autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Электрические автоматы от застройщика менять или нет? (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
Xit
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4897
С нами с 14.11.2005

Электрические автоматы от застройщика менять или нет?
      1 ноября 2017 в 14:50 Гілками

Общался с электриком по квартире новострое. Он советует поменять автоматы от застройщика (там стоят АСКО и какие-то китайские, кажется, Chint) на что-то, типа, АВВ, Шнайдер, Хагер, ЕАТОN или ЕТI. Я в этой теме ни бум-бум.
На щитке у меня так: входной 50 А, плита - диф 40-А, на свет - автомат 16-А, и еще 4 дифа по 16 А (два в ванную, один кухня и один комната). Он советует вместо дифов на 16а взять дифы на 25 А. По ориентировочным прикидкам, брендовые дифы и выключатели будут стоить от 5 тыс грн, если брать все тоже самое и не самое дорогое. В общем, терзаюсь, оставить старые или бренд поставить.
И еще вопрос. Мне абсолютно не понятно, нафига дифавтоматы ставить на линии в комнату и кухню. В ванную я еще понимаю - для бойлера или стиралки. Но нужны ли они в комнате и кухне?

Змінено Xit (14:55 01/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Xit]
      1 ноября 2017 в 14:59 Гілками

Гоните электрика в шею.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Опасный *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 34706
С нами с 18.09.2012

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Cirax]
      1 ноября 2017 в 15:00 Гілками

Cirax 01.11.2017 14:59 пишет:

Гоните электрика в шею.



Аргумент!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
44 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 4071
С нами с 31.10.2005

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Xit]
      1 ноября 2017 в 15:05 Гілками

Я не менял, уже три года все ок. Иногда кнопку на дифах жму, все срабатывает.

Дифы на розетках сработают на пробой на землю любого обогревателя, холодильника и прочего устройства, где это теоретически возможно.

16А это 3,5 КВт - не хватит? На свет вообще можно 10А, сейчас все экономное.

PS. У меня на даче на весь дом 25А - хватает даже сваркой варить.

Змінено Researcher (15:06 01/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
54 года, Киев
Сообщения: 9385
С нами с 13.10.2005

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Xit]
      1 ноября 2017 в 15:07 Гілками

Я не менял, но у меня АСКО на плиту сам сдох через полгода, поставил АВВ.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Рубан]
      1 ноября 2017 в 15:07 Гілками

Рубан 01.11.2017 15:00 пишет:

Cirax 01.11.2017 14:59 пишет:

Гоните электрика в шею.



Аргумент!



За совет поставить дифы на 25А вместо 16А; оставив ту-же проводку и розетки на 16А, нужно с лестници спускать.
Можно конечно надеятся на запас прочности "всем так ставлю", возможный пожар после ремонта - это не страшно
По теме:
Дифы поменять обязательно - это Ваша безопасность, то что ставит застройщик, является бесполезной игрушкой.
Ставить исключительно электромеханические, клас "А", проверяются 2мя проводками и батарейкой на 1.5В; если есть подозрение что электронные.

Змінено Cirax (15:11 01/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Xit
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4897
С нами с 14.11.2005

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Researcher]
      1 ноября 2017 в 15:12 Гілками

Researcher 01.11.2017 15:05 пишет:

Дифы на розетках сработают на пробой на землю любого обогревателя, холодильника и прочего устройства, где это теоретически возможно.





У меня на даче вообще 16-а на дом и вкладываемся как-то, хватает на все. Тут вопрос в том, что дифы на 16А и на 25-а почти одинаковые по цене и если их, таки менять, то можно 25-а поставить. Это вообще не критично. Понимаю, что 16-А на комнату - это с головой.
основной вопрос - менять ли нет? Вас услышал, вы не меняли и все в порядке.
А вот по дифам на сухие помещения я не совсем понимаю, если честно. В чем опасность пробоя на землю стиралки или бойлера? Типа, меня в ванной шарахнуть может. Но разве такое в других бытовых приборах бывает? Там КЗ, по идее, только может быть. Его обычный автомат отработает. Или я не совсем понимаю реалии современной бытовой техники?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Xit
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4897
С нами с 14.11.2005

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Cirax]
      1 ноября 2017 в 15:16 Гілками

Cirax 01.11.2017 15:07 пишет:

Рубан 01.11.2017 15:00 пишет:

Cirax 01.11.2017 14:59 пишет:

Гоните электрика в шею.



Аргумент!



За совет поставить дифы на 25А вместо 16А; оставив ту-же проводку и розетки на 16А, нужно с лестници спускать.
Можно конечно надеятся на запас прочности "всем так ставлю", возможный пожар после ремонта - это не страшно
По теме:
Дифы поменять обязательно - это Ваша безопасность, то что ставит застройщик, является бесполезной игрушкой.
Ставить исключительно электромеханические, клас "А", проверяются 2мя проводками и батарейкой на 1.5В; если есть подозрение что электронные.



Проводка 3*2,5, они посмотрели, сказали, что хорошая и, вроде, выдерживает. Розетки еще не стоят, точнее меняться будут, так что тоже решаемо.
А можете объяснить, почему дифы от застройщика - бесполезны?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Вышгород
Сообщения: 159
С нами с 03.05.2017

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Xit]
      1 ноября 2017 в 15:22 Гілками

Xit 01.11.2017 14:50 пишет:

Общался с электриком по квартире новострое. Он советует поменять автоматы от застройщика (там стоят АСКО и какие-то китайские, кажется, Chint) на что-то, типа, АВВ, Шнайдер, Хагер, ЕАТОN или ЕТI. Я в этой теме ни бум-бум.
На щитке у меня так: входной 50 А, плита - диф 40-А, на свет - автомат 16-А, и еще 4 дифа по 16 А (два в ванную, один кухня и один комната). Он советует вместо дифов на 16а взять дифы на 25 А. По ориентировочным прикидкам, брендовые дифы и выключатели будут стоить от 5 тыс грн, если брать все тоже самое и не самое дорогое. В общем, терзаюсь, оставить старые или бренд поставить.
И еще вопрос. Мне абсолютно не понятно, нафига дифавтоматы ставить на линии в комнату и кухню. В ванную я еще понимаю - для бойлера или стиралки. Но нужны ли они в комнате и кухне?




1. на бытовые розетки оставить 16а. ( у вас розетки будут на 16 а)
2. Проверьте срабатывает ли защита на установленных дифавтоматах (есть специальная кнопка на автомате). Если все работают, принимайте решение оставлять или не оставлять. Ели хоть один не работает, советую заменить все.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3127
С нами с 24.07.2008

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Xit]
      1 ноября 2017 в 15:41 Гілками

В квартиру заходит 32А, стоял от застройщика Иек.
Заменил на АВВ 25А (в коридорном щитке стоит 32А)
на ванную и кухню поставил дифф
на свет 10А
на розетки 16А
на духовку стоит 20А

Есть лишние деньги, можно ставить диффы по кругу, особенно если есть дети, будет крайне полезным.

Но учтите, что из за маленькой разницы потенциалов, автоматы 16А и 25А могут срабатывать одновременно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11321
С нами с 20.09.2001

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: aerobus]
      1 ноября 2017 в 15:59 Гілками

В ответ на:

Если все работают, принимайте решение оставлять или не оставлять. Ели хоть один не работает, советую заменить все.




так лучше
В ответ на:

Если все работают, принимайте решение оставлять.




Да и менять их просто и можно легко самому. Это не коммуникации под стяжку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Xit
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4897
С нами с 14.11.2005

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: maksym]
      1 ноября 2017 в 16:05 Гілками

maksym 01.11.2017 15:59 пишет:

В ответ на:

Если все работают, принимайте решение оставлять или не оставлять. Ели хоть один не работает, советую заменить все.




так лучше
В ответ на:

Если все работают, принимайте решение оставлять.




Да и менять их просто и можно легко самому. Это не коммуникации под стяжку.



Спасибо, у меня пока такое же мнение пока преобладает, но еще хочется послушать опыт камрадов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
44 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 4071
С нами с 31.10.2005

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Xit]
      1 ноября 2017 в 16:35 Гілками

Xit 01.11.2017 15:12 пишет:


А вот по дифам на сухие помещения я не совсем понимаю, если честно. В чем опасность пробоя на землю стиралки или бойлера? Типа, меня в ванной шарахнуть может. Но разве такое в других бытовых приборах бывает? Там КЗ, по идее, только может быть. Его обычный автомат отработает. Или я не совсем понимаю реалии современной бытовой техники?




Ну если, например, фаза или ноль пойдет на корпус, то КЗ не будет и обычный автомат не сработает. При этом, если коснуться корпуса и батареи, или там, крана с водой на кухне, то ударит. Понятно, что вероятность сего невелика, но исключить ее тоже нельзя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Xit]
      1 ноября 2017 в 16:55 Гілками

Было бы хорошо, если писали дифавтомат или дифреле, а не просто "диф"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50581
С нами с 10.11.2002

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Михаил_N]
      1 ноября 2017 в 17:05 Гілками

Михаил_N 01.11.2017 16:55 пишет:

Было бы хорошо, если писали дифавтомат или дифреле, а не просто "диф"




Ззазвичай диф/дифавтомат для пристрою, що виконує обидві функції і УЗО/ПЗВ.

По темі ТС 16 на 25 би не міняв. 16А це 3500 Вт потужності, 25А - 5500 Вт

Чи ставити для кімнати, кухні - оціни шанси, що хтось влізе в розетку, особливо, якщо є діти.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Xit]
      1 ноября 2017 в 17:43 Гілками

Xit 01.11.2017 15:16 пишет:

Cirax 01.11.2017 15:07 пишет:

Рубан 01.11.2017 15:00 пишет:


В ответ на:

...




Аргумент!



За совет поставить дифы на 25А вместо 16А; оставив ту-же проводку и розетки на 16А, нужно с лестници спускать.
Можно конечно надеятся на запас прочности "всем так ставлю", возможный пожар после ремонта - это не страшно
По теме:
Дифы поменять обязательно - это Ваша безопасность, то что ставит застройщик, является бесполезной игрушкой.
Ставить исключительно электромеханические, клас "А", проверяются 2мя проводками и батарейкой на 1.5В; если есть подозрение что электронные.



Проводка 3*2,5, они посмотрели, сказали, что хорошая и, вроде, выдерживает. Розетки еще не стоят, точнее меняться будут, так что тоже решаемо.
А можете объяснить, почему дифы от застройщика - бесполезны?



Для кабеля 3х2.5 нагрузка в 25А предельная долговременная, а ведь могут и сечение занизить.
Дифавтомат защищает проводку и розетки, если розетка 16А - то и автомат обязан быть на 16А.
Лучше добавить силовых линий при необходимости.

Застройщик ставит электронные дифавтоматы, они чуть лучше просто автоматов.
Надеятся на защиту от устройства находящегося в электрической цепи, и требующего для своей работы качественного напряжения от этой-же цепи - это
Где-то отгорел ноль, или авария в сети, или скачёк напряжения - Вас бьёт током, а дифавтомат молчит; напряжение которое его запитывает не находится в нужных пределах.
На нажатие кнопки они сработают, а при аварии в сети, даже не попытаются отключится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Xit
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4897
С нами с 14.11.2005

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Cirax]
      1 ноября 2017 в 17:52 Гілками

Cirax 01.11.2017 17:43 пишет:


На нажатие кнопки они сработают, а при аварии в сети, даже не попытаются отключится.



А от аварий в сети реле напряжения не спасает? я думал его ставить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Xit]
      1 ноября 2017 в 18:00 Гілками

Xit 01.11.2017 17:52 пишет:

Cirax 01.11.2017 17:43 пишет:


На нажатие кнопки они сработают, а при аварии в сети, даже не попытаются отключится.



А от аварий в сети реле напряжения не спасает? я думал его ставить.



Защищает. Осталось только поставить защиту от утечек в импульсных блоках питания, а то электронные на неё не реагируют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Xit
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4897
С нами с 14.11.2005

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Cirax]
      1 ноября 2017 в 18:10 Гілками

Я понимаю, что у вас опыта много и вы говорите с сарказмом, который поймет человек одного уровня знаний в области электрических сетей. Мне сложно с вами вести диалог, потому что мы находимся на разных ступенях понимания проблемы. То есть. я в этом вопросе полный профан, о чем я написал в первом посте. Если вам не сложно, пожалуйста, ответьте на вопрос предельно однозначно, как для чайника. Если будет стоять еще реле напряжения, то дифавтоматы "от застройщика" отработают или будут бесполезны? Заранее благодарю.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Xit]
      1 ноября 2017 в 18:39 Гілками

Xit 01.11.2017 15:16 пишет:

Проводка 3*2,5, они посмотрели, сказали, что хорошая и, вроде, выдерживает. Розетки еще не стоят, точнее меняться будут, так что тоже решаемо.



Даже самые лучшие "евророзетки" имеют предел тока в 16а, это принципиальное конструктивное ограничение.

Разве что ты и вилки все в доме поменяешь. Но все равно все приборы, которые продаются с "евровилкой" обязаны потреблять не более этих самых 16а.

Змінено Drunkard (18:40 01/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Xit]
      1 ноября 2017 в 18:40 Гілками

Xit 01.11.2017 18:10 пишет:

Если вам не сложно, пожалуйста, ответьте на вопрос предельно однозначно, как для чайника.



Выгони электрика.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50581
С нами с 10.11.2002

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Drunkard]
      1 ноября 2017 в 19:27 Гілками

Drunkard 01.11.2017 18:40 пишет:


Выгони электрика.




Порада брати номінал "з запасом" не найкраща.

Можна поставити УЗО на вході і дифавтомати на критичні групи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Drunkard]
      1 ноября 2017 в 19:41 Гілками

Drunkard 01.11.2017 18:40 пишет:

Xit 01.11.2017 18:10 пишет:

Если вам не сложно, пожалуйста, ответьте на вопрос предельно однозначно, как для чайника.



Выгони электрика.



Это был самый первый совет.
В этой ситуации самый лучший.

Теперь для ТС. Стандартная схема электропроводки:
Рубильник,
защитный автомат общий на квартиру и дифавтомат на электроплиту;
реле напряжения;
противопожарное узо на квартиру.

Далее идёт деление на необходимое количество груп:
Освещение с 6А автоматами, розеточные групы с 16А автоматами.

Дифавтоматы при наличии денег можно и желательно поставить на все линии,
при недостатке денег ставят на электроплиту, бойлер, СМ, посудомойку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Xit]
      1 ноября 2017 в 20:06 Гілками

Xit 01.11.2017 15:12 пишет:

[
У меня на даче вообще 16-а на дом и вкладываемся как-то, хватает на все. Тут вопрос в том, что дифы на 16А и на 25-а почти одинаковые по цене и если их, таки менять, то можно 25-а поставить. Это вообще не критично.



Да какое в не критично?! Если проводка 2.5 квадрата, это 20А потолок теоретический. На практике больше 16 не ставить.

Автоматы не "шоб ток шел" ставят, а чтобы защитить линию (провода) от повреждения чрезмерным током.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Xit]
      1 ноября 2017 в 20:12 Гілками

Xit 01.11.2017 15:12 пишет:


А вот по дифам на сухие помещения я не совсем понимаю, если честно. В чем опасность пробоя на землю стиралки или бойлера? Типа, меня в ванной шарахнуть может. Но разве такое в других бытовых приборах бывает? Там КЗ, по идее, только может быть. Его обычный автомат отработает. Или я не совсем понимаю реалии современной бытовой техники?



Диф защищает от тока по цепи фаза-земля. Если у вас какой-то прибор пробило на корпус, а сам корпус не заземлен или сопротивление от корпуса на землю большое, то вы об этом и не узнаете. И тут вы за него взялись и касаетесь одновременно с чем-то зазмеленным - будет трясти. Ситуация в принципе к ваннам не привязана, просто там и электрика есть и вода, которая может вас соедитить с землей надежней, поэтому там опасней, но ненулевая опасность есть везде куда лезете руками.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ssb
Достоевский **
35 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6698
С нами с 25.01.2008

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Cirax]
      1 ноября 2017 в 21:19 Гілками

Cirax 01.11.2017 19:41 пишет:

Дифавтоматы при наличии денег можно и желательно поставить на все линии,
при недостатке денег ставят на электроплиту, бойлер, СМ, посудомойку.


В чём сакральный смысл сего? Один диф или УЗО с током утечки 30 ма на входе и один с 10 ма на ванную, зачем больше?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: ssb]
      1 ноября 2017 в 22:12 Гілками

ssb 01.11.2017 21:19 пишет:

Cirax 01.11.2017 19:41 пишет:

Дифавтоматы при наличии денег можно и желательно поставить на все линии,
при недостатке денег ставят на электроплиту, бойлер, СМ, посудомойку.


В чём сакральный смысл сего? Один диф или УЗО с током утечки 30 ма на входе и один с 10 ма на ванную, зачем больше?




ПУЭ
7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

В моей квартире, длина фазного проводника 300м и на входе автомат на 40А.
Итого по ПУЭ ток утечки может составлять 19мА, что требует установки УЗО с током утечки 0.1А.
100мА УЗО обладает призрачной защитой от поражения электрическим током.
Т.е. требуется обязательное деление электропроводки на груповые линии.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Counter-Striker]
      2 ноября 2017 в 09:53 Гілками

Counter-Striker 01.11.2017 20:12 пишет:

Xit 01.11.2017 15:12 пишет:


А вот по дифам на сухие помещения я не совсем понимаю, если честно. В чем опасность пробоя на землю стиралки или бойлера? Типа, меня в ванной шарахнуть может. Но разве такое в других бытовых приборах бывает? Там КЗ, по идее, только может быть. Его обычный автомат отработает. Или я не совсем понимаю реалии современной бытовой техники?



Диф защищает от тока по цепи фаза-земля. Если у вас какой-то прибор пробило на корпус, а сам корпус не заземлен или сопротивление от корпуса на землю большое, то вы об этом и не узнаете. И тут вы за него взялись и касаетесь одновременно с чем-то зазмеленным - будет трясти.



Дифф при этом вполне уверенно сработает. Т.к. разница в токе между фазовым и нулевым проводом вполне будет наблюдаться, и будет она в точности равна току, который вас "трясет".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Counter-Striker]
      2 ноября 2017 в 10:48 Гілками

Counter-Striker 01.11.2017 20:06 пишет:

Xit 01.11.2017 15:12 пишет:

[
У меня на даче вообще 16-а на дом и вкладываемся как-то, хватает на все. Тут вопрос в том, что дифы на 16А и на 25-а почти одинаковые по цене и если их, таки менять, то можно 25-а поставить. Это вообще не критично.



Да какое в не критично?! Если проводка 2.5 квадрата, это 20А потолок теоретический. На практике больше 16 не ставить.

Автоматы не "шоб ток шел" ставят, а чтобы защитить линию (провода) от повреждения чрезмерным током.


ты еще докинь сюда тепловую характеристику автоматов, и у гуманитариев вообще мозг поплывет, когда окажется, что автомат 16А может тянуть до 20А без размыкания около часа.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 393
С нами с 06.12.2014

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Xit]
      2 ноября 2017 в 13:26 Гілками

ТС, я не спец, но тоже приходится разбираться в этих вопросах.
Постараюсь написать доступно и, возможно, правильно.

1. Выбирать номинал автоматов надо не из цены, а из проводки. Задача АВ - защищать проводку/розетки/выключатели от токов, на которые они не предназначены. Т.е. ставить "с запасом" это как раз ставить АВ 16А вместо 25А на кабеля с сечением 2,5, т.е. чтоб просто 400% быть уверенным, что для вашей проводки не будет избыточной нагрузки.
2. Если таки будете менять оборудование, но не готовы делать по-богатому, то есть смысл посмотреть-сравнить цены обычных АВ + УЗО на несколько групп вместо дифов. Как правильно писали выше, УЗО 30мА можно поставить перед несколькими автоматами и это как раз будет лучше, чем ничего. Но расчетный ток утечки сети, защищаемой УЗО, должен быть менее 10мА (треть номинала).
3. Диф автоматы и УЗО защищают не только от утечки на корпус техники, но и от простого пальца в розетке. Т.е. экспериментатора таки шибанёт, но не долго Т.е. есть смысл ставить их даже на линии освещения.
4. Можете почитать про разницу воздействия тока на человека в зависимости от силы тока: википедия
Моё мнение: не стоит ставить УЗО более 30мА, т.к. 30мА - это уже неотпускающий ток, т.е. обычный человек не сможет разжать кисть, которой взялся за токопроводящий предмет.
5. Совет не ставить электронные диф автоматы тоже запомните. Эта штуковина может не отработать, если питание самого автомата будет "неподходящим".

Змінено error1009 (13:27 02/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Zlo 1
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1925
С нами с 05.12.2005

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: error1009]
      2 ноября 2017 в 17:00 Гілками

Подскажите плз походу по єлектронным и механическим (или как называются не электронные устройства?) диффавтоматам: как их отличить? Должно ли быть об этом написано в паспорте? На корпусах самих приборов должны быть схема, верно? Можно ли тип определить по ней?
Ну и собственно подтвердите, правильно ли я понял, что электронный хуже из-за возможности несрабатывания из-за плохого качества его питания (суть тока в сети - падение напряжения, да?), верно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Drunkard]
      2 ноября 2017 в 20:33 Гілками

Drunkard 02.11.2017 09:53 пишет:


Дифф при этом вполне уверенно сработает. Т.к. разница в токе между фазовым и нулевым проводом вполне будет наблюдаться, и будет она в точности равна току, который вас "трясет".



Ну конечно сработает, он-же для этого и ставится. Я-же описую ситуацию зачем он нужен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: error1009]
      2 ноября 2017 в 20:36 Гілками

error1009 02.11.2017 13:26 пишет:


3. Диф автоматы и УЗО защищают не только от утечки на корпус техники, но и от простого пальца в розетке. Т.е. экспериментатора таки шибанёт, но не долго Т.е. есть смысл ставить их даже на линии освещения.




У вас на свещение затянут PE (земля) провод?
Дифференциальная защита на палец в розетке (и на совещение тоже, соотв.) среагирует только если коротнете фазу и землю. Фаза-ноль убъет точно также как и без дифзащиты.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Counter-Striker]
      3 ноября 2017 в 07:42 Гілками

Counter-Striker 02.11.2017 20:36 пишет:

error1009 02.11.2017 13:26 пишет:


3. Диф автоматы и УЗО защищают не только от утечки на корпус техники, но и от простого пальца в розетке. Т.е. экспериментатора таки шибанёт, но не долго Т.е. есть смысл ставить их даже на линии освещения.




У вас на свещение затянут PE (земля) провод?
Дифференциальная защита на палец в розетке (и на совещение тоже, соотв.) среагирует только если коротнете фазу и землю. Фаза-ноль убъет точно также как и без дифзащиты.



Не пишите глупых советов, если не знаете принцип работы УЗО и дифавтоматов.
Они прекрасно работают и без земли, хотя в этом случае уровень защиты незначительно снижается.
В случае прикосновения к фазе, или нулю - Ваше тело выступает в роли проводника между фазой (нулём) и землей, на эту утёчку и среагируют защитные устройства.
Когда Вас угораздит взятся за фазу и ноль одновременно, то время удара током будет равно времени срабатывания защиты; что намного лучше беспрерывного протекания тока в случае обычных автоматов. (Шансы на выживание в тысячи раз больше)

Ps. В адекватных электриков, PE заводится везде, и на освещение тоже.

Змінено Cirax (07:50 03/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Counter-Striker]
      3 ноября 2017 в 10:46 Гілками

Counter-Striker 02.11.2017 20:36 пишет:

Фаза-ноль убъет точно также как и без дифзащиты.



Да все равно какая-никакая утечка на землю - но имхо будет и в таком печальном случае, так что дифф и тут должен бы сработать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Cirax]
      3 ноября 2017 в 13:10 Гілками

Cirax 03.11.2017 07:42 пишет:


Не пишите глупых советов, если не знаете принцип работы УЗО и дифавтоматов.
Они прекрасно работают и без земли, хотя в этом случае уровень защиты незначительно снижается.
В случае прикосновения к фазе, или нулю - Ваше тело выступает в роли проводника между фазой (нулём) и землей, на эту утёчку и среагируют защитные устройства.
Когда Вас угораздит взятся за фазу и ноль одновременно, то время удара током будет равно времени срабатывания защиты; что намного лучше беспрерывного протекания тока в случае обычных автоматов. (Шансы на выживание в тысячи раз больше)

Ps. В адекватных электриков, PE заводится везде, и на освещение тоже.



Неужели? Попробуете? А закон Ома говорит, что при 220В между землей и фазой для достижения тока отключения нужно сопротивление не выше 7.3кОм? Сопротивление любого напольного покрытия, бетона, тапка или резиновых ножек той лестницы на которой вы стоите когда лезете к свету скока?
Это нужно в луже воды протекшей до земляного контакта стоять чтобы оно сработало.

И еще эта, согласно этой интересной теории, срабатывать защита должна и при просто прикосновении к фазе без всяких нулей. Она срабатывает?

Змінено Counter-Striker (13:12 03/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Counter-Striker]
      3 ноября 2017 в 13:55 Гілками

Counter-Striker 03.11.2017 13:10 пишет:

Cirax 03.11.2017 07:42 пишет:


Не пишите глупых советов, если не знаете принцип работы УЗО и дифавтоматов.
Они прекрасно работают и без земли, хотя в этом случае уровень защиты незначительно снижается.
В случае прикосновения к фазе, или нулю - Ваше тело выступает в роли проводника между фазой (нулём) и землей, на эту утёчку и среагируют защитные устройства.
Когда Вас угораздит взятся за фазу и ноль одновременно, то время удара током будет равно времени срабатывания защиты; что намного лучше беспрерывного протекания тока в случае обычных автоматов. (Шансы на выживание в тысячи раз больше)

Ps. В адекватных электриков, PE заводится везде, и на освещение тоже.



Неужели? Попробуете? А закон Ома говорит, что при 220В между землей и фазой для достижения тока отключения нужно сопротивление не выше 7.3кОм? Сопротивление любого напольного покрытия, бетона, тапка или резиновых ножек той лестницы на которой вы стоите когда лезете к свету скока?
Это нужно в луже воды протекшей до земляного контакта стоять чтобы оно сработало.

И еще эта, согласно этой интересной теории, срабатывать защита должна и при просто прикосновении к фазе без всяких нулей. Она срабатывает?



Срабатывает, и даже при прикосновении к нулю в работающей цепи выбивает.
По закону Ома не выше 14.6кОм для 30мА, и не выше 44кОм для 10мА- читайте инструкции к дифам и УЗО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2335
С нами с 10.02.2004

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Zlo]
      3 ноября 2017 в 14:30 Гілками

Zlo 02.11.2017 17:00 пишет:

Подскажите плз походу по єлектронным и механическим (или как называются не электронные устройства?) диффавтоматам: как их отличить?



берете обыкновенную пальчиковую батарейку и подсоединяете на контакты к узо или дифавтомату. Электромеханическое сработает на отключение, электронное-нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: kosss]
      3 ноября 2017 в 15:09 Гілками

kosss 03.11.2017 14:30 пишет:

Zlo 02.11.2017 17:00 пишет:

Подскажите плз походу по єлектронным и механическим (или как называются не электронные устройства?) диффавтоматам: как их отличить?



берете обыкновенную пальчиковую батарейку и подсоединяете на контакты к узо или дифавтомату. Электромеханическое сработает на отключение, электронное-нет.



Только подключаете либо на фазные, либо на нулевые два контакта (сверху и снизу).
Клас "А" срабатывает в любом положении батарейки, клас "АС" только в одном определённом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
48 лет, Киев
Сообщения: 3975
С нами с 30.01.2006

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Cirax]
      5 ноября 2017 в 10:31 Гілками

Cirax 01.11.2017 15:07 пишет:


Ставить исключительно электромеханические, клас "А", проверяются 2мя проводками и батарейкой на 1.5В; если есть подозрение что электронные.



А можно конкретный диф порекомендовать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
52 года, Донецкая область
Сообщения: 2841
С нами с 05.09.2006

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: Добрый Эээх]
      5 ноября 2017 в 17:52 Гілками

В ответ на:

Но учтите, что из за маленькой разницы потенциалов, автоматы 16А и 25А могут срабатывать одновременно



Толмача в студию


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
GUN
опытный писатель *
Сообщения: 1471
С нами с 11.01.2013

Re: Электрические автоматы от застройщика менять или нет? [Re: kosss]
      5 ноября 2017 в 22:45 Гілками


вот в контексте этой темы что установлено на фото по ссылке дифавтомат же?-)
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=10523076&page=0&fpart=1&vc=1
стиралку просто подкоючил через удлинитель и все-) тоесть розетка таже, автомат тот же просто, между розеткой и стиралкой поставил удлинитель-)

Змінено GUN (22:53 05/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
2 користувачів і 9 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5262

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія