autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Самовыравнивающиеся полы - вопрос дилетанта

приверженец ****
49 лет, Харьков
Сообщения: 402
С нами с 08.04.2005

Самовыравнивающиеся полы - вопрос дилетанта
      8 августа 2006 в 13:11 Гілками

Коллеги,

есть маленький практический вопрос. Есть необходимость залить пол в санузле (1.5х4 м), сейчас досыхает черновой не сильно ровный бетонный пол. Думаю для простоты чистовой сделать с использованием Ceresit CN72 или аналогичного самовыравнивающегося пола. Расскажите, кто делал таким образом полы о технологии и возможных хомутах.

Спасибо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ЗлодеюсЬ **
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 21965
С нами с 03.10.2003

Re: Самовыравнивающиеся полы - вопрос дилетанта [Re: ddmitry]
      8 августа 2006 в 13:47 Гілками

В ответ на:

Коллеги,

есть маленький практический вопрос. Есть необходимость залить пол в санузле (1.5х4 м), сейчас досыхает черновой не сильно ровный бетонный пол. Думаю для простоты чистовой сделать с использованием Ceresit CN72 или аналогичного самовыравнивающегося пола. Расскажите, кто делал таким образом полы о технологии и возможных хомутах.

Спасибо




Черновой пол должен досохнуть в течении 28 суток. В противном случае буде отслоение самоналивайки от стяжки.
СН72 очень капризная штука. Очень тщательно соблюдай пропорции + дай созреть смеси в течении 15 минут после смешивания с водой, потом еще раз миксером и вперед наливай) В магазине прикупи игольчатый валик (маленький), налил и игольчатым валиком пройдись по всей поверхности (воздух со смеси выгнать). И усе буде пучком)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ****
49 лет, Харьков
Сообщения: 402
С нами с 08.04.2005

Re: Самовыравнивающиеся полы - вопрос дилетанта [Re: Morfei™]
      8 августа 2006 в 13:51 Гілками

Сенкс А в общем, я так понял - берем, готовим смесь, выливаем, примерно разравниваем, игольчатым валиком прошлись и можно идти пить кофе ? А это чудо современных технологий само станет ровным и все будет пучком

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: Самовыравнивающиеся полы - вопрос дилетанта [Re: Morfei™]
      8 августа 2006 в 13:56 Гілками

У меня деревянные перекрытия, поверх дощатого пола линолеум, хочу постелить ламинат, но пол имеет прогиб на 1-3 см в разных местах комнаты, как выровнять?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RIP (укроп) **
46 лет, Киев
Сообщения: 19425
С нами с 09.06.2004

Подскажите, плз! [Re: Morfei™]
      8 августа 2006 в 14:11 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Коллеги,

есть маленький практический вопрос. Есть необходимость залить пол в санузле (1.5х4 м), сейчас досыхает черновой не сильно ровный бетонный пол. Думаю для простоты чистовой сделать с использованием Ceresit CN72 или аналогичного самовыравнивающегося пола. Расскажите, кто делал таким образом полы о технологии и возможных хомутах.

Спасибо




Черновой пол должен досохнуть в течении 28 суток. В противном случае буде отслоение самоналивайки от стяжки.
СН72 очень капризная штука. Очень тщательно соблюдай пропорции + дай созреть смеси в течении 15 минут после смешивания с водой, потом еще раз миксером и вперед наливай) В магазине прикупи игольчатый валик (маленький), налил и игольчатым валиком пройдись по всей поверхности (воздух со смеси выгнать). И усе буде пучком)



Подскажите
1. а что не капризное?
2. Цементная стяжка есть, но перепады очень большие, думал для экономии еще одну цементную протянуть, а потом "Ровный Пол". Нужно ли ждать 28 суток?
3. Если тянуть только "Ровным полом" то у мну надо слой гдето от 1.5 до 2.5 см, при площади 40-45 квадратов. Как можно минимизировать расходы? Ибо цена одного мешка около 100 грн дохера...
Спасибо за помощь!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ЗлодеюсЬ **
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 21965
С нами с 03.10.2003

Re: Самовыравнивающиеся полы - вопрос дилетанта [Re: Кинжальный прострел]
      8 августа 2006 в 14:17 Гілками

В ответ на:

У меня деревянные перекрытия, поверх дощатого пола линолеум, хочу постелить ламинат, но пол имеет прогиб на 1-3 см в разных местах комнаты, как выровнять?



1. Наливайка (есть специальная у Мапея, Уцина или Литокола) для деревяных поверхностей. Наливается за 2 раза и между слоями армируется обычной штукатурной сеткой с ячейкой 3-4 мм.
2. Выровнять пол с помощью ОСБ -8-12 мм


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ЗлодеюсЬ **
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 21965
С нами с 03.10.2003

Re: Подскажите, плз! [Re: Red_avenger]
      8 августа 2006 в 14:24 Гілками

В ответ на:

Подскажите
1. а что не капризное?
2. Цементная стяжка есть, но перепады очень большие, думал для экономии еще одну цементную протянуть, а потом "Ровный Пол". Нужно ли ждать 28 суток?
3. Если тянуть только "Ровным полом" то у мну надо слой гдето от 1.5 до 2.5 см, при площади 40-45 квадратов. Как можно минимизировать расходы? Ибо цена одного мешка около 100 грн дохера...




1. Мапей (Ультраплан, Плано-3, Ультраплан Макси) - в районе 25 у.е. мешок. Расход у наливаек одинаковый 1,3 кг\на м2\на 1 мм толщины. Можно Литокол или Уцин.
2. Если перепады большие, то нужно использовать специальную наливайку (типа Ультраплан макси) с максимально возможной толщиной до 30 мм. Все остальные наливайки расчитаны на слой не более 10 мм. Но лучше и дешевле это сделать обычной стяжкой (но срок высыхания не менее 28 суток), или специальным составом типа Мапей Ниворапид (срок нанесения наливайки через 48 часов.)Стоимость около - 17 у.е. за мешок.

3. В твоем случае нужно делать предварительно стяжку. Если будешь все лить наливайкой то пол будет золотым. После нормальной стяжки наливайка будет использована с максимальной толщиной 2-4 мм.

Выбор за тобой)
Удачи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ЗлодеюсЬ **
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 21965
С нами с 03.10.2003

Re: Самовыравнивающиеся полы - вопрос дилетанта [Re: ddmitry]
      8 августа 2006 в 14:27 Гілками

В ответ на:

Сенкс А в общем, я так понял - берем, готовим смесь, выливаем, примерно разравниваем, игольчатым валиком прошлись и можно идти пить кофе ? А это чудо современных технологий само станет ровным и все будет пучком



1. Готовим поверхность. Чистая, без пыли и влажности.
2. Грунтуем поверхность, любой грунтовкой.
3. Готовим наливайку (смешиваем), даем созреть 15 минут, опять перемешиваем
4. Выливаем на пол и работаем игольчатым валиком.
5. Пьем кофе и гуляем.
6. через 1-6 суток (зависит от марки наливайки) укладывает ламинат, ленолиум........ и так далее) Для паркета - 14 суток.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RIP (укроп) **
46 лет, Киев
Сообщения: 19425
С нами с 09.06.2004

меня одно пугает ... [Re: Morfei™]
      8 августа 2006 в 14:27 Гілками

В ответ на:

1. Мапей (Ультраплан, Плано-3, Ультраплан Макси) - в районе 25 у.е. мешок. Расход у наливаек одинаковый 1,3 кг\на м2\на 1 мм толщины. Можно Литокол или Уцин.
2. Если перепады большие, то нужно использовать специальную наливайку (типа Ультраплан макси) с максимально возможной толщиной до 30 мм. Все остальные наливайки расчитаны на слой не более 10 мм. Но лучше и дешевле это сделать обычной стяжкой (но срок высыхания не менее 28 суток), или специальным составом типа Мапей Ниворапид (срок нанесения наливайки через 48 часов.)Стоимость около - 17 у.е. за мешок.
3. В твоем случае нужно делать предварительно стяжку. Если будешь все лить наливайкой то пол будет золотым. После нормальной стяжки наливайка будет использована с максимальной толщиной 2-4 мм.
Выбор за тобой)
Удачи.



28 суток
это даже если пропитано СТ17 по самое нихачу?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ЗлодеюсЬ **
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 21965
С нами с 03.10.2003

Re: меня одно пугает ... [Re: Red_avenger]
      8 августа 2006 в 14:30 Гілками

В ответ на:

28 суток
это даже если пропитано СТ17 по самое нихачу?




1. Любой цементно-песчаный раствор.
2. Для наливаек остаточная влажность очень важна, это очень важное требование. В противном случае будешь ходить по полу и он будет звенеть пустотами, после отслаивания стяжки от наливайки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RIP (укроп) **
46 лет, Киев
Сообщения: 19425
С нами с 09.06.2004

Re: меня одно пугает ... [Re: Morfei™]
      8 августа 2006 в 14:34 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

28 суток
это даже если пропитано СТ17 по самое нихачу?




1. Любой цементно-песчаный раствор.
2. Для наливаек остаточная влажность очень важна, это очень важное требование. В противном случае будешь ходить по полу и он будет звенеть пустотами, после отслаивания стяжки от наливайки.



нуна внести в фак.....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: Самовыравнивающиеся полы - вопрос дилетанта [Re: Morfei™]
      10 августа 2006 в 16:48 Гілками

В ответ на:

2. Выровнять пол с помощью ОСБ -8-12 мм



Решил ровнять плитами, используя наливайку по краям для выхода в 0, Пол кроме прогиба в сантиметр в центре имеет уклон в два сантиметра от кря до края, хочу сделать всё в уровень, то есть под плиту 15мм нужно мостить опоры по маякам, решили сделать их из той же порезанной ОСБ. Правильно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Самовыравнивающиеся полы - вопрос дилетанта [Re: Кинжальный прострел]
      10 августа 2006 в 17:26 Гілками

В ответ на:

используя наливайку по краям для выхода в 0



Наливной пол по гибкой основе?
Это тока сугубо специфические смеси умеют. Например, какие-то там сорта Thomsit'ов
Недешевые.

Плита OSB заметно "играет", несмотря на толщину.
Т.е. чем меньше расстояние между опорами, чем меньше "пролеты" над ямками, тем лучше.
Скажем, для плиты толщиной 18мм я бы не оставлял без опоры "пролеты" более 30 см.
Это так, чисто на глазок, из опыта хождения по ней
Лучше что-то подкладывать даже на мелких ямках.

Еще непраздный вопрос - как быть со стыками плит?
Лучше всего использовать плиты с краями "гребень-паз". В противном случае продумать вопрос крепления стыков, - они тоже "играют". Плиту надо обязательно крепить к основанию. Например, притянуть саморезами. Если плиты выложить аккуратно, то никакие "наливайки" не нужны.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Самовыравнивающиеся полы - вопрос дилетанта [Re: Кинжальный прострел]
      10 августа 2006 в 17:28 Гілками

если площадь небольшая, то можно исп-вать толстую фанеру - она более жесткая, чем OSB 12 мм

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: Самовыравнивающиеся полы - вопрос дилетанта [Re: AZC_]
      10 августа 2006 в 22:35 Гілками

В ответ на:

Наливной пол по гибкой основе?
Это тока сугубо специфические смеси умеют. Например, какие-то там сорта Thomsit'ов
Недешевые.




Да, такие смеси, на пару мешков я потратиться готов. Дело в том, что по одному краю пол сам выходит в уровень и даже 6-мм ОСБ туда не положишь.
Площадь 23 метра. Может, действительно, положить 10-мм фанеру? Или раньше я использовал в другой комнате 16-мм ДСП, чем оно хуже?

Змінено Кинжальный прострел (22:40 10/08/2006)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Самовыравнивающиеся полы - вопрос дилетанта [Re: Кинжальный прострел]
      12 августа 2006 в 11:17 Гілками

"гибкие" смеси как бы тоже не совсем гибкие, - надо смотреть инструкцию и технологич карту, т.к. диапазон применения там ограничен.

А нет варианта снять этот деревянный пол нафиг?
Это лучшее решение - заменить его стяжкой..
Если он настолько неровный, то мороки меньше будет.
Или лаги поровнее переложить..

В ответ на:

Может, действительно, положить 10-мм фанеру?



Прикол в том, что под ламинат нужно довольно жесткую поверхность, иначе он будет на прогибах трещать, стыки его будут расшатываться и т.д. Фанера - более жесткая основа по стравнению с плитой ОСБ сопоставимой толщины. Либо толстая ОСБ, либо фанера потоньше, что выходит по деньгам, и пр.. - какое решение принять - решить можно только на месте, заценив опытным глазом ... либо опытным путём ..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: Самовыравнивающиеся полы - вопрос дилетанта [Re: AZC_]
      12 августа 2006 в 17:33 Гілками

Под досками же ничего нет, куда ж наливать стяжку?
Решил взять толстую (18 или 22) ОСБ, а под плитами ровнять смесью, в другой комнате ламинат лежит на ДСП уже 5 лет и всё отлично.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Самовыравнивающиеся полы - вопрос дилетанта [Re: Кинжальный прострел]
      14 августа 2006 в 15:21 Гілками

Да, 18.. 22 будет нормально.
Сначала плиты положить, по ним походить, попрыгать..
Если че, то подмостить местами..

А!
О!
Вспомнил!
Есть еще жыж такой хитрый и бюджетный способ выравнивания - сухим сыпучим. Т.е. грубо говоря, песка насыпаешь (любое сыпучее вещ-во) на кривую поверхность, выравниваешь его правилом как стяжку, а потом уже дощечки-плиты свои кидаешь. Таким образом удаетстя малой кровью достичь хорошего распределения нагрузки, и минимизировать все эти "гибкости" на ямках.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ЗлодеюсЬ **
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 21965
С нами с 03.10.2003

Re: Самовыравнивающиеся полы - вопрос дилетанта [Re: AZC_]
      14 августа 2006 в 15:30 Гілками

В ответ на:

А!
О!
Вспомнил!
Есть еще жыж такой хитрый и бюджетный способ выравнивания - сухим сыпучим. Т.е. грубо говоря, песка насыпаешь (любое сыпучее вещ-во) на кривую поверхность, выравниваешь его правилом как стяжку, а потом уже дощечки-плиты свои кидаешь. Таким образом удаетстя малой кровью достичь хорошего распределения нагрузки, и минимизировать все эти "гибкости" на ямках.




Ты не в Киевгорстрое работаешь? Уж больно технология похожа)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Самовыравнивающиеся полы - вопрос дилетанта [Re: Morfei™]
      14 августа 2006 в 15:43 Гілками

В ответ на:

Ты не в Киевгорстрое работаешь? Уж больно технология похожа)




Нет.
Но, наверное, киевгорстрой тоже интернет читает..
Ключевые слова: ПОЛ ПО СУХОЙ ТЕХНОЛОГИИ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
1 користувачів і 10 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5898

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія