Всем привет, Понимаю, что на вопрос цены ремонта нет точного ответа и всё очень индивидуально, но, надеюсь, опытные камрады смогут ткнуть пальцем в небо точнее, чем я. Суть в том, что пытаюсь оценить примерные затраты на ремонт 4-комнатной квартиры в панельке 96 серии (78 квадратов, балконы/лоджии со спален, зал и кухня без балконов).
Из списка работ, которые планируется сделать: 1. Замена электропроводки, проведение силового кабеля в кухню и ванную комнату. 2. Выравнивание стен, полов. 3. мп-окна по кругу. 4. замена батарей отопления, байпасы. 5. пробить проём с кухни в зал. 6. кладовку объединить с кухней, замуровать вход в кухню с коридора у входной двери. 7. натяжные потолки.
Цель: сделать бюджетно, а не шикарно или "не как у всех". советы и критика принимаются
По цене не сориентирую, а вот проемы пробивать в жб доме, а 96 серия - это насколько помню панелька - я бы не советовал, т. к. практически все панели в этих домах выполняют некую часть несущей функции. Ну или проконсультироваться со специалистами.
Спайк 22.08.2017 15:58 пишет: По цене не сориентирую, а вот проемы пробивать в жб доме, а 96 серия - это насколько помню панелька - я бы не советовал, т. к. практически все панели в этих домах выполняют некую часть несущей функции. Ну или проконсультироваться со специалистами.
Именно так, там придётся перемычку делать швеллером каким-то или ещё как-то. Т.е. это не просто выбить дырку в стене.
А отделку финальную не надо (покраска или обои, плитка, ламинат и т.п.)? Я бы считал так, работ на на 2-2.5 месяца. Два человека. Нормальные мастера которые работают, а не стоят и делают действительно качественно где-то по 20к в месяц хотят. Итого 80-100к.
Нафаня 22.08.2017 17:58 пишет: А отделку финальную не надо (покраска или обои, плитка, ламинат и т.п.)? Я бы считал так, работ на на 2-2.5 месяца. Два человека. Нормальные мастера которые работают, а не стоят и делают действительно качественно где-то по 20к в месяц хотят. Итого 80-100к.
Надо, но с этим, возможно, выйдет справиться своими силами. Спасибо за ориентир.
У меня сейчас ремонт в доме. Две комнаты ( кухня + ванная) уже получилось 200+ килогривен, но это сумма с полным ремонтом, комплектацией кухни с нуля и ванной. Ну у меня немного специфический ремонт. ТС-у думаю около 100-150 должно хватить.
Недавно делал ремонт в 3К но площадь побольше. Примерно указанные работы. По деньгам не скажу - уж очень вариативность большая, в зависимости от стоимости материалов, техники и т.п. Но вот на счет 2-2,5 месяца - не верю. Месяцев на 8 +/- затянется как пить дать. Причем надо срочно начинать с системы отопления, пока его еще не включили и окон - пока на улице не похолодало.
Из того, что ты описал, при правильной организации логистики, когда одновременно работают 2-3 бригады, не мешая друг-другу, можно месяца в 3 уложить. Я бы оценил затраты на работы в 100-150кГрн. Материалы - сложно сказать, но, примерно столько же. Итого 200-300кГрн за все. Говорю по опыту строительства своего дома: 4 месяца от состояния "коробка без крыши" до "завозим мебель". Примерный расход (без мебели) $4000 в месяц. Но дом требовал намного больше работ.
После того, как сделаешь приблизительный просчет всех цен материалов и работ готовся к тому, что рассчетную смету придется умножить минимум на 1,5, а скорее всего на 2. В ходе ремонта все равно куча всего еще повылезает, что делать не планировалось.
harald67 23.08.2017 08:55 пишет: Недавно делал ремонт в 3К но площадь побольше. Примерно указанные работы. По деньгам не скажу - уж очень вариативность большая, в зависимости от стоимости материалов, техники и т.п. Но вот на счет 2-2,5 месяца - не верю. Месяцев на 8 +/- затянется как пить дать. Причем надо срочно начинать с системы отопления, пока его еще не включили и окон - пока на улице не похолодало.
Это мастера с этого времени 6 месяцев спят? Замена проводки в 2х комнатной квартире, выравнивание пола в кухне и коридоре, г/к потолок в кухне-коридоре, натяжной потолок в комнатах, выравнивание стен, поштукатурить покрасить г/к потолок, поклейка обоев, багетов, постелить линолеум, прибить плинтуса. Повесить люстры. 2 человека за 16 дней, не напрягаясь.
Это мастера с этого времени 6 месяцев спят? Замена проводки в 2х комнатной квартире, выравнивание пола в кухне и коридоре, г/к потолок в кухне-коридоре, натяжной потолок в комнатах, выравнивание стен, поштукатурить покрасить г/к потолок, поклейка обоев, багетов, постелить линолеум, прибить плинтуса. Повесить люстры. 2 человека за 16 дней, не напрягаясь.
+ поменять стояки водопровода, канализации, отопления, переложить все водо, тепло, канализационные коммуникации с перестановкой всей сантехники, электрику всю по новой, все окна балконы по новой, все двери выкинуть (в тч входную, еще и сдвинуть ее) новые двери, кухню мебель на заказ сделать, кафель на пол, стены покласть, паркет в 2-х комнатах, балконы утеплить, кондеры повесить и все коммуникации для них в стены до штукатурения заложить, потом все подключить и т.п. За 3 месяца нереально. Мне только ванну на заказ 3 месяца везли.
У меня сейчас ремонт в доме. Две комнаты ( кухня + ванная) уже получилось 200+ килогривен, но это сумма с полным ремонтом, комплектацией кухни с нуля и ванной. Ну у меня немного специфический ремонт. ТС-у думаю около 100-150 должно хватить.
Ну всё зависит от выбранных материалов. У меня только кухня с техникой потянула на 90 000грн. И это со столешницей с ДСП. И то я ещё не купил светильники и стулья. В хате одна табуретка и один стол
Для ТСа. Считайте 3000-5000грн/м2. Всё что больше 5000грн/м2 уже перебор. ИМХО. Но и всё что меньше 3000грн/м2 я бы задумался.
По срокам. Если выбирать материалы в наличии а не под заказ с нереальными сроками в среднем для толковой бригады что то около 3-х месяцев. Если же сам влазишь в поставку материалов, какие то работы сам делаешь, то значительно дольше
harald67 23.08.2017 08:55 пишет: Недавно делал ремонт в 3К но площадь побольше. Примерно указанные работы. По деньгам не скажу - уж очень вариативность большая, в зависимости от стоимости материалов, техники и т.п. Но вот на счет 2-2,5 месяца - не верю. Месяцев на 8 +/- затянется как пить дать. Причем надо срочно начинать с системы отопления, пока его еще не включили и окон - пока на улице не похолодало.
да ну что там делать столько времени? моих 66 квадратов от голых стен до "можно заезжать" заняло три месяца, причем работали только в рабочие дни. Вот кухню осталось, и то, задержка тупо изза того что я в отпуск уезжаю. Это и санузел, и электрика, и стены под покраску, и покраска и полы.
harald67 23.08.2017 10:21 пишет: После того, как сделаешь приблизительный просчет всех цен материалов и работ готовся к тому, что рассчетную смету придется умножить минимум на 1,5, а скорее всего на 2. В ходе ремонта все равно куча всего еще повылезает, что делать не планировалось.
В ответ на: У меня только кухня с техникой потянула на 90 000грн
Нормальная цена за кухню и технику. У меня получилось немного меньше, но кухня самая простая из пленки. Конечно есть кухни и по 250 кило гривен и техника по овер прайсу))) Но ТС-у нужно бюджетно) Хотя у каждого своё понимание "бюджета"
Ого, спасибо за такое количество мнений и аргументаций. На всякий случай, уточню, я имел ввиду пока только перечисленные в стартовом сообщении работы или жестко связанные с ними. А всякая там мебель/кухня пока не добавляем, а то как-то пессимистично выходит
Кстати, а в чем суть стояки менять канализационные? Я думал, есть смысл менять то, что после кранов счетчиков стоит.
error1009 22.08.2017 15:30 пишет: 5. пробить проём с кухни в зал.
Не перестаю удивляться. Вам же ж на голову перекрытие рухнет, не кому-нибудь другому...
Та у меня как-то нет фобий на эту тему. В несущих стенах бывают же дверные проёмы и в других стенах несущих в этой же квартире они есть. Просто надо перемычку втулить и будет так же, как и с другими дверьми зала/комнат. Ну и это 9й этаж, т.е. сверху нагрузка минимальная.
Проём между кухней и залом тонкая панель, сантиметров пять, не несущая, можно смело проём делать. Я вообще в подобной панельке нафиг вставку туалетно-ванную разрушил. Вместо неё и маленькой комнатушки рядом теперь кухня-столовая. Ванная вместо бывшей кухни, там душевая, биде, парашник, умывальник, машинка и даже писюар уместился. Но правда была 4-х комнатная, теперь 3-х, но с удобствами
Прежде чем что то ломать, прорезать, совмещать - закажите проект на эти работы. Стоит не сильно дорого но: - обезопасите себя и соседей - можно законно вызвать БТИ и переделать техпаспорт квартиры. Пригодится при продаже.
Видел как собственники квартир сносили диафрагмы жёсткости, несущие колоны и прокладывали трубы канализации вырезав нишу в диафрагме. Причём строители им даже не препятствовали в этом. Человек просит - они делают. Пофиг.
Добрый Эээх 23.08.2017 23:55 пишет: Прежде чем что то ломать, прорезать, совмещать - закажите проект на эти работы. Стоит не сильно дорого но: - обезопасите себя и соседей - можно законно вызвать БТИ и переделать техпаспорт квартиры. Пригодится при продаже.
подскажите, пожалуйста, какую-то ссылку касательно проекта прореза проёма, а то по моим запросам нахожу либо готовых резать всё подряд, либо российские сайты.
Volvovodila 23.08.2017 22:46 пишет: Проём между кухней и залом тонкая панель, сантиметров пять, не несущая, можно смело проём делать. Я вообще в подобной панельке нафиг вставку туалетно-ванную разрушил. Вместо неё и маленькой комнатушки рядом теперь кухня-столовая. Ванная вместо бывшей кухни, там душевая, биде, парашник, умывальник, машинка и даже писюар уместился. Но правда была 4-х комнатная, теперь 3-х, но с удобствами
Та я вот нигде не могу найти нормального плана здания, чтоб понять, что там из тонких простенков несёт нагрузку. Сама же эта стена, боковая стена зала, имеет расширение напротив входа в кладовку, вот то расширение, как по мне, сделано не просто так, и та конструкция несёт нагрузку. А про саму стену не уверен, но, в любом случае, в планах ставить швеллер на дверным проёмом.
А вход в ваш новый санузел у вас прямо со входа в квартиру ?
Volvovodila 23.08.2017 22:46 пишет: Проём между кухней и залом тонкая панель, сантиметров пять, не несущая, можно смело проём делать. Я вообще в подобной панельке нафиг вставку туалетно-ванную разрушил. Вместо неё и маленькой комнатушки рядом теперь кухня-столовая. Ванная вместо бывшей кухни, там душевая, биде, парашник, умывальник, машинка и даже писюар уместился. Но правда была 4-х комнатная, теперь 3-х, но с удобствами
Та я вот нигде не могу найти нормального плана здания, чтоб понять, что там из тонких простенков несёт нагрузку. Сама же эта стена, боковая стена зала, имеет расширение напротив входа в кладовку, вот то расширение, как по мне, сделано не просто так, и та конструкция несёт нагрузку. А про саму стену не уверен, но, в любом случае, в планах ставить швеллер на дверным проёмом.
А вход в ваш новый санузел у вас прямо со входа в квартиру ?
У меня вход в санузел как на плане вход в кухню, квартира справа. Панели перекрытия опираются на правую стенку в зале и левую стену кухни. А ту перегородку просто можно просверлить тонким сверлом и убедится в её толщине. Если 4-5 см., то можно смело делать проём. Нооо!! Осторожненько, может и потрескаться при ударах. Не завалится конечно, там арматура в середине, но "дышать" будет.
Сейчас заканчиваю ремонт в 2-х спальнях 3к чешки, 10 и 15 м2, отдельно от всех других комнат. Материалы средней цены, рабочие тоже. Замена стяжки пола (демонтаж, вывоз, новая по маякам), стены - ровнять-обои (300 грн рулон (0,5 х10,05)), пол ламинат (240 грн м2 + подложка 40 грн м2, плинтус 50 грн 2,5 м пог), потолок ровнять-красить, откосы, подоконники ( Данке 800 + 400), без замены окон, замена дверей на бюджетные по 4300 грн/шт в комплекте, с доставкой. Переразводка электрики по комнатам на медь с выводом провода наружу (фурнитура Легранд Этика, бюджетная, итого 2700 грн) 2 люстры по 2900 грн/шт. Без мебели, штор, батарей отопления. Насчитал итого немного больше 100к. материалы и работы примерно пополам выходят.
Феликс Филимонович 24.08.2017 14:01 пишет: Сейчас заканчиваю ремонт в 2-х спальнях 3к чешки, 10 и 15 м2, отдельно от всех других комнат. Материалы средней цены, рабочие тоже. Замена стяжки пола (демонтаж, вывоз, новая по маякам), стены - ровнять-обои (300 грн рулон (0,5 х10,05)), пол ламинат (240 грн м2 + подложка 40 грн м2, плинтус 50 грн 2,5 м пог), потолок ровнять-красить, откосы, подоконники ( Данке 800 + 400), без замены окон, замена дверей на бюджетные по 4300 грн/шт в комплекте, с доставкой. Переразводка электрики по комнатам на медь с выводом провода наружу (фурнитура Легранд Этика, бюджетная, итого 2700 грн) 2 люстры по 2900 грн/шт. Без мебели, штор, батарей отопления. Насчитал итого немного больше 100к. материалы и работы примерно пополам выходят.
Спасибо за данные "с полей". Я надеюсь, всё-таки более бюджетно делать, например, двери до 1000, люстры тоже попроще.
error1009 24.08.2017 19:17 пишет: ... Я надеюсь, всё-таки более бюджетно делать, например, двери до 1000, люстры тоже попроще.
Двери до 1000 покрыты бумагой, которая не проживет и нескольких месяцев. Если хотя бы ПВХ, то это тоже бюджетно, я такие и привел в пример. Но если к цене голого полотна прибавить все остальное, коробку, наличники, добор, замки-петли-ручки накладки, то комплект выходит в несколько раз дороже, чем написано на ценнике за само полотно.
error1009 24.08.2017 10:16 пишет: /// подскажите, пожалуйста, какую-то ссылку касательно проекта прореза проёма, а то по моим запросам нахожу либо готовых резать всё подряд///
Абсолютно все исполнители -готовы резать, только плати. У меня резал штробы, и проем в гипсовом перестенке человек, который занимается только этим. У него дорогое профоборудовние, которое позволяет резать бетон, кирпич, гипс быстро, аккуратно, и без пыли -пылесос промышленный. А пыли при этом выделятся апдское количество! Он предупреждает, что лучше бы там или там- не резать, но если надо- режет, конечно) Например, у меня проводка к люстрам во всем доме проложена на панели поверху, под стяжкой у верхнего соседа. Ее невозможно заменить, если не срывать стяжку соседу, или же штробить панель снизу. Как все и делают, хотя СНИПы против.
По поводу того, что тонкие гипсовые перестенки толщиной 10 см могут нести бетонную панель- бред. Панель в таком случае обычно большая, цельная, с ребром жесткости по периметру, лежит на несущих бетонных стенах краями, и бывает что не всеми, а например всего тремя. А гипсовые тонкие перестенки встраивались опосля, и сноситься и переставляться также могут как угодно, без потери опоры панели потолка. Выезд этого чела на объект 1500 грн, обычно в эту цену он укладывается в широком перечне работ. Надо контакты - в личку
error1009 24.08.2017 10:16 пишет: /// подскажите, пожалуйста, какую-то ссылку касательно проекта прореза проёма, а то по моим запросам нахожу либо готовых резать всё подряд///
Абсолютно все исполнители -готовы резать, только плати. У меня резал штробы, и проем в гипсовом перестенке человек, который занимается только этим. У него дорогое профоборудовние, которое позволяет резать бетон, кирпич, гипс быстро, аккуратно, и без пыли -пылесос промышленный. А пыли при этом выделятся апдское количество! Он предупреждает, что лучше бы там или там- не резать, но если надо- режет, конечно) Например, у меня проводка к люстрам во всем доме проложена на панели поверху, под стяжкой у верхнего соседа. Ее невозможно заменить, если не срывать стяжку соседу, или же штробить панель снизу. Как все и делают, хотя СНИПы против.
По поводу того, что тонкие гипсовые перестенки толщиной 10 см могут нести бетонную панель- бред. Панель в таком случае обычно большая, цельная, с ребром жесткости по периметру, лежит на несущих бетонных стенах краями, и бывает что не всеми, а например всего тремя. А гипсовые тонкие перестенки встраивались опосля, и сноситься и переставляться также могут как угодно, без потери опоры панели потолка. Выезд этого чела на объект 1500 грн, обычно в эту цену он укладывается в широком перечне работ. Надо контакты - в личку
Про гипсовые перестенки полностью согласен. Но у меня нет уверенности, что там именно такое, в гугле нахожу только одну инфу, растиражированную по всем сайтам, и с неё выходит, что там несущая конструкция. Похоже, тут только вскрытие покажет.
Штробить панель перекрытия не планирую, т.к. знаю, что это нарушение. Думал между плитой и натяжным потолком прокладывать новый кабель.
error1009 24.08.2017 19:17 пишет: ... Я надеюсь, всё-таки более бюджетно делать, например, двери до 1000, люстры тоже попроще.
Двери до 1000 покрыты бумагой, которая не проживет и нескольких месяцев. Если хотя бы ПВХ, то это тоже бюджетно, я такие и привел в пример. Но если к цене голого полотна прибавить все остальное, коробку, наличники, добор, замки-петли-ручки накладки, то комплект выходит в несколько раз дороже, чем написано на ценнике за само полотно.
Живёт - та бумага, уже лет так с десяток. Ничего ей не делается. Коробка и наличники сосна, дверное полотно бумажное с включениями дерева, круглые ручки с защелками и недорогие петли. Стоило копейки когда делал, особенно полотно - аж 99грн.(вся дверь в 500грн со свистом входила, 60 баксов ) Покрасил пинотексом, и зашибись. Человек спрашивал про бюджетный ремонт, туда двери с массива не катят.