В общем, беда. Первый этаж, угловая квартира, стена кухни граничит с шахтой лифта и мусоросбросом в 9-ти этажке. И вот как раз в кухне угол - просто сырой всю зиму, естественно, плесень. Пару лет назад делали противогрибковую обработку, хватило на год. Есть на форуме специалисты в ремонте? Хочу летом в очередной раз сделать ремонт в кухне, и решить проблему максимально эффективно. Нужен совет что делать, возможно есть бригада, готовая летом взяться за эту работу.
ЗЫ: Почему именно сейчас ищу - чтоб продемонстрировать источник бед, когда он есть. Летом тепло, стены прогреваются равномерно, всё хорошо. А вот зима - это просто ужас.
Спасибо
Вентиляция в кухне работает? Как отопление? Если там есть козырек над парадным - примыкание к стене может течь.
утеплить снаружи не выйдет. изнутри бесполезно. я бы сбил все до бетона. взял бы греющий кабель и заштукатурил 2-3см слоем его. получил бы а-ля теплая стена.
Козырек в подъезде есть, это тоже не добавляет оптимизма. Вентиляция - имхо отверстие мало как для такого объема, пока вот как раз думал в сторону расширять при ремонте и вызвать бригаду прочистки. Провод в стену - очень радикально как-то, тем более с нынешними ценами на свет. Через пару подъездов люди утеплили в прошлом году наружную стену, посмотрим весной, помогло им это или нет.
еще ж наверное и холодная квартира, кухня так точно? если наружную стену не утеплить, а тут то этот случай, то получается , что не поборешь ты плесень. можно убирать периодически, можно утеплить стену с квартиры ( знаю так некоторые делают, от безысходности), но тогда грибок будет жить под внутренним утеплением, видно не будет, но дышать то ты им будешь.
п.с. у меня знакомые, в такой ситуации, высушили и в мае, когда мусорник не воняет, все нарядно, продали квартиру:).
Вопрос грибка это исключительно влажность и отсутствие вентиляции. Влажность может быть как конденсат на промерзающих конструкциях, так и замокание снаружи. Надо копать и решать по уму.
Имхо, комбинация из (а) утепления стен снаружи, включая ту стену, которая на лестничную клетку и ее шов, плюс (б) обеспечение вентиляции путем прочистки вентканала вкупе с каким нибудь хотя бы минимальным проветриванием - не помочь не может.
Ну вот я примерно так и думаю, что надо как-то комплексно решать. Два года назад уже снимали всё до бетона, обрабатывали спец-составами - надолго не хватило.
В общем, ищу строителей, которые "в теме" На олх есть несколько объявлений подходящего профиля, на крайний случай туда придётся звонить.
совершенно верно коллега выше сказал - плесень - это проблема повышенной влажности и плохой вентиляции. 1. проверить наличие тяги в шахте и восстановить тягу , если это возможно. 2. чтобы стены не набирали влагу - облицевать плиткой и обязательно швы - в итальянскую эпоксидку - могу помочь. 3. если штатная вентиляция через шахту не дышит - пробить дыру на улицу для доп. принудительной вентиляции с клапанами и изоляцией. Если кухня рядом с вх. дверью , то приток через дырку с клапаном из тамбура. 4. над плитой установить нормально работающую вытяжку - могу помочь
этого достаточно, чтобы решить проблему.
ИК-обогреватель повесить напротив, направить четко на эпицентр сырости.
совершенно верно коллега выше сказал - плесень - это проблема повышенной влажности и плохой вентиляции.
попробую оспорить. плесень у ТС это результат конденсата. точка росы и от этого никуда не денешься, если с одной стороны -10 а с другой +20 и стеночка тоненькая. и никакой вентиляцией не уберешь относительную влажность из помещения
выхода 2: утолщать стену или тратить кв на прогрев. греть улицу тобишь
утеплять стену снаружи и со стороны подъезда иначе никак . там где шахта лифта утепляться сложнее , но тоже можно . в идеале конечно из шахты =(
панельная девятина 50% тепла выкидывает в атмосферу через стены , утепление наружное помогает всегда
наружная стена утепляется минимум 50мм желательно 100
совершенно верно коллега выше сказал - плесень - это проблема повышенной влажности и плохой вентиляции.
попробую оспорить. плесень у ТС это результат конденсата. точка росы и от этого никуда не денешься, если с одной стороны -10 а с другой +20 и стеночка тоненькая. и никакой вентиляцией не уберешь относительную влажность из помещения
выхода 2: утолщать стену или тратить кв на прогрев. греть улицу тобишь
расчет точки росы - дело сложное . Если бы то, что вы говорите было так, то десятки тысяч квартир в таких домах, а они построены из типовых материалов, были бы в плесени. А это не так. Смещение т.р. на поверхность стены м.б. только в единичных сл. нарушения технологий возведения стен. Конденсат - это результат постоянной повышенной влажности- убирается только проветриванием, либо принудительным осушиванием абсорбентами или кондиционерами. Без хорошей вентиляции попытки поднять температуру в кухне приведут к еще ЛУЧШИМ УСЛОВИЯМ ДЛЯ ГРИБКА - можно будет на продажу разводить.
Как бы для примера. У меня плесени не было, когда жили в квартире два человека. Окна были старые, еще деревянные. Потом ремонт, поставили металлопластиковые, живут трое и появилась плесень. Вот тут и окзалось, что вентиляция вообще уже не тянет. Видимо, забилась окончательно, раньше тянула как-то еле-еле. Раньше не было особо заметно, а теперь сочетание двух факторов - больше влаги от жизнедеятельности, герметичные окна и ухудшилась вентиляция - и уже растет буйным цветом чертова плесень. Прочистили вытяжку - стало нормально.
Как бы для примера. У меня плесени не было, когда жили в квартире два человека. Окна были старые, еще деревянные. Потом ремонт, поставили металлопластиковые, живут трое и появилась плесень. Вот тут и окзалось, что вентиляция вообще уже не тянет. Видимо, забилась окончательно, раньше тянула как-то еле-еле. Раньше не было особо заметно, а теперь сочетание двух факторов - больше влаги от жизнедеятельности, герметичные окна и ухудшилась вентиляция - и уже растет буйным цветом чертова плесень. Прочистили вытяжку - стало нормально.
ваш пример - показателен. я такими проблемами ( с влажностью/вентиляцией) постоянно занимаюсь и на кухнях и в санузлах и решаю так, как выше сказал.
как вариант - установка маленького вентилятора, компьютерного кулера (можно даже на 12v) чтоб в зимний период он периодически дул на проблемный угол (установить розетку с таймером). воздушные потоки возможно будут сушить этот угол от влаги, энергопотребление минимально, меньше в разы по сравнению с инфракрасным обогревателем. но шум присутствовать будет, для этого и нужен таймер включения, чтоб он включался в ваше отсутствие. Данный метод я использую в сильные морозы, чтобы убрать конденсат на окнах.
как вариант, если возможно, завести туда трубу отопления, угол облицевать плиткой и периодически протирать "Белизной", она плесень на неделю где то убирает, вообще подобная плесень и грибки очень вредные для здоровья, почаще вытирайте и дезинфицируйте
Делай наружное утепление и ставь приточную вентиляцию.
Итак.. Нашёл специалистов, после осмотров и замеров: - прочистить вентиляцию на кухне - промыть сеточку вентиляции в ванной - обработать места появления фунгицидом - купить и использовать электрический осушитель воздуха в процессе готовки (и вообще контролировать влажность).
Наружно утеплять не надо, т.к. та часть стены, которая самая холодная и притягивает конденсат (на 3 градуса холодней соседнего участка стены!) - она выходит в мусороссброс, и это бесполезно. Как вариант можно изнутри добавить что-то типа магнезитовой плиты между холодной стеной и воздухом, но это отнимет часть внутреннего пространства и потребует снятия плитки и более глубокого ремонта.
Ну вот как-то так, попробуем, будем посмотреть, что выйдет из всего этого.
- прочистить вентиляцию на кухне - промыть сеточку вентиляции в ванной - обработать места появления фунгицидом - купить и использовать электрический осушитель воздуха в процессе готовки (и вообще контролировать влажность).
Установить приточную вентиляцию.
Наружно утеплять не надо, т.к. та часть стены, которая самая холодная и притягивает конденсат (на 3 градуса холодней соседнего участка стены!) - она выходит в мусороссброс, и это бесполезно.
Так и не понял, почему бесполезно? Со стороны мусоросброса чего не утеплить, при наличии трех градусов разницы - особенно?
стена кухни граничит с шахтой лифта и мусоросбросом в 9-ти этажке.
Кстати, долго думал, но так и не припомнил ни одной планировки дома, при которой шахта лифта граничит с квартирами. Вокруг лифтовых шахт - что угодно: коридоры, лестничные клетки, пожарные балконы, но только не жилые помещения. Бывает разве иначе?
Наружно утеплять не надо, т.к. та часть стены, которая самая холодная и притягивает конденсат (на 3 градуса холодней соседнего участка стены!) - она выходит в мусороссброс, и это бесполезно.
Так и не понял, почему бесполезно? Со стороны мусоросброса чего не утеплить, при наличии трех градусов разницы - особенно?
Потому, что он - действующий. Пока не согласятся жильцы отказаться от него - смысла нет. Каждый день мусор сбрасывают, а утром дворник собирает и в баки фасует. Там плесень уже просто прописана, утеплять смысла нет.
Наружно утеплять не надо, т.к. та часть стены, которая самая холодная и притягивает конденсат (на 3 градуса холодней соседнего участка стены!) - она выходит в мусороссброс, и это бесполезно.
Так и не понял, почему бесполезно? Со стороны мусоросброса чего не утеплить, при наличии трех градусов разницы - особенно?
Потому, что он - действующий.
И как это мешает на стену налепить 10 см пенопласта?
совершенно верно коллега выше сказал - плесень - это проблема повышенной влажности и плохой вентиляции.
попробую оспорить. плесень у ТС это результат конденсата. точка росы и от этого никуда не денешься, если с одной стороны -10 а с другой +20 и стеночка тоненькая. и никакой вентиляцией не уберешь относительную влажность из помещения
выхода 2: утолщать стену или тратить кв на прогрев. греть улицу тобишь
расчет точки росы - дело сложное . Если бы то, что вы говорите было так, то десятки тысяч квартир в таких домах, а они построены из типовых материалов, были бы в плесени. А это не так. Смещение т.р. на поверхность стены м.б. только в единичных сл. нарушения технологий возведения стен.
... или в неединичных случаях отключения отопления в местах общего пользования, в данном случае - площадки мусоропровода. Отключение сие проектом дома явно не предусмотрено.
ни одной планировки дома, при которой шахта лифта граничит с квартирами. Вокруг лифтовых шахт - что угодно: коридоры, лестничные клетки, пожарные балконы, но только не жилые помещения. Бывает разве иначе?
Буває
У батьків на Оболоні так
...
Так и не понял, почему бесполезно? Со стороны мусоросброса чего не утеплить, при наличии трех градусов разницы - особенно?
Потому, что он - действующий.
И как это мешает на стену налепить 10 см пенопласта?
С какой стороны? Со стороны квартиры - можно конечно. Только это надо плитку отрывать, ремонт фактически полностью делать - ууу.. А если со стороны мусоросброса - то нет смысла. Мало ли кто что туда бросает. И сорвать сможет, и та-же плесень в утеплитель проникнет. И это уже не говоря о том, что вряд ли кто согласится полезть туда чтоб поклеить изнутри.
...
Потому, что он - действующий.
И как это мешает на стену налепить 10 см пенопласта?
С какой стороны? Со стороны квартиры - можно конечно.
Можно, но полностью бесполезно.
А если со стороны мусоросброса - то нет смысла. Мало ли кто что туда бросает. И сорвать сможет, и та-же плесень в утеплитель проникнет. И это уже не говоря о том, что вряд ли кто согласится полезть туда чтоб поклеить изнутри.
Ничо не понял, это что за мусоросброс такой в панельном доме? Прямоугольная шахта сквозь весь дом, что-ли?
стена кухни граничит с шахтой лифта и мусоросбросом в 9-ти этажке.
Кстати, долго думал, но так и не припомнил ни одной планировки дома, при которой шахта лифта граничит с квартирами. Вокруг лифтовых шахт - что угодно: коридоры, лестничные клетки, пожарные балконы, но только не жилые помещения. Бывает разве иначе?
Серия БПС. Лифт граничит с 2-й.
На картинке вижу мусоропровод-трубу, стенку за трубой затеплоизолировать не вижу что мешает.
На картинке вижу мусоропровод-трубу, стенку за трубой затеплоизолировать не вижу что мешает.
Картинка просто план. Мне трудно объяснить, ну вот труба - это на уровне между этажами, на площадке лестничной. А ниже уже идёт закрытое помещение. Просто поверьте - это нереально да и бесполезно. Вот если остальные жильцы согласятся отказаться от мусоропровода - то да. Но что-то мне подсказывает, это фантастический сценарий.
На картинке вижу мусоропровод-трубу, стенку за трубой затеплоизолировать не вижу что мешает.
Подозреваю, дело в том что у ТС первый этаж. Там помещение, в которое из трубы мусор сваливается
стена кухни граничит с шахтой лифта и мусоросбросом в 9-ти этажке.
Кстати, долго думал, но так и не припомнил ни одной планировки дома, при которой шахта лифта граничит с квартирами. Вокруг лифтовых шахт - что угодно: коридоры, лестничные клетки, пожарные балконы, но только не жилые помещения. Бывает разве иначе?
Почайнинская 64 и 62; можете зайти посмотреть.
Почистить стены и обои, потолок и любые поверхности от плесени очень помогает Саво или Savo. Бывает несколько видов: универсальные, для ванной. Только жутко вонючее (хлорка + ?) Возят его из Польши, на олх поищите. И на ютуб видео. Очень рекомендую. Не реклама, а личный опыт.
Почистить стены и обои, потолок и любые поверхности от плесени очень помогает
Пока не ликвидирована причина появления плесени - любые средства бесполезны, отчистишь - появится опять.
На картинке вижу мусоропровод-трубу, стенку за трубой затеплоизолировать не вижу что мешает.
Картинка просто план. Мне трудно объяснить, ну вот труба - это на уровне между этажами, на площадке лестничной. А ниже уже идёт закрытое помещение.
Ну так там и теплоизолируй, там непосредственно на стену ничо не падает сверху же, труба не под самой стеной.
стена кухни граничит с шахтой лифта и мусоросбросом в 9-ти этажке.
Кстати, долго думал, но так и не припомнил ни одной планировки дома, при которой шахта лифта граничит с квартирами. Вокруг лифтовых шахт - что угодно: коридоры, лестничные клетки, пожарные балконы, но только не жилые помещения. Бывает разве иначе?
1-КГ-480 в народе "чешка".
стена кухни граничит с шахтой лифта и мусоросбросом в 9-ти этажке.
Кстати, долго думал, но так и не припомнил ни одной планировки дома, при которой шахта лифта граничит с квартирами. Вокруг лифтовых шахт - что угодно: коридоры, лестничные клетки, пожарные балконы, но только не жилые помещения. Бывает разве иначе?
1-КГ-480 в народе "чешка".
Я понимаю что все читать лень. Но эти же картинки выше выложены. Или лишь бы постов набить
Не дочитал....
...
На картинке вижу мусоропровод-трубу, стенку за трубой затеплоизолировать не вижу что мешает.
Картинка просто план. Мне трудно объяснить, ну вот труба - это на уровне между этажами, на площадке лестничной. А ниже уже идёт закрытое помещение.
Ну так там и теплоизолируй, там непосредственно на стену ничо не падает сверху же, труба не под самой стеной.
Вот какраз "там" (а "там" - это вотчина дворника, приёмник мусора) всё прямо на стену и вываливается, а потом дворник оперирует лопатой, перекидывая всё это щастье от стены в контейнер. Ну и немного холоднее, так как из нагрева только тепло от разложения биоотходов
Вобщем трудно чтото насоветовать, нужно отловить дворника и проинспектировать состояние каморки.
Вобщем трудно чтото насоветовать, нужно отловить дворника и проинспектировать состояние каморки.
... возможно, будет достаточным установить туда просто дверь покультурнее: утепленную, да с уплотнителем по периметру.
Вобщем трудно чтото насоветовать, нужно отловить дворника и проинспектировать состояние каморки.
обычно в этих мусорниках все плачевно и не исклучен вариант с протеканием горячей воды и паром от нее там все растет и цветет проверенно на личном опыте так что состояние мусорников всегда жуткое и плесени там не меряно всегда
В общем. В пятницу был куплен осушитель воздуха Ballu BDH-15L - до 15 литров в сутки из воздуха способен вытянуть по уверениям производителя. Пока конечно рано делать выводы да и погода не настолько холодная, чтоб создать большой перепад, но вот влажности явно стало меньше. Особенно доставляет магия - включаешь пустой прибор, он показывает скажем, 63% стартовой влажности. Выставляем желаемый порог 50% и вуаля, через некоторое время вынимаем ёмкость полную воды! Которая до этого просто была в воздухе! Просто волшебство какое-то
А что с вентиляцией, прочистили?
А что с вентиляцией, прочистили?
Насколько это было возможно - да.
В смысле вентканал по всей высоте механически?
Явшоке. Ну такое, хозяин-барин.
А что с вентиляцией, прочистили?
Насколько это было возможно - да.
Судя по влажности 63% - проблема с вентиляцией НЕ решена.
А что с вентиляцией, прочистили?
Насколько это было возможно - да.
Судя по влажности 63% - проблема с вентиляцией НЕ решена.
Вот вам бы только поспорить.. Где я написал, что это постоянно такая влажность? Это было сразу после чистки. Понятно, теперь когда прочистили, таких цифр нет.
проблема с влажностью показала, что есть глобальная проблема с вентиляцией. конденсацией влаги вы решили проблему грибка в одном помещении, но это никак не влияет на вентиляцию.Например, продукты горения(при готовке) на кухне так и остались и вы ими дышите, а там канцерогены. Ну и вообще- спертый воздух/плохая вентиляция - путь к заболеваниям - это любой терапевт скажет. Жить в запертом пространстве - нельзя - делайте принудительную вентиляцию с притоком.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
На олх есть несколько объявлений подходящего профиля, на крайний случай туда придётся звонить.
