06.02.2012

Re: Электрощит. Советы [Re: NoOne]
      11 июля 2017 в 12:38 Гілками

Не сильно ли будет перегружено УЗО 1.1?

1. Вводной автомат 1ф 25а

1.0 Реле напряжения ЗУБР 25а
1.1 УЗО 40а/10мА отдельные линии
1.1.1 бойлер - автомат 16а
1.1.2 электрический полотенцесушитель - автомат 16а
1.1.3 стиральная машина - автомат 16а
1.1.4 теплые полы - автомат 16а
1.1.5 электрическая духовка - автомат 16а
1.1.6 посудомоечная машина+измельчитель отходов - автомат 16а

1.2 УЗО 40а/30мА группы розеток кухни
1.2.1 кухня - автомат 16а * 2 шт

2. стабилизатор

2.1 УЗО 40а/10мА отдельные линии

2.1.2 освещение с/у - автомат 10а
2.1.3 газовый котел - автомат 16а
2.1.4 холодильник - автомат 16а
2.1.5 кондиционеры - автомат 16а * 3 шт

2.3 УЗО 40а/30мА группы розеток
2.3.1 гостиная - автомат 16а * 3 шт
2.3.2 спальня - автомат 16а * 3 шт
2.3.3 прихожая - автомат 16а * 2 шт
2.3.4 с/у - автомат 16а

2.4. Освещение:
2.4.1 освещение гостиная 10а
2.4.2 освещение спальня 10а
2.4.3 освещение прихожая 10а
2.4.4 освещение кухня 10а

Змінено NoOne (12:40 11/07/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
16 лет за рулем, Вышгород
Сообщения: 3880
С нами с 06.02.2012

Re: Электрощит. Советы [Re: Михаил_N]
      11 июля 2017 в 12:42 Гілками

Михаил_N 11.07.2017 12:37 пишет:

Не смущает цена дифавтоматов? Может лучше общее УЗО + автоматы на отдельные линии?



Смущает. Пересобрал схему )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
16 лет за рулем, Вышгород
Сообщения: 3880
С нами с 06.02.2012

Re: Электрощит. Советы [Re: Cyclist]
      11 июля 2017 в 12:48 Гілками

В ответ на:

- диф.автоматы - зачем ставить на каждое устройство свой диф.? Полагю, разумно поставить на входе 2шт. УЗО на 30 мА, одно на с/у, другое на остальных потребителей квартиры. Бойлер включать в сеть через свое УЗО 10мА, которое на проводе; теплые полы можно подключить через отдельный диф.автомат 30мА необходимого номинала.



Переделал схему.
В ответ на:

- розетки гостинной и спальни - делить на группы или не делить - вопрос за вами и зависимо от проложенной проводки. Лучше конечно разделить ). на кухне также желательно поделить розетки на две группы.



Делим. Исправил схему.
В ответ на:

- автоматы - номиналы выбирать ниже, чем нагрузочная способность проложенной проводки; на кондиционеры, СМ, холодильник - характеристика "С", на все остальное - "В".



ВВГ нг 3*2,5. Брать автоматы 10а думаю нецелесообразно. Или нет?
В ответ на:

Вопросы по выбору номиналов автоматов (на машинку 20А? на холодильник 16А? измельчитель отходов 16А?) - решать с толковым электриком исходя из мощности конкретных потребителей.



Ключевое для разделения линий - удобство управления. Номинал автоматов может будет сдвинут вниз после понимания какие именно девайсы из еще некупленных будут стоять.
В ответ на:

Кондиционеры 3шт на 2к квартиру? Может имеет смысл поставить 2 кондиционера, один с двуми внутренними модулями?



Не люблю мульти-сплиты
В ответ на:

Бойлер, духовку и теплые полы питать мимо стабилизатора. Если будете делить розетки на группы, то розетки в которые будут включаться эл.обогреватели - тоже мимо стабилизатора.



Очень спасибо! Вывел отдельную группу без стабилизации.
В ответ на:

В щитке желательно предусмотреть место под ИБП для газового котла.



Будет жить под котлом в шкафу.
В ответ на:

Всю начинку для щитка собирайте из зарекомендовавших себя производетелй: шнайдер, итон. Всякие енэкст и иэк - втопку.



Еще и с гарантией и паспортом. Сам сборкой заниматься не буду
В ответ на:

Заземление есть?



да
В ответ на:

У вас много потребителей (большая мощность), по договорной мощности у вас 25А.



Шанс включения всего вместе - стремится к 0 ) Ну и плюс по договору - больше не дают, жадины (


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 721
С нами с 25.07.2008

Re: Электрощит. Советы [Re: NoOne]
      11 июля 2017 в 16:06 Гілками

ВВГ нг 3*2,5. Брать автоматы 10а думаю нецелесообразно. Или нет?
На такой кабель допустимый долговременный ток при прокладке в стенах от 25А до 21А. Соотв. автоматы не более 20А. Номинал автомата выбирается исходя из потребляемой мощности, но ниже макс.тока по проводу.
На свет кидайте линии из многожильных проводов сечением 1,5мм^2, защищайте 10А ("В").

В ответ на:

Не люблю мульти-сплиты



Почему? Интересно ваше мнение.

Еще и с гарантией и паспортом. Сам сборкой заниматься не буду
В ответ на:

Заземление есть?



да
отлично и отлично
В ответ на:

Шанс включения всего вместе - стремится к 0 )



Лето, работают кондиционеру, духовка, включается бойлер и до кучи еще микроволновка, СМ, ПММ + по мелочи телевизор, комп, свет. Есть вариант заморочиться реле приоритетов, но проще разумно все включать, отложенный старт на СМ и ПММ, таймер на бойлер.

УЗО на 10мА в щиток не ставьте - будет выбивать от любого чиха. В щиток - только 30мА, по месту - 10мА.

Вижу добавили реле напряжения -

По номиналам автоматов:
духовка - может быть нужен 20А (16А это ~3,5кВт)?
полотенчик - 10А?
газ.котел потребляет мало - 10А?
По номиналам автоматов - решать с электриком, который будет вам делать проводку и прочее или, если невозможно - консультируйтесь со сборщиками щита, запаситесь паспортами на потребители.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7117
С нами с 12.11.2013

Re: Электрощит. Советы [Re: Cyclist]
      11 июля 2017 в 20:01 Гілками

Cyclist 11.07.2017 16:06 пишет:


На такой кабель допустимый долговременный ток при прокладке в стенах от 25А до 21А. Соотв. автоматы не более 20А. Номинал автомата выбирается исходя из потребляемой мощности, но ниже макс.тока по проводу.
На свет кидайте линии из многожильных проводов сечением 1,5мм^2, защищайте 10А ("В").




Розеток на 20А много видели, или
выключателей на 10А?
Автомат не кабель должен защищать, а всё до конечного устройства.
Если у Вас розетка на 16А, будьте добры поставить автомат на 16А, или поменять розетку.
Выключатель на 6А - соответствующий автомат должен стоять.

Можно наименование многожильного провода, предназначенного для скрытой проводки, чтобы он был нгls.

Всегда удивляло желание электриков впихнуть в стену многожильный провод.
Ведь нет никакой сложности в укладке монолитной жилы; все равно пихают шнурки в стены.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50635
С нами с 10.11.2002

Re: Электрощит. Советы [Re: NoOne]
      11 июля 2017 в 20:26 Гілками

NoOne 11.07.2017 10:32 пишет:


4. Освещение:
4.1 освещение гостинная 10а
4.2 освещение спальня 10а
4.3 освещение прихожая10а
4.4 освещение санузел - диф. автомат 10а/30мА
4.5 освещение кухня 10а




А навіщо так дробити?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Электрощит. Советы [Re: NoOne]
      12 июля 2017 в 02:35 Гілками

Не увидел вводной ДВУХполюсный автомат на ток КЗ 6кА,вводную СЕЛЛЕКТИВНУЮ дифзащиту на ток утечки 100 или 300 мА и ОПС (варистор).
На счет дифов .
На 10мА ставится аж бегом, если часты срабатывания -ищи утечку, а не забивай установкой более высокого номинала утечки.
Ну и автоматы по уму должны быть на хар-ку В.
По стабу-турнет в помощь для расчета нужной мощности. Мож на входе 245 вместо 220-230
И чисто для посмеятся-зачем бойлеру или стиралке 20А.
Это больше 4кВт постоянной мощности, а если втулить автомат с хар-кой С, то это около саса с мощностью 6кВт

Змінено Allodin (02:37 12/07/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
16 лет за рулем, Вышгород
Сообщения: 3880
С нами с 06.02.2012

Re: Электрощит. Советы [Re: Traveler]
      12 июля 2017 в 07:00 Гілками

Traveler 11.07.2017 20:26 пишет:

NoOne 11.07.2017 10:32 пишет:


4. Освещение:
4.1 освещение гостинная 10а
4.2 освещение спальня 10а
4.3 освещение прихожая10а
4.4 освещение санузел - диф. автомат 10а/30мА
4.5 освещение кухня 10а




А навіщо так дробити?



Удобство )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
16 лет за рулем, Вышгород
Сообщения: 3880
С нами с 06.02.2012

Re: Электрощит. Советы [Re: Allodin]
      12 июля 2017 в 07:04 Гілками

Allodin 12.07.2017 02:35 пишет:

Не увидел вводной ДВУХполюсный автомат на ток КЗ 6кА,вводную СЕЛЛЕКТИВНУЮ дифзащиту на ток утечки 100 или 300 мА и ОПС (варистор).
На счет дифов .
На 10мА ставится аж бегом, если часты срабатывания -ищи утечку, а не забивай установкой более высокого номинала утечки.
Ну и автоматы по уму должны быть на хар-ку В.
По стабу-турнет в помощь для расчета нужной мощности. Мож на входе 245 вместо 220-230
И чисто для посмеятся-зачем бойлеру или стиралке 20А.
Это больше 4кВт постоянной мощности, а если втулить автомат с хар-кой С, то это около саса с мощностью 6кВт



Он и есть как вводной 25А.
Селективную при равном номинале УЗО? А сорри. Не выложил последнюю редакцию сборки. Исправлюсь.
По стиралке и бойлеру - уже исправили везде на 16А. Подождите финальную версию сборки.
Со стабом разобрались тоже ) С него уберем все высокомощные приборы оставив лишь чувствительные зоны + котел.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
16 лет за рулем, Вышгород
Сообщения: 3880
С нами с 06.02.2012

Re: Электрощит. Советы [Re: NoOne]
      12 июля 2017 в 07:06 Гілками

На текущий момент вот это финальная версия:
Оказывается в каталогах УЗО 40А/10мА есть, а в магазинах с ним - беда беда...
Потому решено закрыть все через 40А/30мА.
В случае необходимости - каждая из отдельных линий может дополнительно быть закрытой дифавтоматом 16А/10мА.

1. Вводной автомат 1ф 25а

1.0 Реле напряжения ЗУБР 25а
1.1 УЗО 40а/30мА отдельные линии
1.1.1 бойлер - автомат 16а
1.1.2 электрический полотенцесушитель - автомат 16а
1.1.3 стиральная машина - автомат 16а
1.1.4 теплые полы - автомат 16а
1.1.5 электрическая духовка - автомат 16а
1.1.6 посудомоечная машина+измельчитель отходов - автомат 16а

1.2 УЗО 40а/30мА группы розеток кухни
1.2.1 кухня - автомат 16а * 2 шт

2. стабилизатор

2.1 УЗО 40а/10мА отдельные линии

2.1.2 освещение с/у - автомат 10а
2.1.3 газовый котел - автомат 16а
2.1.4 холодильник - автомат 16а
2.1.5 кондиционеры - автомат 16а * 3 шт

2.3 УЗО 40а/30мА группы розеток
2.3.1 гостиная - автомат 16а * 3 шт
2.3.2 спальня - автомат 16а * 3 шт
2.3.3 прихожая - автомат 16а * 2 шт
2.3.4 с/у - автомат 16а

2.4. Освещение:
2.4.1 освещение гостиная 10а
2.4.2 освещение спальня 10а
2.4.3 освещение прихожая 10а
2.4.4 освещение кухня 10а


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев, Шполянка
Сообщения: 8888
С нами с 02.08.2007

Re: Электрощит. Советы [Re: NoOne]
      12 июля 2017 в 09:54 Гілками

Хоть убей не пойму для чего такое количество оборудования. Я на такую же площадь поставил
1. автомат 40 а (был в наличии0)
2. зубр 40 а
3. узо 40 а
4. автомат 25 а кухня (провод 2*4)
5. автомат 16 а розетки в комнатах (провод 2*2,5)
6. автомат 16 а ванная с бойлером (провод 2*2,5)
7. автомат 10 а освещение (провод 2*1,5)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
16 лет за рулем, Вышгород
Сообщения: 3880
С нами с 06.02.2012

Re: Электрощит. Советы [Re: Громозека]
      12 июля 2017 в 10:14 Гілками

Громозека 12.07.2017 09:54 пишет:

Хоть убей не пойму для чего такое количество оборудования. Я на такую же площадь поставил
1. автомат 40 а (был в наличии0)
2. зубр 40 а
3. узо 40 а
4. автомат 25 а кухня (провод 2*4)
5. автомат 16 а розетки в комнатах (провод 2*2,5)
6. автомат 16 а ванная с бойлером (провод 2*2,5)
7. автомат 10 а освещение (провод 2*1,5)



Потому что мне например удобно обесточить часть потребителей. А часть оставить работающими. Плюс розетки в детской комнате - тоже иметь возможность отключать отдельно - огромный плюс.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
40 лет, Украина
Сообщения: 26
С нами с 23.10.2011

Re: Электрощит. Советы [Re: NoOne]
      12 июля 2017 в 10:41 Гілками

По поводу тока расцепителя вводного автомата. I=P/(U*cos fi). Для жилья кос фи=0,92-0,95 (согласно ДБН). Если есть желание и возможность поспорить по поводу вводного автомата, то можно доказать необходимость установки 32А (5,5/(0,22*0,95)=26,3А)
Далее стабилизатор. Если 7кВт, то хватит, есть даже 20% запас. Если же 7кВА, то впритирку, но проходит.
По поводу общего УЗО на группу. При срабатывании УЗО обесточивается вся группа, но это влияет в основном на удобство (или неудобство) эксплуатации и поиска виновника срабатывания УЗО (по-очередное отключение отходящих групп). Но тут либо удобнее, либо дешевле. Плюс надо учитывать, что у каждого потребителя есть свои токи утечки (безопасные), которые могут в сумме на группу дать ток утечки более 30мА.
По сечению кабеля и номиналу автомата. Т.к. очень много усеченки и кабелей по ТУ, то лучше перестраховаться. Обычно делаю так: 10А - 1,5кв.мм, 16А (20А, но надо ли?) - 2,5кв.мм. Не старайтесь завысить номинал автомата, автоматы нужны в первую очередь для защиты кабеля от КЗ и перегруза. Народ у нас любит (да и монтажники) автомат по-больше, сечение по-меньше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Электрощит. Советы [Re: Громозека]
      12 июля 2017 в 11:51 Гілками

Громозека 12.07.2017 09:54 пишет:

Хоть убей не пойму для чего такое количество оборудования. Я на такую же площадь поставил
1. автомат 40 а (был в наличии0)
2. зубр 40 а
3. узо 40 а
4. автомат 25 а кухня (провод 2*4)
5. автомат 16 а розетки в комнатах (провод 2*2,5)
6. автомат 16 а ванная с бойлером (провод 2*2,5)
7. автомат 10 а освещение (провод 2*1,5)



И какой скаральный смысл в УЗО, если проводку вести двужильным проводом без заземления?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 721
С нами с 25.07.2008

Re: Электрощит. Советы [Re: Counter-Striker]
      12 июля 2017 в 13:41 Гілками

Counter-Striker 12.07.2017 11:51 пишет:

И какой скаральный смысл в УЗО, если проводку вести двужильным проводом без заземления?



Так в том смысл и заключается, если разница токов по фазе и нейтрали более 10 (или 30)мА - отключается фаза. Как раз без заземления или зануления установка имеет наибольший смысл, если так можно выразиться. У ТС заземление тоже есть.

Cirax 11.07.2017 20:01 пишет:


Розеток на 20А много видели, или
выключателей на 10А?
Автомат не кабель должен защищать, а всё до конечного устройства.
Если у Вас розетка на 16А, будьте добры поставить автомат на 16А, или поменять розетку.
Выключатель на 6А - соответствующий автомат должен стоять.



Согласен.

Cirax 11.07.2017 20:01 пишет:


Всегда удивляло желание электриков впихнуть в стену многожильный провод.
Ведь нет никакой сложности в укладке монолитной жилы; все равно пихают шнурки в стены.



Желание запихнуть многожилку в стену на освещение - просто проще потом подключать светильники и протягивать кабель. Конечно, можно вести монолит.
Я не электрик, просто есть некоторый технический бэкграунд, потому прошу понять и простить ). В любом случае, советы на форуме это одно, а изготовление щита и электромонтажные работы на объекте - совсем другое.

yutiger 12.07.2017 10:41 пишет:

По сечению кабеля и номиналу автомата. Т.к. очень много усеченки и кабелей по ТУ, то лучше перестраховаться. Обычно делаю так: 10А - 1,5кв.мм, 16А (20А, но надо ли?) - 2,5кв.мм. Не старайтесь завысить номинал автомата, автоматы нужны в первую очередь для защиты кабеля от КЗ и перегруза. Народ у нас любит (да и монтажники) автомат по-больше, сечение по-меньше.



+++
По проводке дома - я бы вообще делал проводку кабелем 3*4. Один раз платишь и потом спишь спокойно, плюс, делая ремонт через n лет не нужно будет перекладывать проводку. Автоматы, розетки, выключатели можно легко поменять, а проводку - только раздолбав стены. Да, еще можно заморочиться металорукавами при укладке проводки в стены - дополнительная защита от просверливания провода. И проводку по стенам вести на определенных высотах и по одним и тем же правилам - не будете мучительно вспоминать через несколько лет, как у вас проводка лежит.

NoOne 12.07.2017 07:04 пишет:

Со стабом разобрались тоже ) С него уберем все высокомощные приборы оставив лишь чувствительные зоны + котел.



Дело не в высокомощных приборах, а в характере нагрузки. СМ - тоже мощный прибор, но там электроника чувствительная к напряжению, потому ее нужно питать через стаб. А бойлер, эл.полы и духовка - просто нагреватели, им по сути пофиг на напряжение в разумных пределах, потому их лишне питать через стабилизатор. Кроме того, при таком подходе стабилизатор можно ставить меньшей мощности, а значит дешевле.

NoOne, посмотрите продукцию ETI - их компоненты можно купить через заказ у поставщиков.

Змінено Cyclist (13:42 12/07/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Электрощит. Советы [Re: NoOne]
      13 июля 2017 в 01:19 Гілками

С таким дроблением потребителей -не вижу смысла ставить автоматы на 16А на стиралку или котел. Режь до нормального тока потребления, что б перебор выключался автоматикой, а не сдохшим потребителем.
Кондер, газовый котел, ХОЛОДИЛЬНИК,СМ, ПММ и т.д. -ну не жрут они по 3,5кВт постоянно.
Что всунуть в освещение на 2,2-2,5кВт с трудом представляю.
Ну и в розетку, что б выйти на пик 16а мне нужно включить пылесос "на всю" и утюг. В одну линию. И гладить льняные простыни, что б утюг не останавливался.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7117
С нами с 12.11.2013

Re: Электрощит. Советы [Re: Allodin]
      13 июля 2017 в 10:00 Гілками

Allodin 13.07.2017 01:19 пишет:

С таким дроблением потребителей -не вижу смысла ставить автоматы на 16А на стиралку или котел. Режь до нормального тока потребления, что б перебор выключался автоматикой, а не сдохшим потребителем.
Кондер, газовый котел, ХОЛОДИЛЬНИК,СМ, ПММ и т.д. -ну не жрут они по 3,5кВт постоянно.
Что всунуть в освещение на 2,2-2,5кВт с трудом представляю.
Ну и в розетку, что б выйти на пик 16а мне нужно включить пылесос "на всю" и утюг. В одну линию. И гладить льняные простыни, что б утюг не останавливался.



Мелкие автоматы, прилично дороже стоят. Покупал себе на 1А, на его стоимость можно штук 3-4 купить 16А.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Электрощит. Советы [Re: Cirax]
      13 июля 2017 в 12:32 Гілками

Оооо.
А как часто их спрашивают
4р 13А хар-ка D -за 4года ни разу не спросили

Или селлективная дифзащита.
Или одномодульные дифавтоматы.
Малый спрос-цена выше.
Стандартные бытовые номиналы: 6, 10, 16, 20, 25, 32, 40.
50или 63-гораздо реже.

Змінено Allodin (12:41 13/07/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Электрощит. Советы [Re: NoOne]
      13 июля 2017 в 22:27 Гілками

И еще одно НО, касаемое дифзащиты.
Хотя бы один узел дифзащиты на вводе обязательно ставьте эл-мех типа.
у них, в отличии от всеми любимых дифавтоматов (что есть компромис между жадностью и безопасностью) идет срабатывание на утечку и при напряжении ниже 50V и при ужосе в виде отгорания нуля. И желательно типа А, который ловит и импульсные утечки. У грандов типа итон или шнайдер сейчас есть и еще более навороченные варианты
Диф автомат не сработает при любом из этих вариантов.
Ну и дугогасительные камеры стоят по двум полюсам, а не только по фазе, как в дифавтомате


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7117
С нами с 12.11.2013

Re: Электрощит. Советы [Re: Allodin]
      14 июля 2017 в 22:02 Гілками

Allodin 13.07.2017 22:27 пишет:

И еще одно НО, касаемое дифзащиты.
Хотя бы один узел дифзащиты на вводе обязательно ставьте эл-мех типа.
у них, в отличии от всеми любимых дифавтоматов (что есть компромис между жадностью и безопасностью) идет срабатывание на утечку и при напряжении ниже 50V и при ужосе в виде отгорания нуля. И желательно типа А, который ловит и импульсные утечки. У грандов типа итон или шнайдер сейчас есть и еще более навороченные варианты
Диф автомат не сработает при любом из этих вариантов.
Ну и дугогасительные камеры стоят по двум полюсам, а не только по фазе, как в дифавтомате



Чего Вы решили что любимые нами дифавтоматы не электромеханические?
При напряжении ниже 50В прекрасно сработают, при отгорании нуля - смотря где отгорит.
Со всего что Вы указали - только дугогасительная камера на одном полюсе из двух стоит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Электрощит. Советы [Re: Cirax]
      14 июля 2017 в 22:15 Гілками

Бггг. Не взял, а знаю. Т.к. по роду работы положено. Что енекст, что иек, что авв.
Смотрите на характеристику "мин.рабочее напряжение"(обычно от 50до110в).
Смотрите на сайте производителей. Ну или на схему на самом дифе.
Ps.
Если вас смутило "электромеханическое", то они все элмех
Но в дифе электроника работает от драйвера/БП. Который при низком напряжении или обрыве нуля не поможет



Змінено Allodin (23:29 14/07/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7117
С нами с 12.11.2013

Re: Электрощит. Советы [Re: Allodin]
      15 июля 2017 в 08:40 Гілками

Allodin 14.07.2017 22:15 пишет:

Бггг. Не взял, а знаю. Т.к. по роду работы положено. Что енекст, что иек, что авв.
Смотрите на характеристику "мин.рабочее напряжение"(обычно от 50до110в).
Смотрите на сайте производителей. Ну или на схему на самом дифе.
Ps.
Если вас смутило "электромеханическое", то они все элмех
Но в дифе электроника работает от драйвера/БП. Который при низком напряжении или обрыве нуля не поможет





Вы чего? Возьмите по роду работы, хоть 2 дифа разберите (электронный и электромеханический), чтобы разобратся в их различной конструкции.
Электромеханический дифавтомат с током утечки 10-30мА срабатывает от обычной батарейки на 1.5В хоть по фазе, хоть по нулю; в любом положении батарейки - это дифы с классом "А". Дифы класса "АС" - срабатывают от той же батарейки, но только в определенном положении полюсов.
Кстати во многих еще и 2 дугогасительные камеры.
Не путайте электронные дифы, с электромеханическими.
Прошли времена тотального преимущества УЗО над дифавтоматом в плане защиты.
Качественный диф даст такую - же защиту, занимая при этом 2 места вместо 4х; или 4 вместо 7.
Могу Вам снять видео, как срабатывает дифавтомат от батарейки. Как раз один свободный есть, hager ad906j.

Змінено Cirax (08:43 15/07/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: Электрощит. Советы [Re: Cirax]
      15 июля 2017 в 23:24 Гілками

А как разобраться где у дифавтомата вход, где выход?
Eaton.

По надписям на коробке вроде как без разницы.

Вообще, смотрю люди часто вход делают сверху, выход снизу. А на работе у нас готовые проффесиональные стойки питания (Emerson), там наоборот, везде ввод снизу, выход сверху.

Как правильно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7117
С нами с 12.11.2013

Re: Электрощит. Советы [Re: Нафаня]
      16 июля 2017 в 05:14 Гілками

Нафаня 15.07.2017 23:24 пишет:

А как разобраться где у дифавтомата вход, где выход?
Eaton.

По надписям на коробке вроде как без разницы.

Вообще, смотрю люди часто вход делают сверху, выход снизу. А на работе у нас готовые проффесиональные стойки питания (Emerson), там наоборот, везде ввод снизу, выход сверху.

Как правильно



Где зажимы для шины - там и вход; зажимы с двух сторон, значит двухсторонний.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
40 лет, Украина
Сообщения: 26
С нами с 23.10.2011

Re: Электрощит. Советы [Re: Нафаня]
      16 июля 2017 в 07:30 Гілками

Нафаня 15.07.2017 23:24 пишет:

А как разобраться где у дифавтомата вход, где выход?
Eaton.




У автоматов и дифов сейчас нет разницы куда подключать "вход" и "выход". Чаще всего сверху "вход", снизу "выход". Обусловлено тем, то кабели отходящие заводят снизу щита (как правило). Главное для дифа не перепутать фазу и рабочий ноль


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2298
С нами с 05.07.2008

Re: Электрощит. Советы [Re: yutiger]
      16 июля 2017 в 18:51 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

о, а в Америке так можно, случайно в видео наткнулся. И никаких труб, гофр или еще чего. Прям по дереву провод.

о, а в Америке так можно, случайно в видео наткнулся. И никаких труб, гофр или еще чего


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Сообщения: 243
С нами с 17.01.2007

Re: Электрощит. Советы [Re: NoOne]
      17 июля 2017 в 09:57 Гілками

Может для 110 В другие требования? Или просто американский колхоз

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44490
С нами с 11.04.2006

Re: Электрощит. Советы [Re: yutiger]
      17 июля 2017 в 10:58 Гілками

yutiger 16.07.2017 07:30 пишет:

Главное для дифа не перепутать фазу и рабочий ноль




А как же тогда работают переносные розетки с узо? Там же не разбираешься где 0 а где фаза, воткнул и все? Или это имеется в виду, что разрывать нужно фазу автоматом (любым) если он на 1 ввод?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2298
С нами с 05.07.2008

Re: Электрощит. Советы [Re: Olik74]
      21 июля 2017 в 22:56 Гілками

неа

ребята канал ведут, в америке работают, так во всех домах проводка прямо по дереву/в дереве.
не понял по поводу 110В. показывали как делают подключение, так у них тоже 220, точнее 2 по 120В, которые подключаются одновременно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7117
С нами с 12.11.2013

Re: Электрощит. Советы [Re: Sascha]
      22 июля 2017 в 10:18 Гілками

Sascha 21.07.2017 22:56 пишет:


не понял по поводу 110В. показывали как делают подключение, так у них тоже 220, точнее 2 по 120В, которые подключаются одновременно.



Неужели зря переделывают американский инструмент с 110В на 220В; по Вашим словам и так будет работать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12645
С нами с 17.02.2009

Re: Электрощит. Советы [Re: Olik74]
      22 июля 2017 в 17:00 Гілками

Olik74 17.07.2017 09:57 пишет:

Может для 110 В другие требования? Или просто американский колхоз


Для 110 В требования должны быть более жесткие как раз, т.к. ток в два раза больше

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
40 лет (18 лет за рулем), Умань
Сообщения: 1309
С нами с 02.04.2012

Re: Электрощит. Советы [Re: NoOne]
      23 июля 2017 в 12:25 Гілками

Бегло, а зачем на газ. котёл, холодильник по 16 ампер? По освещению 10 ампер, у вас лампы разжаривания по 100 ватт каждая?
Впрочем "Посетитель" всё распишет и расставит по своим местам .

Змінено Olegof (12:30 23/07/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1436
С нами с 15.12.2008

Re: Электрощит. Советы [Re: NoOne]
      23 июля 2017 в 15:27 Гілками

Зубры отличаются током реле. Я бы брал на 63А, в нем реле на 80А.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
16 лет за рулем, Вышгород
Сообщения: 3880
С нами с 06.02.2012

Re: Электрощит. Советы [Re: Olegof]
      24 июля 2017 в 09:26 Гілками

Olegof 23.07.2017 12:25 пишет:

Бегло, а зачем на газ. котёл, холодильник по 16 ампер? По освещению 10 ампер, у вас лампы разжаривания по 100 ватт каждая?
Впрочем "Посетитель" всё распишет и расставит по своим местам .



Так 6А дороже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2298
С нами с 05.07.2008

Re: Электрощит. Советы [Re: Cirax]
      30 июля 2017 в 11:55 Гілками

Cirax 22.07.2017 10:18 пишет:

Sascha 21.07.2017 22:56 пишет:


не понял по поводу 110В. показывали как делают подключение, так у них тоже 220, точнее 2 по 120В, которые подключаются одновременно.



Неужели зря переделывают американский инструмент с 110В на 220В; по Вашим словам и так будет работать




литературу почитайте


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7117
С нами с 12.11.2013

Re: Электрощит. Советы [Re: Sascha]
      30 июля 2017 в 20:43 Гілками

Sascha 30.07.2017 11:55 пишет:

Cirax 22.07.2017 10:18 пишет:

Sascha 21.07.2017 22:56 пишет:


не понял по поводу 110В. показывали как делают подключение, так у них тоже 220, точнее 2 по 120В, которые подключаются одновременно.



Неужели зря переделывают американский инструмент с 110В на 220В; по Вашим словам и так будет работать




литературу почитайте



Зачем мне читать? Я и так прекрасно знаю что в США стандарт 120В 60Гц, и только к мощным приборам подводят 2 фазы для получения 240В.

Змінено Cirax (20:44 30/07/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 521
С нами с 01.12.2011

Re: Электрощит. Советы [Re: NoOne]
      7 апреля 2021 в 19:06 Гілками

Подниму тему.
Покритикуйте схему щита. Освещение можно было бы и под один УЗО поставить, но решил разбить на две группы, чтобы вдруг-чего не остаться полностью без света.
Автоматы на свет 10А т.к. дешевле стоит чем 6А.
На розетки ВВГ-НГД 3х2,5
Свет ВВГ-НГД 3х1,5
На теплый пол можно пустить кабель ВВГ-НГД 3х1,5? Плошади обогрева небольшие.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11739
С нами с 08.06.2015

Re: Электрощит. Советы [Re: Hemicuda]
      7 апреля 2021 в 20:09 Гілками

Це будинок, не квартира?
В першому наближенні схема норм, але на кухню, мабуть потрібно ще одна-дві лінії (поруч з "Кухня 2"), під чайники і т.п. дрібну побутову техніку. Підключати розетку чайника на електро-духовку (варочну поверхню), чи разом із стіралкою - не варто, бо це вже може бути перегруз для відповідного автомата чи розетки. Знову ж таки, під духовку (електроплиту) - по сучасним нормам (та й по старим) - потрібна окрема лінія, проводом 4 кв.мм, а не 2.5 кв.мм., з відповідним автоматом 20-25 А (а це значить, що на нього не варто вмикати звичайні розетки).
Тобто, стіралки, холодильники, чайники - компонуйте як хочете, а електроплиту - окремо (в неї буде ж автомат 25 А, а не 16 А ?).
Хоча, стіралку+бойлер та холодильник ви розумно рознесли на різні УЗО - якщо вибиватиме бойлер чи стіралка (що ймовірно) - то холодильник не повинен вимикатися.
Якщо теплий пол "невеликої потужності" (не знаю, яка це?) - то, теоретично, можна провід і 1.5 кв.мм, але автомати, тоді, відповідно цьому перетину - теж повинні бути менші, 10 А кожен.
Теплий пол - можна увімкнути на УЗО освітлення відповідної кімнати. Так можна з'єкономити два УЗО, і місце в шафі (при потребі).
Тобто, щоб більш повно оцінити, ви повинні на схемі розставити номінальний струм автоматів, і перетин провідників.

Змінено VovkZ (20:19 07/04/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11739
С нами с 08.06.2015

Re: Электрощит. Советы [Re: VovkZ]
      7 апреля 2021 в 20:17 Гілками

Ну, і, зараз прийде Посєтітєль, і напише що всі неправі, а автора схеми вже давно убило струмом.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 521
С нами с 01.12.2011

Re: Электрощит. Советы [Re: VovkZ]
      7 апреля 2021 в 21:59 Гілками

Дякую за відповідь.
Це квартира і не новобудова. Виділена потужність всього 5,5кВт. Тому одночасно кілька потужних пристроїв і не використаєш.
В квартирі газ, тому в плиті буде використовуватися тільки освітлення духової шафи та підпал газу.
Тепла підлога по площі приблизно 2 кв.м. в санвузол, 5 кв.м. на кухні та близько 3 кв.м. передпокій.
Якщо взяти мати з потужністю 150 Вт на кв.м., то відповідно отримємо 300, 750 та 450 Вт споживаної потужності. Так що по потужності можна використати для кожного мату і 3х1,5. Але, можливо, є просто вимоги щодо кабелю.
Підправив картинку


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
41 год (23 года за рулем), Львів
Сообщения: 2972
С нами с 26.01.2012

Re: Электрощит. Советы [Re: Hemicuda]
      7 апреля 2021 в 23:27 Гілками

Чим грубший кабель - тим більше грітиметься підлога, а не стіна

Забудьте за 1.5 на любі силові споживачі.

Змінено Khimik (23:28 07/04/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
5 лет (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3034
С нами с 01.07.2018

Re: Электрощит. Советы [Re: NoOne]
      8 апреля 2021 в 01:54 Гілками

Закладіть на кухню ще 1-2 проводи 2,5 напряму від щитка, можливо пригодиться, 1 куди небуть де теоретично може посудомийка примоститись, другий все-таки на духовку, жінки люблять на електричну перескочити, потужність сьогодні 5,5квт вхід, колись може змінитись.
Відносно 1,5 кабеля на теплу підлогу, враховуючи площі і потужності то вистачить з усіма запасами, він 3 кВт тримає. В мене по тупості одна розетка на 1,5 получилась з освітленням, і жінка саме туди любить пилосос 2,5 кВт включати, робить, ніде не іскрить не димить не смердить.
Зараз дуже багато живем, кожен майстер-прораб говорить що 1,5 - це максимум лампочка, а років 12 назад довелось місяць в епіцентрі на кабелях попрацювати, люди брали на світло і 1, і 0,75, і навіть 0,5,причому шввп.
Правда кабелі зараз тонші ніж написано на упаковці.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Электрощит. Советы [Re: Hemicuda]
      8 апреля 2021 в 09:14 Гілками

Окремо додам, що робіть на групи з узо хоча б однополюсний 20А хар-ка В (або замінити цей комплект на дифавтомат якщо місця/грошей недостатньо, але цей варіант гірший).
Інакше кожного разу при сумарному перевантаженні по лініям - буде вибивати ввідний автомат.
Або на ввідну групу ставити селективні ВА і УЗО (у них затримка спрацювання), хоча при перевантаженні це не врятує.

Змінено Allodin (09:20 08/04/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
41 год (23 года за рулем), Львів
Сообщения: 2972
С нами с 26.01.2012

Re: Электрощит. Советы [Re: HDC1]
      8 апреля 2021 в 10:38 Гілками

HDC1 08.04.2021 01:54 пишет:

одна розетка на 1,5 получилась з освітленням, і жінка саме туди любить пилосос 2,5 кВт включати, робить, ніде не іскрить не димить не смердить.




і скільки той пилосос там працює? 10 хв? А ТП чи не цілодобово...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 521
С нами с 01.12.2011

Re: Электрощит. Советы [Re: HDC1]
      8 апреля 2021 в 11:14 Гілками

HDC1 08.04.2021 01:54 пишет:

Закладіть на кухню ще 1-2 проводи 2,5 напряму від щитка, можливо пригодиться, 1 куди небуть де теоретично може посудомийка примоститись, другий все-таки на духовку, жінки люблять на електричну перескочити, потужність сьогодні 5,5квт вхід, колись може змінитись.





Посудомийка, якщо з'явиться, то хотів би поставити поруч з пральною машиною (але тут ще за розмірами кухні треба дивитися). Всеодно одночасно з пральною працювати не буде.
За електродуховку питав - сказала, що все життя газовою користувалася і тепер буде
Дуже сумніваюся, що збільшать виділену потужність. Хоча б заземлення зробили

Allodin 08.04.2021 09:14 пишет:

Окремо додам, що робіть на групи з узо хоча б однополюсний 20А хар-ка В (або замінити цей комплект на дифавтомат якщо місця/грошей недостатньо, але цей варіант гірший).
Інакше кожного разу при сумарному перевантаженні по лініям - буде вибивати ввідний автомат.





Тобто перед УЗО поставити ще 2Р автомат, щоб можна було відключити/захистити окрему группу споживачів?
Щит буде на 48 місць (з невеликим запасом).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Электрощит. Советы [Re: Hemicuda]
      8 апреля 2021 в 11:34 Гілками

Hemicuda 08.04.2021 11:14 пишет:


Тобто перед УЗО поставити ще 2Р автомат, щоб можна було відключити/захистити окрему группу споживачів?
Щит буде на 48 місць (з невеликим запасом).


достатньо і однополюсного на фазу - аби "вирубав" лінію по перевантаженню. як на мене - ввідна група - то останнє, що має вимикатись.
І я б зробив оркему группу на холодильник і можливо - сигналізацію. Що б при від'їзді надовго - вимкнути все, крім "гостропотрібних" приладів


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 315
С нами с 24.05.2012

Re: Электрощит. Советы [Re: Hemicuda]
      8 апреля 2021 в 12:59 Гілками

Hemicuda 07.04.2021 19:06 пишет:

Покритикуйте схему щита.


Вкратце критика по тому что видно в схеме щита:

"ЗЕМЛЯ"!

СУЩЕСТВЕННО завышен номинал аппаратов защиты от сверх токов в некоторых группах!

Реализован допускаемый способ применения дифзащиты из-за чего плохая безпероебойность электроснабжения общих групп и плохая восстанавливаемость электроснабжения исправных групп что повышает вероятность ОТКЛЮЧЕНИЯ дифзащиты, являющейся ЕДИНСТВЕННОЙ защитой от некоторых АВАРИЙ, как в теме Локальный блекаут в доме!

Завышена уставка в некоторых группах!

Не в полной мере реализован один из видов защитного отключения в некоторых группах!

СУЩЕСТВЕННО завышено количество групп!

С вероятностью 99,999...% в щите будут и другие ОШЫБКИ!

За те же самые деньги на материалы можно сделать щит БЕЗ указанной критики и других ОШЫБОК.

С вероятностью 99,999...% будут и ОШЫБКИ вне щита по электро/пожаро безопасности и "пирогу" тёплого пола из-за чего в "лучшем" случае будете ПОСТОЯННО переплачивать за покупные энергоносители.

VovkZ 07.04.2021 20:17 пишет:

Ну, і, зараз прийде Посєтітєль, і напише що всі неправі, а автора схеми вже давно убило струмом.


"Чья бы корова мычала"!

По схеме видно что это квартира и с газом, помимо НЕуместных советов советы сделать дороже и хуже чем даже спроектировал Hemicuda!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 521
С нами с 01.12.2011

Re: Электрощит. Советы [Re: Посетитель]
      8 апреля 2021 в 23:01 Гілками

Посетитель 08.04.2021 12:59 пишет:

Вкратце критика по тому что видно в схеме щита:
"ЗЕМЛЯ"!




Земли в подъезде нет.
Посетитель 08.04.2021 12:59 пишет:


СУЩЕСТВЕННО завышен номинал аппаратов защиты от сверх токов в некоторых группах!




Согласен, на свет можно поставить по 6А и посчитать потребление с розеток для уменьшения автомата. Но можно и по 16А поставить.
Посетитель 08.04.2021 12:59 пишет:


СУЩЕСТВЕННО завышено количество групп!




Почему существенно? Освещение? Так исходил из советов, чтобы не вырубался свет во всей квартире сразу.
Посетитель 08.04.2021 12:59 пишет:


С вероятностью 99,999...% в щите будут и другие ОШЫБКИ!




Разве в плане оптимизации. С подключением и сборкой щитка уже имел дело, но он был намного меньше.
Посетитель 08.04.2021 12:59 пишет:


За те же самые деньги на материалы можно сделать щит БЕЗ указанной критики и других ОШЫБОК.
С вероятностью 99,999...% будут и ОШЫБКИ вне щита по электро/пожаро безопасности и "пирогу" тёплого пола из-за чего в "лучшем" случае будете ПОСТОЯННО переплачивать за покупные энергоносители.




Местами не понял, но спасибо за комментарий.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
39 лет (18 лет за рулем),
Сообщения: 4035
С нами с 22.03.2011

Re: Электрощит. Советы [Re: Hemicuda]
      9 апреля 2021 в 08:28 Гілками

Hemicuda 08.04.2021 23:01 пишет:



Почему существенно? Освещение? Так исходил из советов, чтобы не вырубался свет во всей квартире сразу.





отут навіть я ніфіга не електрик, але прокоментую - світло у всій квартирі вирубиться при відключенні вхідного автомату. і вирубиться воно при спрацюванні захисту. ставити по автомату на кожну лампочку - просто зайва трата грошей та місця у щитку (якого, як правило, не дуже багато). єдиний сенс такого імхо - якщо потрібно поміняти люстру і працювати з оголеними проводами. але це ж можна робити вдень і раз років на 5...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24230
С нами с 31.10.2014

Re: Электрощит. Советы [Re: Cirax]
      9 апреля 2021 в 09:16 Гілками

Cirax 11.07.2017 11:56 пишет:

Однако. При договорной мощности в 5.5кВт, наблюдаются автоматы в 32-60А.
Все автоматы на 20А нужно менять на 16А. На группу розеток тоже 16А, если мало - разбивайте групу на 2-3-4, и т.д.
При такой вводной мощности, Вам на вход поставят 25А - это ровно 5.5кВт.
Вообще нужно видеть схему, без неё нечего советовать.




А хто що скаже про таку пропозицію електриків при проведенні капремонту в квартирі в багатоповерховому будинку:
Вони пропонують перекласти ввідний кабель в квартиру (що йде від вертакального електричного "стояка" в будинку, розташованого в загальному коридорі) замінивши його на мідний товстенький такий під потужність десь на 50 А.
Там (в коридорі біля стояка) ставиться запобіжник на 50 А в корпусі запобіжника на 25 А.
В квартирі в подібному щитку десь на 20 контурів ставиться вхідний запобіжник також на 50 А в корпусі 25 амперного. Далі вже приблизно як тут описували 20 контурів по квартирі із відповідними УЗО та запобіжниками на 25-20 А.
Зрозуміло що це є порушенням, тому нікого не закликаю таке робити.
Але суто з технічної точки зору у чому тут небезпека для споживача?
Потужність стояка начебто дозволяє таке робити (якщо розумників таких в будинку буде небагато).
Далі усі електричні кабелі і запобіжники в принципі відповідатимуть запланованим реальним навантаженням. Ввідний кабель в квартиру також відповідає реальній потужності. По кожній окремій гілці перевантажень не буде.
У чому гіпотетична небезпека?
Електрики, які таке пропонують - вони просто шахраї, чи ще й ставлять під загрозу життя власника квартири?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 521
С нами с 01.12.2011

Re: Электрощит. Советы [Re: Eglor]
      9 апреля 2021 в 11:56 Гілками

Eglor 09.04.2021 08:28 пишет:


отут навіть я ніфіга не електрик, але прокоментую - світло у всій квартирі вирубиться при відключенні вхідного автомату. і вирубиться воно при спрацюванні захисту. ставити по автомату на кожну лампочку - просто зайва трата грошей та місця у щитку (якого, як правило, не дуже багато). єдиний сенс такого імхо - якщо потрібно поміняти люстру і працювати з оголеними проводами. але це ж можна робити вдень і раз років на 5...



По всій квартирі прокладається нова проводка і мені простіше протягнути лінію освітлення від кожної кімнати, ніж вирізати в бетонній стіні поглиблення для розподільчої коробки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Электрощит. Советы [Re: harald67]
      9 апреля 2021 в 17:29 Гілками

Костя, потужності багато не буває, знаю про таке, більше того - 25 на 32 перекрутити в принципі мона і буде працювати.
Але на 50 - то вже міняют внутрощі.
Аби РЕС-івці не здогадалися, бо особисто б в мене виникло питання "нахіба дріт у 6мм2 на 25А".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11739
С нами с 08.06.2015

Re: Электрощит. Советы [Re: Hemicuda]
      9 апреля 2021 в 20:36 Гілками

Hemicuda 07.04.2021 21:59 пишет:

Дякую за відповідь.
Це квартира і не новобудова.



- тоді 300 міліамперне (протипожежне) УЗО - не дуже потрібне. Це, більше, для будинків.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11739
С нами с 08.06.2015

Re: Электрощит. Советы [Re: Allodin]
      9 апреля 2021 в 20:42 Гілками

Allodin 08.04.2021 09:14 пишет:

Окремо додам, що робіть на групи з узо хоча б однополюсний 20А хар-ка В (або замінити цей комплект на дифавтомат якщо місця/грошей недостатньо, але цей варіант гірший).
Інакше кожного разу при сумарному перевантаженні по лініям - буде вибивати ввідний автомат.




- це лишнє. Це ж не промисловий об'кт.
Якщо вибиватиме (але навряд) - то досить буде одного разу, щоб ТС зрозумів, що не варто стільки обладнання одночасно вмикати. Та й годі. Для чого для цієї функції ставити додаткове обладнання? Це же не запуск ракети в космос.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24230
С нами с 31.10.2014

Re: Электрощит. Советы [Re: Allodin]
      9 апреля 2021 в 20:42 Гілками

Allodin 09.04.2021 17:29 пишет:

Костя, потужності багато не буває, знаю про таке, більше того - 25 на 32 перекрутити в принципі мона і буде працювати.
Але на 50 - то вже міняют внутрощі.
Аби РЕС-івці не здогадалися, бо особисто б в мене виникло питання "нахіба дріт у 6мм2 на 25А".





Коли та РЕС щось оглядала в багатоквартирному будинку, якщо ще й лічильники у квартирах і всі аскуе, тобто покази самі передають на сайт кем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11739
С нами с 08.06.2015

Re: Электрощит. Советы [Re: Hemicuda]
      9 апреля 2021 в 20:43 Гілками

Hemicuda 08.04.2021 11:14 пишет:


Тобто перед УЗО поставити ще 2Р автомат, щоб можна було відключити/захистити окрему группу споживачів?




- щоб вимкнути групу - достатньо вимкнути УЗО. Немає сенсу дублювати цю функцію ще автоматом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11739
С нами с 08.06.2015

Re: Электрощит. Советы [Re: harald67]
      9 апреля 2021 в 20:52 Гілками

harald67 09.04.2021 09:16 пишет:


А хто що скаже про таку пропозицію електриків при проведенні капремонту в квартирі в багатоповерховому будинку:
Вони пропонують перекласти ввідний кабель в квартиру (що йде від вертакального електричного "стояка" в будинку, розташованого в загальному коридорі) замінивши його на мідний товстенький такий під потужність десь на 50 А.
Там (в коридорі біля стояка) ставиться запобіжник на 50 А в корпусі запобіжника на 25 А.
В квартирі в подібному щитку десь на 20 контурів ставиться вхідний запобіжник також на 50 А в корпусі 25 амперного. Далі вже приблизно як тут описували 20 контурів по квартирі із відповідними УЗО та запобіжниками на 25-20 А.
Зрозуміло що це є порушенням, тому нікого не закликаю таке робити.
Але суто з технічної точки зору у чому тут небезпека для споживача?
Потужність стояка начебто дозволяє таке робити (якщо розумників таких в будинку буде небагато).
Далі усі електричні кабелі і запобіжники в принципі відповідатимуть запланованим реальним навантаженням. Ввідний кабель в квартиру також відповідає реальній потужності. По кожній окремій гілці перевантажень не буде.
У чому гіпотетична небезпека?
Електрики, які таке пропонують - вони просто шахраї, чи ще й ставлять під загрозу життя власника квартири?



1. Не зрозуміло, для чого взагалі перекладати кабель? Що зі старим не так? Якщо він просто старий (>20-30 років), то - так, потрібно прокласти новий, на 6 кв.мм. мідь (або якщо хочеться - 10 кв.мм).
2. Для чого запобіжники? По нормальному - повинні стояти автомати. Що в коридорі, що в квартирі. Чи це ви так назвали автомати? Якщо автомата на 25 А буде реально не досить - тоді можна думати, що робити (збільшувати проектну потужність, чи просто збільшити автомат).
3. Формальне обмеження по номіналу, яке можуть перевірити - стосується лише того захисту, що стоїть до лічильника, хоча вже не пам'ятаю. Далі (за лічильником) завищений номінал не варто ставити, а краще - навпаки, впритик.
У вас лічильник стоїть в квартирі? (це гірше - не зручно).

Коротко кажучи - якщо вам кортить отримати більший номінал перед кабелем - то можна. А після кабелю - не варто. Якщо завищувати номінал - то на одну ступеньку (до 32А), а не в два рази. Буде все ок.

Змінено VovkZ (21:15 09/04/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11739
С нами с 08.06.2015

Re: Электрощит. Советы [Re: Hemicuda]
      9 апреля 2021 в 21:05 Гілками

Hemicuda 07.04.2021 21:59 пишет:

Підправив картинку



1. можна використовувати одинакові 30-міліамперні УЗО скрізь. Можна лишити як є - частина 30 мА, частина 10 мА. Тоді при проблемах (надлишковій чутливості) - їх можна буде тасувати між собою.
2. (Вже писав) - сім УЗО на квартиру - перебор. Але якщо хочеться мати здоровенний щиток - то ок.
3. На теплий пол теж кладіть кабель 2.5 кв.мм. Тому що, 1) це стандарт для силової проводки, 2) ніхто не буде вас цим тикати, мов "Чому ви тут економите на таких дрібницях" (при тому, що аж 7! шт УЗО). Хоча, тк як зараз - автомати 10 А та провід 1.5 кв.мм - виглядає достатньо гармонійно.
4. Все ще немає третього проводу на кухню - а це сама енергонасичена кімната. Дуже пожалкуєте про це. Це саме головне зауваження.

Змінено VovkZ (21:16 09/04/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 521
С нами с 01.12.2011

Re: Электрощит. Советы [Re: VovkZ]
      10 апреля 2021 в 10:51 Гілками

VovkZ 09.04.2021 21:05 пишет:


1. можна використовувати одинакові 30-міліамперні УЗО скрізь. Можна лишити як є - частина 30 мА, частина 10 мА. Тоді при проблемах (надлишковій чутливості) - їх можна буде тасувати між собою.
2. (Вже писав) - сім УЗО на квартиру - перебор. Але якщо хочеться мати здоровенний щиток - то ок.
3. На теплий пол теж кладіть кабель 2.5 кв.мм. Тому що, 1) це стандарт для силової проводки, 2) ніхто не буде вас цим тикати, мов "Чому ви тут економите на таких дрібницях" (при тому, що аж 7! шт УЗО). Хоча, тк як зараз - автомати 10 А та провід 1.5 кв.мм - виглядає достатньо гармонійно.
4. Все ще немає третього проводу на кухню - а це сама енергонасичена кімната. Дуже пожалкуєте про це. Це саме головне зауваження.



Розмію, що кількість УЗО можна зменшити до 3 спокійно (світло, розетки, підлога) але хочу розділити на менші групи. Розмір щита все одно буде на 48 місць, бо при необхідності щось додати місця в меншому щиті вже не буде.
З ТП вже вирішим класти 2,5 - хай буде по правильному.
Стосовно ще однієї лінії на кухню, то я вчора пів години стояв на кухні і думав куди вона мені може знадобитися. Так і не придумав Якщо щось зміниться, тоді вже буду думати.
Дякую всім за поради.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
39 лет (18 лет за рулем),
Сообщения: 4035
С нами с 22.03.2011

Re: Электрощит. Советы [Re: Hemicuda]
      10 апреля 2021 в 11:46 Гілками

Hemicuda 09.04.2021 11:56 пишет:

Eglor 09.04.2021 08:28 пишет:


отут навіть я ніфіга не електрик, але прокоментую - світло у всій квартирі вирубиться при відключенні вхідного автомату. і вирубиться воно при спрацюванні захисту. ставити по автомату на кожну лампочку - просто зайва трата грошей та місця у щитку (якого, як правило, не дуже багато). єдиний сенс такого імхо - якщо потрібно поміняти люстру і працювати з оголеними проводами. але це ж можна робити вдень і раз років на 5...



По всій квартирі прокладається нова проводка і мені простіше протягнути лінію освітлення від кожної кімнати, ніж вирізати в бетонній стіні поглиблення для розподільчої коробки.



так для цього імхо є колодка, а не на кожен дріт окремий автомат.
хоча хз, так думаю може це й неправильно...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11739
С нами с 08.06.2015

Re: Электрощит. Советы [Re: Hemicuda]
      10 апреля 2021 в 13:38 Гілками

Hemicuda 10.04.2021 10:51 пишет:


Стосовно ще однієї лінії на кухню, то я вчора пів години стояв на кухні і думав куди вона мені може знадобитися. Так і не придумав Якщо щось зміниться, тоді вже буду думати.



Духовка планується лише газова, не електрична? Електрична значно зручніша.
Якщо так - то це вже одна окрема незалежна силова лінія.
Потім (що може бути): холодильник, кондиціонер, чайник, посудомийна машина, скороварка, мікрохвильовка, .... це лише те, що споживає досить багато. Умовно кажучи, на одну стіну кухні - потрібно одну незалежну лінію, не менше. Ту розетку, що розташована на стіні, суміщеній з кімнатою - можна живити від однієї кімнатної лінії (бо в кімнатах, як правило, ніякого навантаження, в наші часи - немає). Хіба що праска, чи пилосос.
(Плюс одна потужна лінія на електродуховку).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 521
С нами с 01.12.2011

Re: Электрощит. Советы [Re: VovkZ]
      11 апреля 2021 в 17:40 Гілками

Духовка та плита газові, тому ця потужна лінія відпадає. В мене навіть електочайника немає.
На одну лінію з розділенням у розподільчій коробці йтиме холодильник (+ ще одна розетка біля нього про всяк випадок), витяжка, електричні функції плити та духовки та буде стояти блок розеток для підключення міксера, комбайна, тостера.
Інша лінія - пральна машинка та блок розеток для мікрохвильовки та підключення якихось приладів.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4575
С нами с 28.11.2006

Re: Электрощит. Советы [Re: Khimik]
      11 апреля 2021 в 23:58 Гілками

Khimik 07.04.2021 23:27 пишет:

Забудьте за 1.5 на любі силові споживачі.




А скількі повинно бути?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11739
С нами с 08.06.2015

Re: Электрощит. Советы [Re: Hemicuda]
      12 апреля 2021 в 11:38 Гілками

Hemicuda 11.04.2021 17:40 пишет:

Духовка та плита газові, тому ця потужна лінія відпадає. В мене навіть електочайника немає.



Тоді дві лінії - дійсно, має б вистачати.
(Але, електрична духовка, все ж, значно зручніша).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24230
С нами с 31.10.2014

Re: Электрощит. Советы [Re: Hemicuda]
      12 апреля 2021 в 11:42 Гілками

Hemicuda 11.04.2021 17:40 пишет:

Духовка та плита газові,




А спробуйте знайти зараз на нашому ринку газову духовку. Плити ще є, а от окрему духовку знайти, та ще й щоб на щось людське була схожа це той ще квест. Так що може і плани з цього питання зміняться.

Змінено harald67 (11:49 12/04/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50635
С нами с 10.11.2002

Re: Электрощит. Советы [Re: harald67]
      12 апреля 2021 в 12:28 Гілками

Робити щит на 48 модулів та ставити ... газову духовку дивно.

Вже все написали.

1. Структура щита планується знизу - від споживачів
2. Автомати не беруть "з запасом". Одна розеточна лінія - 16А автомат
3. Можна поставити узо/диф на кожну лінію, але логіки в цьому мало. Тільки зайві витрати. Найбільш критичні групи можна повісити на окремий диф, а решту можна по 2-3 лінії вішати на загальне узо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1436
С нами с 15.12.2008

Re: Электрощит. Советы [Re: Traveler]
      12 апреля 2021 в 17:18 Гілками

Самое смешное, что никто потом этими автоматами не пользуется. Кроме зря потраченных денег и одоробла на стене пользы ноль.
1. Ввод
2. Зубр 63А(почему 63А, там самое мощное реле 80А)
3. На все освещение хватит одного автомата 16А и проводки 1.00-1.5 мм
4. Дифы 16А имеет смысл ставить на бойлер, сма, пмм(возможен пробой тэна)
5. На кухню 3 линии по 2.5 мм с головой и по 25А
4. На комнаты по 2.5 мм и по 16А
5. На все кондиционеры хватит одного автомата 25А проводка на каждый 1.00-1.50 мм

При желании можно ещё меньше сделать...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24230
С нами с 31.10.2014

Re: Электрощит. Советы [Re: -Олег-]
      12 апреля 2021 в 17:52 Гілками

-Олег- 12.04.2021 17:18 пишет:

Самое смешное, что никто потом этими автоматами не пользуется. Кроме зря потраченных денег и одоробла на стене пользы ноль.
1. Ввод
2. Зубр 63А(почему 63А, там самое мощное реле 80А)
3. На все освещение хватит одного автомата 16А и проводки 1.00-1.5 мм
4. Дифы 16А имеет смысл ставить на бойлер, сма, пмм(возможен пробой тэна)
5. На кухню 3 линии по 2.5 мм с головой и по 25А
4. На комнаты по 2.5 мм и по 16А
5. На все кондиционеры хватит одного автомата 25А проводка на каждый 1.00-1.50 мм

При желании можно ещё меньше сделать...




А от і ні. Наприклад у мене окрема гілка і автомат на холодильник - як кудись їду, то відключаю практично усе крім холодильника і ще дечого.
Окремі гілки та автомати на кондиціонери (підключені напряму, без розеток). Щоб не стояли під напругою на зиму вимикаю. І так ще є дечого. Звісно у мене не 48 автоматів, але 20 нарахується в трикімнатній квартирі.
Щодо 16 А максимум - якщо на одну гілку повіситься пилосос (а він переноситься по квартирі) і одночасно на цій же гілці хтось прасуватиме то от уже і не вистачає 16А. Звісно так робити не треба, але крім мене в квартирі ніхто не розуміє, що так не можна і де яка гілка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
41 год (23 года за рулем), Львів
Сообщения: 2972
С нами с 26.01.2012

Re: Электрощит. Советы [Re: Фиат-Дьябло]
      12 апреля 2021 в 18:04 Гілками

Фиат-Дьябло 11.04.2021 23:58 пишет:

Khimik 07.04.2021 23:27 пишет:

Забудьте за 1.5 на любі силові споживачі.




А скількі повинно бути?



На кухню я би вів 4, бо там інколи одночасно духовка, мікрохвильовка, хлібопічка, чайник, посудомийка, всякі міксери і комбайни навіть не рахуєм.
Всюди решта - 2.5
Ну хіба хочеться стіни струмом гріти


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1436
С нами с 15.12.2008

Re: Электрощит. Советы [Re: harald67]
      12 апреля 2021 в 18:04 Гілками

Розетка лля холодильника подключается на кухонную линию для девайсов, которые эпизодически появляются на столешнице - гриль, комбайн и т.д.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50635
С нами с 10.11.2002

Re: Электрощит. Советы [Re: -Олег-]
      12 апреля 2021 в 18:27 Гілками

-Олег- 12.04.2021 17:18 пишет:

Самое смешное, что никто потом этими автоматами не пользуется. Кроме зря потраченных денег и одоробла на стене пользы ноль.
1. Ввод
2. Зубр 63А(почему 63А, там самое мощное реле 80А)
3. На все освещение хватит одного автомата 16А и проводки 1.00-1.5 мм
4. Дифы 16А имеет смысл ставить на бойлер, сма, пмм(возможен пробой тэна)
5. На кухню 3 линии по 2.5 мм с головой и по 25А
4. На комнаты по 2.5 мм и по 16А
5. На все кондиционеры хватит одного автомата 25А проводка на каждый 1.00-1.50 мм

При желании можно ещё меньше сделать...




Я вже писав, що автомати з запасом не беруть. Це щодо 16А на освітлення. 16х220=3520 Вт

Але у світлодіодного освітлення пусковий ток може в декілька разів перевищувати номінал

Для 1-1,5 не рекомендується 16А автомати

Аналогічно 25А на 1-1,5

Це як раз не порада, а антипорада...

Дріт плавиться, а автомат себе почуває нормально, бо номінал же не перевищено

В ответ на:

Щодо 16 А максимум - якщо на одну гілку повіситься пилосос (а він переноситься по квартирі) і одночасно на цій же гілці хтось прасуватиме то от уже і не вистачає 16А. Звісно так робити не треба, але крім мене в квартирі ніхто не розуміє, що так не можна і де яка гілка.




Ну от для цього і ставиться автомат на 16А. Щоб навіть, якщо хтось не розуміє, не зміг поплавити проводку...

Змінено Traveler (18:28 12/04/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1436
С нами с 15.12.2008

Re: Электрощит. Советы [Re: Traveler]
      12 апреля 2021 в 18:54 Гілками

Какой должен быть ток и за какое время оплавит провод моножилу медь 1 мм даже при последовательном подключении лед освещения на квартиру и одновременном включении всего освещения?
Номинальную мощность 3кВт для лед освещения квартиры я себе не могу представить.
Автомат нужен для защиты от КЗ и чтобы лампочку поменять. Самый дешевый из хороших пойдет, номинал по барабану для лед.
По кондиционерам, линии сводятся в щиток и на скрутку в автомат 25А.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ssb
Достоевский **
35 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6722
С нами с 25.01.2008

Re: Электрощит. Советы [Re: -Олег-]
      12 апреля 2021 в 21:51 Гілками

-Олег- 12.04.2021 18:54 пишет:

номинал по барабану для лед.


А потом кто-то вместо лед повкручивает лампочки накаливания... Смысл ставить автомат завышенного номинала, если можно поставить подходящего?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1436
С нами с 15.12.2008

Re: Электрощит. Советы [Re: ssb]
      12 апреля 2021 в 22:22 Гілками

ssb 12.04.2021 21:51 пишет:

-Олег- 12.04.2021 18:54 пишет:

номинал по барабану для лед.


А потом кто-то вместо лед повкручивает лампочки накаливания... Смысл ставить автомат завышенного номинала, если можно поставить подходящего?



1-2А ставить автомат?
А теперь господа электрики теоретики давайте посмотрим цену на автомат 1-2А и на 10,16А.
Можно и проводку кинуть на свет 0.1 мм, а что, все по формулам, физика рулит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50635
С нами с 10.11.2002

Re: Электрощит. Советы [Re: -Олег-]
      12 апреля 2021 в 22:30 Гілками

-Олег- 12.04.2021 22:22 пишет:

ssb 12.04.2021 21:51 пишет:

-Олег- 12.04.2021 18:54 пишет:

номинал по барабану для лед.


А потом кто-то вместо лед повкручивает лампочки накаливания... Смысл ставить автомат завышенного номинала, если можно поставить подходящего?



1-2А ставить автомат?
А теперь господа электрики теоретики давайте посмотрим цену на автомат 1-2А и на 10,16А.
Можно и проводку кинуть на свет 0.1 мм, а что, все по формулам, физика рулит.




Ну то може поставити промисловий корпусний автомат, ампер на 250?

Автомати з «запасом» ставлять тільки «кваліфіковані» електрики...

До речі, автомати 6 та 10 а можуть коштувати дорожче 16а. Це підстава ставити всюди 16?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 521
С нами с 01.12.2011

Re: Электрощит. Советы [Re: Hemicuda]
      12 апреля 2021 в 23:34 Гілками

harald67 12.04.2021 11:42 пишет:


А спробуйте знайти зараз на нашому ринку газову духовку. Плити ще є, а от окрему духовку знайти, та ще й щоб на щось людське була схожа це той ще квест. Так що може і плани з цього питання зміняться.




А от тут правда, треба подивитися що з газових духовок є зараз.

Traveler 12.04.2021 12:28 пишет:

Робити щит на 48 модулів та ставити ... газову духовку дивно.

Вже все написали.

1. Структура щита планується знизу - від споживачів
2. Автомати не беруть "з запасом". Одна розеточна лінія - 16А автомат
3. Можна поставити узо/диф на кожну лінію, але логіки в цьому мало. Тільки зайві витрати. Найбільш критичні групи можна повісити на окремий диф, а решту можна по 2-3 лінії вішати на загальне узо.




Все це влізе в щит на 36 модулів, але запасу ніякого не буде. А наступній за розмірами вже 48. Так я і зробив, щоб на одному УЗО було кілька ліній.

-Олег- 12.04.2021 17:18 пишет:

Самое смешное, что никто потом этими автоматами не пользуется. Кроме зря потраченных денег и одоробла на стене пользы ноль.
1. Ввод
2. Зубр 63А(почему 63А, там самое мощное реле 80А)
3. На все освещение хватит одного автомата 16А и проводки 1.00-1.5 мм
4. Дифы 16А имеет смысл ставить на бойлер, сма, пмм(возможен пробой тэна)
5. На кухню 3 линии по 2.5 мм с головой и по 25А
4. На комнаты по 2.5 мм и по 16А
5. На все кондиционеры хватит одного автомата 25А проводка на каждый 1.00-1.50 мм

При желании можно ещё меньше сделать...




3. У меня на каждую комнату отдельная линия на свет идет. А соединять их в коробке будет то еще удовольствие (да и коробку нужно утопить). Мне проще автомат поставить отдельный.
4. Дифы и буду ставить, т.к. не нашел УЗО с бОльшим чем 16А током на ток утечки 10мА.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11739
С нами с 08.06.2015

Re: Электрощит. Советы [Re: Hemicuda]
      13 апреля 2021 в 23:28 Гілками

Hemicuda 12.04.2021 23:34 пишет:


4. Дифы и буду ставить, т.к. не нашел УЗО с бОльшим чем 16А током на ток утечки 10мА.



- їх важко знайти бо типово вистачає 30 мА УЗО на більшість випадків, а також тому, що в потужних групових ліній чи потужних навантажень очікується, відповідно, і досить великий власний струм "витоку", тобто 10 мА немає сенсу ставити.
Тобто, мається на увазі, що чутливі УЗО (10 мА) будуть ставити лише на окремих індивідуальних споживачів (які типово мають максимальний номінальний струм до 16-25 А).

Я пошерстив інет - і справді, в продажі є УЗО до 25А 10мА, а вище номіналом - не видно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7117
С нами с 12.11.2013

Re: Электрощит. Советы [Re: Hemicuda]
      14 апреля 2021 в 08:28 Гілками

Hemicuda 12.04.2021 23:34 пишет:


3. У меня на каждую комнату отдельная линия на свет идет. А соединять их в коробке будет то еще удовольствие (да и коробку нужно утопить). Мне проще автомат поставить отдельный.
4. Дифы и буду ставить, т.к. не нашел УЗО с бОльшим чем 16А током на ток утечки 10мА.




У меня 5 отдельных линий освещения, и от каждого выключателя, и источника света - кабеля идут в щит, и там коммутируются.
Всё это защищено одним дифом на 6А.
Такая же ситуация с розетками, только дифов несколько и на 16А.
Есть отличные трехярусные клемники фениксконтакт на 40А.
Вся коммутация сделана на них. Места занимают мало, а 16А автомат его не расплавит никогда.

Змінено Cirax (08:30 14/04/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
54 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3441
С нами с 17.08.2005

Re: Электрощит. Советы [Re: VovkZ]
      17 апреля 2021 в 11:36 Гілками

VovkZ 13.04.2021 23:28 пишет:

Hemicuda 12.04.2021 23:34 пишет:


4. Дифы и буду ставить, т.к. не нашел УЗО с бОльшим чем 16А током на ток утечки 10мА.



- їх важко знайти бо типово вистачає 30 мА УЗО на більшість випадків, а також тому, що в потужних групових ліній чи потужних навантажень очікується, відповідно, і досить великий власний струм "витоку", тобто 10 мА немає сенсу ставити.
Тобто, мається на увазі, що чутливі УЗО (10 мА) будуть ставити лише на окремих індивідуальних споживачів (які типово мають максимальний номінальний струм до 16-25 А).

Я пошерстив інет - і справді, в продажі є УЗО до 25А 10мА, а вище номіналом - не видно.



Вообще, УЗО на 10 мА ставят на мокрые группы - бойлер, стиралка и т.д. Для остальных по ТБ достаточно защиты 30мА. Поэтому нет смысла искать УЗО 10мА на 40А.
В моём случае делал так - на входе противопожарное УЗО на 300 мА, затем на каждую фазу по 30 мА (дополнительно на группы от генератора и УПСа по 30 мА) и на мокрые группы по УЗО 10 мА.

Змінено Palex (11:37 17/04/2021)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 11 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 10136

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія