По нормам из совмещенных санузлов двери должны непременно открываться наружу. Я так понимаю это сделано из соображений безопасности, если кому то там станет плохо, то чтобы человек не перекрыл собой возможность открытия двери или сломается защелка и тогда выбить дверь из санузла будет проще ... Но у нас получается, что при открытии двери могут ударять тех кто идет по коридору... Может все таки сделать так чтобы двери открывались в санузел? Каково Ваше мнение?
У меня очень похожая планировка, дверь открывается в коридор, никого не бьет В нашем случае ее внутрь открывать просто некуда. Ну и если все двери открываются в коридор, то визуально они красиво смотрятся, вровень со стенами.
Кто застройщик? куда пожарники смотрят? кухня и спальня.... все наружу!
Кто застройщик? куда пожарники смотрят? кухня и спальня.... все наружу!
А із спальні навіщо? Якщо у санвузлі місця достатньо то на бачу проблем. А пожежники із своїми нормами, затвердженими Декретом Ради народних комісарів, нехай йдуть лісом (тобто збирати данину із комерційних приміщень).
Кто застройщик? куда пожарники смотрят? кухня и спальня.... все наружу!
А із спальні навіщо? Якщо у санвузлі місця достатньо то на бачу проблем. А пожежники із своїми нормами, затвердженими Декретом Ради народних комісарів, нехай йдуть лісом (тобто збирати данину із комерційних приміщень).
ну ладно, плюем на норму написанную жизнями тысячу людей, но в здравом уме подумать? а зачем в жилом помещении, где и так каждый квадратик на счету, на одим метр квадратный дверь? почему бы ее не перенести в нежилое? корридор например? тем более когда спальня 10 кв. м.
В нас двері туалету та ванної кімнати відкриваються в тісний коридор. Так я, спочатку, пару раз, дружину, таки, стукнув дверима, а потім - ми обидва стали обережніші (і проблема втратила актуальність).
Кто застройщик? куда пожарники смотрят? кухня и спальня.... все наружу!
А із спальні навіщо? Якщо у санвузлі місця достатньо то на бачу проблем. А пожежники із своїми нормами, затвердженими Декретом Ради народних комісарів, нехай йдуть лісом (тобто збирати данину із комерційних приміщень).
ну ладно, плюем на норму написанную жизнями тысячу людей, но в здравом уме подумать? а зачем в жилом помещении, где и так каждый квадратик на счету, на одим метр квадратный дверь? почему бы ее не перенести в нежилое? корридор например? тем более когда спальня 10 кв. м.
А де є норма про напрям відкривання дверей саме у спальню? І де у забудовника визначено, що дана кімната у квартирі із кількістю кімнат більше за одну буде майбутнім власником визначена як спальня? А щодо відкривання дверей у коридор - зараз київські забудовники полюбляють при плануванні квартир у коридорі влаштовувати "перехрестя трьох/чотирьох дверей". Вони банально можуть битися одна об одну і у такий момент можна не просто боляче пальці прищемити, а навіть зламати.
...
А із спальні навіщо? Якщо у санвузлі місця достатньо то на бачу проблем. А пожежники із своїми нормами, затвердженими Декретом Ради народних комісарів, нехай йдуть лісом (тобто збирати данину із комерційних приміщень).
ну ладно, плюем на норму написанную жизнями тысячу людей, но в здравом уме подумать? а зачем в жилом помещении, где и так каждый квадратик на счету, на одим метр квадратный дверь? почему бы ее не перенести в нежилое? корридор например? тем более когда спальня 10 кв. м.
А де є норма про напрям відкривання дверей саме у спальню? І де у забудовника визначено, що дана кімната у квартирі із кількістю кімнат більше за одну буде майбутнім власником визначена як спальня? А щодо відкривання дверей у коридор - зараз київські забудовники полюбляють при плануванні квартир у коридорі влаштовувати "перехрестя трьох/чотирьох дверей". Вони банально можуть битися одна об одну і у такий момент можна не просто боляче пальці прищемити, а навіть зламати.
Нормируют СНИП и ДБМ, Но если конечно в спальне есть аварийный выход , тогда можно! кое кому бы понравилось.
от я и спрашиваю, что это за застройщик такой? у которого на момент проэктировки по нормам, двери друг об дружку цепляются?
...
А із спальні навіщо? Якщо у санвузлі місця достатньо то на бачу проблем. А пожежники із своїми нормами, затвердженими Декретом Ради народних комісарів, нехай йдуть лісом (тобто збирати данину із комерційних приміщень).
ну ладно, плюем на норму написанную жизнями тысячу людей, но в здравом уме подумать? а зачем в жилом помещении, где и так каждый квадратик на счету, на одим метр квадратный дверь? почему бы ее не перенести в нежилое? корридор например? тем более когда спальня 10 кв. м.
А де є норма про напрям відкривання дверей саме у спальню? І де у забудовника визначено, що дана кімната у квартирі із кількістю кімнат більше за одну буде майбутнім власником визначена як спальня? А щодо відкривання дверей у коридор - зараз київські забудовники полюбляють при плануванні квартир у коридорі влаштовувати "перехрестя трьох/чотирьох дверей". Вони банально можуть битися одна об одну і у такий момент можна не просто боляче пальці прищемити, а навіть зламати.
upd
ДБН не регламентирует межкомнатные
Застройщики не уст. двери сегодня
Выбор направления - из соображений практичности и безопасности
Нормируют СНИП и ДБМ, Но если конечно в спальне есть аварийный выход , тогда можно! кое кому бы понравилось.
от я и спрашиваю, что это за застройщик такой? у которого на момент проэктировки по нормам, двери друг об дружку цепляются?
Якщо банально передивитися сайти київських забудовників із планами квартир, що продаються у бюджетному сегменті, то у багатьох в 2-4 кімнатних квартирах є "перехрестя трьох дверей". Щодо норм - а на них хтось реально увагу звертає при внутрішньому плануванні що зараз, що навіть за радянських часів? Наприклад у мене будинок 1970-х років. Несучі стіни вздовж квартири (тобто утворюють коридор посередині квартири, в обидві боки від якого кімнати та кухня). Товщина цих стін 43 см (сорок три сантиметри). Уявляєш, як би виглядали кімнати, якби двері відчинялися в коридор, а не в середину кімнат?
Моё мнение такое: всё в коридор открывается и не занимает место в других более полезных помещениях.
Вон на картинке дверь внутрь кухни открывается - а если сесть за стул ближе к двери то как она будет открываться?
Моё мнение такое: всё в коридор открывается и не занимает место в других более полезных помещениях.
Вон на картинке дверь внутрь кухни открывается - а если сесть за стул ближе к двери то как она будет открываться?
А якщо на цій же картинці двері з кухні та спальні відкриватимуться назовні, то вони "зустрінуться", про що я власне і писав вище.
Моё мнение такое: всё в коридор открывается и не занимает место в других более полезных помещениях.
Вон на картинке дверь внутрь кухни открывается - а если сесть за стул ближе к двери то как она будет открываться?
А якщо на цій же картинці двері з кухні та спальні відкриватимуться назовні, то вони "зустрінуться", про що я власне і писав вище.
Ичё случится? У меня кухня/туалет встречаются - ничего особенного. Особенно с учётом того, что кухня 99% времени открыта.
ЗЫ: в спальню на картинке можно и внутрь - ИМХО там место всё равно бесполезное.
А якщо на цій же картинці двері з кухні та спальні відкриватимуться назовні, то вони "зустрінуться", про що я власне і писав вище.
Ичё случится? У меня кухня/туалет встречаются - ничего особенного.
Та нічого особливо, крім того, що у момент зустрічі цих дверей між ним може опинитися чиясь рука на "лінії зіткнення". Пальці зламати дуже просто у такій ситуації.
Из кухни дверь надо открывать в коридор, только вдоль стены. ИМХО. А в спальне так и оставить.
А якщо на цій же картинці двері з кухні та спальні відкриватимуться назовні, то вони "зустрінуться", про що я власне і писав вище.
Ичё случится? У меня кухня/туалет встречаются - ничего особенного.
Та нічого особливо, крім того, що у момент зустрічі цих дверей між ним може опинитися чиясь рука на "лінії зіткнення". Пальці зламати дуже просто у такій ситуації.
Ой, не начинайте
Из кухни дверь надо открывать в коридор, только вдоль стены.
Если места хватит (до санузла).
Сейчас подобный вопрос у себя рассматриваю, задумалась над дверью-гармошкой .
Из кухни дверь надо открывать в коридор, только вдоль стены. ИМХО. А в спальне так и оставить.
А якщо поставити питання ширше: а навіщо взагалі двері на кухню?
Подумай як зручно. Я при ремонті деякі двері робив відкривними не так, як це було від будівельників, бо МЕНІ так зручніше. Куди частіше виходиш із того чи іншого приміщення, що куди занести і т д.
Из кухни дверь надо открывать в коридор, только вдоль стены.
Если места хватит (до санузла).
Само собой
...
ну ладно, плюем на норму написанную жизнями тысячу людей, но в здравом уме подумать? а зачем в жилом помещении, где и так каждый квадратик на счету, на одим метр квадратный дверь? почему бы ее не перенести в нежилое? корридор например? тем более когда спальня 10 кв. м.
А де є норма про напрям відкривання дверей саме у спальню? І де у забудовника визначено, що дана кімната у квартирі із кількістю кімнат більше за одну буде майбутнім власником визначена як спальня? А щодо відкривання дверей у коридор - зараз київські забудовники полюбляють при плануванні квартир у коридорі влаштовувати "перехрестя трьох/чотирьох дверей". Вони банально можуть битися одна об одну і у такий момент можна не просто боляче пальці прищемити, а навіть зламати.
upd
ДБН не регламентирует межкомнатные
Застройщики не уст. двери сегодня
Выбор направления - из соображений практичности и безопасности
ДБН не регламентируют...а вот Инструкции и правила по пож безопасности зданий и сооружений в часности "Вимоги пожежної безпеки до шляхів евакуації" да
3.1. Як евакуаційні виходи можуть використовуватись дверні отвори, якщо вони ведуть з приміщень: – безпосередньо назовні; – на сходовий майданчик з виходом назовні безпосередньо або через вестибюль; – у прохід або коридор з безпосереднім виходом назовні або на сходову майданчик; – у сусідні приміщення того ж поверху з вогнестійкістю не нижче III ступеня, що не містять виробництв, які належать за вибухопожежною та пожежною небезпекою до категорій А, Б і В і мають безпосередній вихід назовні або на сходовий майданчик. 3.3. До евакуаційних шляхів відносять такі, які ведуть до евакуаційного виходу і забезпечують рух протягом певного часу. Найпоширенішими шляхами евакуації є проходи, коридори, сходи, тамбури, фойє, холи, вестибюлі. 3.5. Для безпечної евакуації шляхи та виходи мають відповідати таким вимогам: 3.5.1. евакуаційні шляхи і виходи повинні утримуватися вільними, не захаращуватися та у разі потреби забезпечувати евакуацію всіх людей, які перебувають у приміщеннях; 3.5.6. двері на шляхах евакуації повинні відчинятися в напрямку виходу з будівель (приміщень). 3.5.7. за наявності людей у приміщенні двері евакуаційних виходів можуть замикатися лише на внутрішні запори, які легко відмикаються;
...
А де є норма про напрям відкривання дверей саме у спальню? І де у забудовника визначено, що дана кімната у квартирі із кількістю кімнат більше за одну буде майбутнім власником визначена як спальня? А щодо відкривання дверей у коридор - зараз київські забудовники полюбляють при плануванні квартир у коридорі влаштовувати "перехрестя трьох/чотирьох дверей". Вони банально можуть битися одна об одну і у такий момент можна не просто боляче пальці прищемити, а навіть зламати.
upd
ДБН не регламентирует межкомнатные
Застройщики не уст. двери сегодня
Выбор направления - из соображений практичности и безопасности
ДБН не регламентируют...а вот Инструкции и правила по пож безопасности зданий и сооружений в часности "Вимоги пожежної безпеки до шляхів евакуації" да
Ок, и что там про межкомнатные двери? И что по п. 3.5.6 И что с комнатой, где расположен балкон с эвакуационной площадкой?
... 3.5.6. двері на шляхах евакуації повинні відчинятися в напрямку виходу з будівель (приміщень)....
2.27. Двері на шляхах евакуації повинні відчинятися в напрямку виходу з будівель (приміщень).
Не нормується напрямок відчинення дверей для:
квартир у житлових будинках;
приміщень з одночасним перебуванням не більше ніж 15 осіб, крім приміщень категорій А і Б за вибухопожежною та пожежною небезпекою, а також парильних саун;
комор і технічних приміщень площею не більше ніж 200 м-2 і без постійних робочих місць;
технічних поверхів площею не більше ніж 200 м-2, у яких розміщується тільки інженерне обладнання та/або прокладаються інженерні мережі будинку, і у яких відсутні постійні робочі місця;
балконів, лоджій (за винятком дверей, що ведуть до зовнішньої повітряної зони сходових кліток типу Н1);
виходів на площадки сходів типу С3;
санітарних вузлів.
За наявності людей у приміщенні двері евакуаційних виходів можуть зачинятися лише на внутрішні запори, які відчиняються зсередини без ключа.
Ок, и что там про межкомнатные двери? И что по п. 3.5.6 И что с комнатой, где расположен балкон с эвакуационной площадкой?
двері на шляхах евакуації повинні відчинятися в напрямку виходу з будівель (приміщень) межкомнатная дверь выходит в коридор? коридор помещение-для евакуации из квартиры(помещения), логично что дверь должна открыватся из помещения балкон комнаты не являетсяется евакуационной площадкой так как никакого евакуационного путя на него не ведет евакуационные балконы-площадки устраиваются в местах общего пользования куда сводятся пути евакуации, устраивается обычно на лестничной клетке в виде отдельного незастекленного балкона.
Ок, и что там про межкомнатные двери? И что по п. 3.5.6 И что с комнатой, где расположен балкон с эвакуационной площадкой?
двері на шляхах евакуації повинні відчинятися в напрямку виходу з будівель (приміщень) межкомнатная дверь выходит в коридор? коридор помещение-для евакуации из квартиры(помещения), логично что дверь должна открыватся из помещения балкон комнаты не являетсяется евакуационной площадкой так как никакого евакуационного путя на него не ведет евакуационные балконы-площадки устраиваются в местах общего пользования куда сводятся пути евакуации, устраивается обычно на лестничной клетке в виде отдельного незастекленного балкона.
приведенные правила утратили чинность, выше цитата из действующих,
в тех, которые были раньше, в п. 3.5.6 было дополнение: 3.5.6. двері на шляхах евакуації повинні відчинятися в напрямку виходу з будівель (приміщень). Допускається влаштування дверей з відчиненням усередину приміщення у разі одночасного перебування в ньому щонайбільше 15 осіб, а також у санвузлах, з балконів, лоджій, майданчиків зовнішніх евакуаційних сходів (за винятком дверей, що ведуть у повітряну зону незадимлюваного сходового майданчика);
По балконам:
ДБН В.2.2-15-2005 "Житлові будинки. Основні положення"
4.10 У житлових будинках секційного типу з умовною висотою не більше ніж 26,5 м включно квартири можуть мати вихід в одну сходову клітку типу СК1.
З третього поверху і вище таких будинків слід проектувати другий евакуаційний вихід, за який може бути прийнятий:
а) вихід з балконів (лоджій) квартир або безпосередньо з квартир через двері на зовнішні металеві маршові сходи, які ведуть до позначки підлоги третього поверху і мають уклон не більший 80°, ширину маршів і площадок не менше 0,6 м, висоту огорожі не менше 1,2 м. Двері виходу на зазначені вище сходи повинні відповідати вимогам, які ставляться до вхідних дверей квартир (крім вимог до вогнестійкості дверей);
4.13 У житлових будинках з умовною висотою більше 26,5 м при загальній площі квартир на поверсі менше 500 м2 квартири можуть мати вихід в одну незадимлювану сходову клітку типу Н1. При цьому в будинках секційного типу для усіх квартир і приміщень загального користування гуртожитків, розташованих на третьому поверсі і вище, слід передбачати другий евакуаційний вихід згідно з 4.10, а у будинках коридорного типу - додаткові виходи в торцях коридору на зовнішні сходи типу С3, що ведуть до позначки підлоги другого поверху.
4.10 ... б) вихід з кожної квартири на площадку, що влаштовується уздовж зовнішньої стіни будинку з глухим простінком шириною не менше 1,2 м, між торцем площадки та прорізом, який виходить на площадку, або не менше 1,6 м між прорізами. Вихід із квартири або засклених балконів (лоджій) на таку площадку слід передбачати через двері. Площадка повинна бути шириною не менше 1,2 м, мати огорожу висотою не менше 1,2 м. На таких площадках допускається встановлювати зовнішні блоки кондиціонерів квартир; Примітка 2. Зазначеними в 4.10,6) площадками можуть слугувати частини балконів, лоджій, терас без засклення.
если кому то там станет плохо, то чтобы человек не перекрыл собой возможность открытия двери
Это требование старого советского СНИПа, которое недостачно хорошо мотивировано. Сделали же двери вовнутрь в клаустрофобических туалетах жд вагонов. К тому же выполнение такого требования противоречит пожарным хотелками - дверь будет открываться "против шерсти" путей эвакуации в коридор, как на вашей картинке.
Думаю, надо руководствоваться более осмысленными принципами. Если внутри площади достаточно, чтобы дверь свободно двигалась, ни с чем не пересекаясь и чтоб оставалось место для человека, то можно делать вовнутрь. Человеку за радиусом двери нужно грубо еще плюс 90 см (90*70), чтоб комфортно открыть/закрыть. На это же место пусть и падает, когда плохо. Мне кажется, у вас есть место.
В том и дело что место есть. Кроме того когда санузел был раздельный, дверь в ванную открывалась в коридор, а в туалете наоборот - в середину. Скоро будут проводку разводить, надо решить с какой стороны выключатель ставить.
Картинка из нойфертов: это почти всё, что нужно знать о дверях. Тем не менее, т.н. "архитекторы" и т.н. "дизайнеры" а таже простые рукожопы постоянно умудряются делать как на неправильной картинке (та, что слева вверху)
Вот картинка оттуда же про пожарные требования - нельзя, чтобы двери открывались "против шерсти". Вверху - как неправильно, внизу - как правильно. Стрелка - направление эвакуации.
В том и дело что место есть.
Проведите тщательные измерения, можно даже испытания в натуре. Если всё ОК, то не вижу проблем. Кстати по поводу ширины двери - не делайте слишком широкую дверь, для санузла это не удобно. 70.. ну 80 - уже много, имхо
Для успокоения - еще картинка из нойфертов, из раздела про кладовки с дверью вовнутрь. Они точно не могли вставить неправильную картинку.
надо решить с какой стороны выключатель ставить.
А вот выключатель всё же с наружной
надо решить с какой стороны выключатель ставить.
А вот выключатель всё же с наружной
Я у попередній квартирі і у чинній зробив додатковий вмикач усередині - для пари ламп, що на стелі над "місцем замріяності" - досить зручно.
А якщо поставити питання ширше: а навіщо взагалі двері на кухню?
+1.
А якщо поставити питання ширше: а навіщо взагалі двері на кухню?
+1.
Есть же ещё одна инстанция - газовщики! Она им очень нужна.
надо решить с какой стороны выключатель ставить.
А вот выключатель всё же с наружной
Дверь в санузел 700, на кухню 800 Конечно выключатель с наружной, я имел ввиду справа или слева от двери. Сейчас он проектируется справа, если дверь будет открываться во внутрь санузла, тогда надо слева. Дверь на кухню все таки сделаю как на картинке, она 80% времени будет открыта. Нужна она для того чтобы шум с кухни не распространялся и запах, когда например рыба жарится.
У меня все двери кроме кухни открываются в коридор. Не везде удобно (например ванная и спальня одновременно не открываются), но вовнутрь это невозможно. Как-то снимала квартиру с дверьми туалета и ванной вовнутрь - это было крайне неудобно.
надо решить с какой стороны выключатель ставить.
А вот выключатель всё же с наружной
это тоже рожденная в совке непонятная норма, сколько живу в Италии - везде двери в санузел открываются внутрь и выключатель тоже внутри, еще и пару розеток есть, но и всегда есть окно наружу в америках тоже самое видел
еще у нас тут в европах любое жилье функционально разделено на дневную и ночную зону: зал/кухня - это дневная зона, спальни/санузел - ночная,
и теперь пожив тут я понял почему итальянцы побывав в наших квартирах были шокированы увидев туалет между кухней и залом
это тоже рожденная в совке непонятная норма,
А если темно, как его внутри увидеть? они с подсветкой?
это тоже рожденная в совке непонятная норма,
А если темно, как его внутри увидеть? они с подсветкой?
я ж написал но и всегда есть окно наружу
А якщо поставити питання ширше: а навіщо взагалі двері на кухню?
+1.
Есть же ещё одна инстанция - газовщики! Она им очень нужна.
Ну так нехай із собою її і носять. Тим більше, якщо мова про новобудову, то які до біса газовщики? Та і якщо все же підключено та працює, то навіщо тих газовщиків взагалі пускати?
Тим більше, якщо мова про новобудову, то які до біса газовщики? Та і якщо все же підключено та працює, то навіщо тих газовщиків взагалі пускати?
новострой новострою рознь, один к газу не подключают, а другой именно к газу и подключают. ну и после нескольких не впусканий газовщиков, когда прийдете домой будете приятно удивлены тому что газа нет, пригововить пожрать не можете, даже воду нагреть тоже ни как. А перекрыт газ потому, что якобы по мнению газовщиков в вашем доме где то есть утечка потому и перекрыли весь дом. Ну и без полной проверки дома газ не включат. Есть особо упоротые которые не хотят пускать их для проверки, а потом из-за таких весь дом курит бамбук. И они реально не включат пока не проверят все квартиры, включая тех кто не хочет их пускать. И такие манцы от них уже не редкость. Хотите с ними пободаться, можете посудится, а пока будет идти суд то посидите без газа.
А якщо поставити питання ширше: а навіщо взагалі двері на кухню?
когда начнете что то жарить или рыбу или печенки или еще чего а вытяжка не справляется, то потом придет понимание что двери надо. ну и отделить кухню от жилой зоны, с помощью двери очень полезно, когда не хотите чтоб кто то зашел далее кухни
Двери гармошка это не двери - а ширма, с таким же успехом можно на двери повесить шторы из какой то ткани и то будет практичнее.
А якщо поставити питання ширше: а навіщо взагалі двері на кухню?
когда начнете что то жарить или рыбу или печенки или еще чего а вытяжка не справляется, то потом придет понимание что двери надо. ну и отделить кухню от жилой зоны, с помощью двери очень полезно, когда не хотите чтоб кто то зашел далее кухни
Двери гармошка это не двери - а ширма, с таким же успехом можно на двери повесить шторы из какой то ткани и то будет практичнее.
Виділив проблему. Треба правильну витяжку ставити. Непотрібність дверей на кухню зрозумів ще на попередній квартирі (де я їх у ході ремонту ліквідував) настільки, що у новій квартирі зробив кухню-студіо. Ніяких проблем не відчуваю. Але справедливості заради оселедця (як це в'єтнамці полюбляють) та і взагалі рибу на кухні майже не смажимо - свинина - наше усе.
ну и после нескольких не впусканий газовщиков, когда прийдете домой будете приятно удивлены тому что газа нет, пригововить пожрать не можете, даже воду нагреть тоже ни как. А перекрыт газ потому, что якобы по мнению газовщиков в вашем доме где то есть утечка потому и перекрыли весь дом. Ну и без полной проверки дома газ не включат. Есть особо упоротые которые не хотят пускать их для проверки, а потом из-за таких весь дом курит бамбук. И они реально не включат пока не проверят все квартиры, включая тех кто не хочет их пускать. И такие манцы от них уже не редкость. Хотите с ними пободаться, можете посудится, а пока будет идти суд то посидите без газа.
А яка проблема приготувати поїсти у електродуховці/микрохвильовці/мультиварці/...? Воду нагріти - а Ви що досі металевий чайник на газовій плиті грієте? Ну і випадок з власного життя, що стався минулого тижня: десь у 19:00 звонок на мобілку. - добрий вечір - це майстер київгазенерджі (телефон у нього з договору на користування газом). Ви дома? - ні. - а ви дома коли сьогодні будете? - сьогодні не буду. Зараз у цій квартирі взагалі ніхто не мешкає. - а у вас в квартирі щось мінялося у газовій мережі ? - ні. - а колонка стара висить і у ванній? - так. - ну тоді вважатимемо, що я у вас квартиру перевірив. Якщо якісь проблеми із газом - звертайтеся за цим номером. - дякую.
в америках тоже самое видел
Ах вот кто это туда занёс! Теперь всё ясно!
и всегда есть окно наружу ... увидев туалет между кухней и залом
Окно наружу в санузле - большая роскошь для экономного строительства, тем более для многоэтажных многоквартирных домов (см. соотношение площадь/периметр). К тому же для холодной зимы - заведомо холодное пятно в теплом влажном помещении, бессмысленное разбазаривание ограниченных ресурсов. Санузлы компонуются вокруг инженерных стояков (вода, канализация, вентиляция), проложенных ближе к центральной оси. Советские многоэтажки, начиная с хрущей - пример того, как надо выжимать максимум из минимальных затрат. Если бы итальянцы изобретали бы социальное жилье, а не выполняли бы заветы предков, у них бы получилось примерно то же самое.
функционально разделено на дневную и ночную зону
Слепо следуя стереотипам можно легко получить дорогое, но неудобное, нефункциональное, нерациональное жилье. Паттерны поведения меняются, тем более в наше бурное время. Поэтому правильно устроенное даже очень компактное жилье может быть гораздо практичней, уютней, чем какой-нибудь пафосный пентхауз в два этажа, зонированый, как велено - ночь/день.
когда начнете что то жарить или рыбу или печенки или еще чего
- взагалі, не проблема. З витяжкою, чи без. Звісно, якщо жарити на роту солдат, на старій, давно згорівшій олії (оліфі) - то так, це неприємно.
в америках тоже самое видел
Ах вот кто это туда занёс! Теперь всё ясно!
и всегда есть окно наружу ... увидев туалет между кухней и залом
Окно наружу в санузле - большая роскошь для экономного строительства, тем более для многоэтажных многоквартирных домов (см. соотношение площадь/периметр). К тому же для холодной зимы - заведомо холодное пятно в теплом влажном помещении, бессмысленное разбазаривание ограниченных ресурсов. Санузлы компонуются вокруг инженерных стояков (вода, канализация, вентиляция), проложенных ближе к центральной оси. Советские многоэтажки, начиная с хрущей - пример того, как надо выжимать максимум из минимальных затрат. Если бы итальянцы изобретали бы социальное жилье, а не выполняли бы заветы предков, у них бы получилось примерно то же самое.
...
Ах вот кто это туда занёс! Теперь всё ясно!
и всегда есть окно наружу ... увидев туалет между кухней и залом
Окно наружу в санузле - большая роскошь для экономного строительства, тем более для многоэтажных многоквартирных домов (см. соотношение площадь/периметр). К тому же для холодной зимы - заведомо холодное пятно в теплом влажном помещении, бессмысленное разбазаривание ограниченных ресурсов. Санузлы компонуются вокруг инженерных стояков (вода, канализация, вентиляция), проложенных ближе к центральной оси. Советские многоэтажки, начиная с хрущей - пример того, как надо выжимать максимум из минимальных затрат. Если бы итальянцы изобретали бы социальное жилье, а не выполняли бы заветы предков, у них бы получилось примерно то же самое.
функционально разделено на дневную и ночную зону
Слепо следуя стереотипам можно легко получить дорогое, но неудобное, нефункциональное, нерациональное жилье. Паттерны поведения меняются, тем более в наше бурное время. Поэтому правильно устроенное даже очень компактное жилье может быть гораздо практичней, уютней, чем какой-нибудь пафосный пентхауз в два этажа, зонированый, как велено - ночь/день.
какие паттерны могут изменить необходимость из спальни попадать в ванную, минуя всякие гостевые зоны и прочее? всё верно устроено у них, а у нас дефицит нормальных застройщиков, и даже хорошие архи не могут продавить а-ля маркетологов ну и да, традиционно привыкшие к "паттернам поведения" потребители, например к необязательности гостевого санузла, когда от уже существующего второго отказываются ради кладовок каких-то... Это всё отношение к себе, к личному пространству. Это нужно воспитывать ещё нам долго, но хорошей архитектурой.
и дневной свет в ванной комнате это имхо обязательно, и кроме эконом его почти нет ни в комфорте, ни в бизнесе. Очень редко когда. И немного соприкасаясь с работой архитекторов по старту новых проектов, это просто привычка, желание использовать типовые решения, застой. Как и количество окон, и отказ от окон в торцах. И еще да, у нас теплеет с каждым годом. И те же одесситы вполне могут себе позволить, но даже там мы уговариваем попробовать архитекторов добавить света.
какие паттерны могут изменить необходимость из спальни попадать в ванную, минуя всякие гостевые зоны и прочее?
Не понял, как это соотносится с тем, что я написал.
какие паттерны могут изменить необходимость из спальни попадать в ванную, минуя всякие гостевые зоны и прочее?
Не понял, как это соотносится с тем, что я написал.
функциональное разделение на дневную и ночную зоны - это не стереотипы, следуя которым
...можно легко получить дорогое, но неудобное, нефункциональное, нерациональное жилье. Паттерны поведения меняются, тем более в наше бурное время....
Это именно что удобное, функциональное, рациональное пространство. Которое можно организовать даже в небольших квартирах.
Паттерны поведения формируются пространством в том числе, потому важно заморачиваться лучшими примерами, если хотим улучшений в среде обитания
А яка проблема приготувати поїсти у електродуховці/микрохвильовці/мультиварці/...? Воду нагріти - а Ви що досі металевий чайник на газовій плиті грієте? Ну і випадок з власного життя, що стався минулого тижня: десь у 19:00 звонок на мобілку. - добрий вечір - це майстер київгазенерджі (телефон у нього з договору на користування газом). Ви дома? - ні. - а ви дома коли сьогодні будете? - сьогодні не буду. Зараз у цій квартирі взагалі ніхто не мешкає. - а у вас в квартирі щось мінялося у газовій мережі ? - ні. - а колонка стара висить і у ванній? - так. - ну тоді вважатимемо, що я у вас квартиру перевірив. Якщо якісь проблеми із газом - звертайтеся за цим номером. - дякую.
а типа запах из електродуховці/микрохвильовці/мультиварці/... не идет совсем у меня малая на все эти запахи смотрит плохо, приходится закрывать остальную часть квартиры потому даже при жарке (рыбы, котлет или чего еще от чего идет запах) вечно фыркает ну и двери мне достались в наследство от бывшего хозяина прикольные, причем двери металопластик и герметичные зараза, и квадратура квартиры позволяет оставить и двери и прочее, так что одно дело когда эти двери реально мешают в квартире, потому как нет места, а другое дело когда лучше их по той же планировке оставить а в старой двушке двери на кухню выкинули сразу, потому как не пользовались ими совсем (до рождения доци )
да пока грею чайник на плите ибо есть некоторая переплата по газу а там смотреть буду по факту ну и на моих 5 человек расход газа в 12-15 кубов на полную готовку не так и много выходит и расходы на чайник у нас минимальные (экспериментировал с электрочайником как то), в основном готовка и консервирование, от этого ни куда не денешься духовка электро если шо если соберутся вводить абонплату за газ то будем думать, а пока газом отбиваю установленный счетчик киевгаза, который в принципе за 4 года давно себя окупил.
то пока газовщики не встанут в позу то так вам прокатит с ними общаться по телефону а когда им что то стукнет, то фик вы что сделаете, когда они весь дом отключат. а подключать будут когда проверят последнего несогласного с их мнением. вон в половине Украины уже куча таких прецедентов, когда несогласных отключали до тех пор пока не проведут полную ревизию.
По нормам из совмещенных санузлов двери должны непременно открываться наружу. Я так понимаю это сделано из соображений безопасности, если кому то там станет плохо, то чтобы человек не перекрыл собой возможность открытия двери или сломается защелка и тогда выбить дверь из санузла будет проще ... Но у нас получается, что при открытии двери могут ударять тех кто идет по коридору... Может все таки сделать так чтобы двери открывались в санузел? Каково Ваше мнение?
Дверь "ворует" место там, куда открывается. Место в коридоре все равно никуда не пришьешь, потому лучше, чтобы дверь открывалась наружу. Внутри санузла, во-первых, неудобнее "маневрировать" каждый раз при закрытии двери, во-вторых, место можно применить с пользой, ну там полочки может какие, вешалку и т.д. Проблема сталкивания в коридоре имеет место быть, но это ненадолго и в случае, если переехали недавно из квартиры с другой планировкой. У меня сейчас примерно так же, коридор на кухню и прямо перед кухней дверь туалета, открывающаяся наружу, ширина коридора аж 80 см, т.е. дверь перекрывает его практически полностью. Последний раз сталкивались ну очень давно, просто привыкаете не открывать резко двери и не шляться под дверями, пока кто-то в санузле
А сдвижная дверь не подойдет? Уже второй раз так делаю - все гуд. Именно в санузле.
разделение на дневную и ночную зоны - это не стереотипы, следуя которым
Ну вот я наугад вытягиваю не глядя халабуду, спроектированную строго по канонам:
И что мы там видим? Например, огромную площадь занимает место для пафосных застолий, как велено по заветам предков. Но фактически, оно никогда не используется, просто стоит себе огромный стол посреди прохода к бассейну. Элементарные места хранения чего бы то ни было - тупо не предусмотрены, т.е. постепенно будут накапливаться свалки. Гардероб - на самом верху, т.е. чтоб просто переодеться по приходу домой или перед выходом, надо сгонять наверх. Даже не завтрак, просто кофе в постель - подвиг, потому что опять беготня по этажам. А если просто водички попить? Из холодильника? Камин гнался за телеком, загнал его в угол у лестницы, там они и зависли . Ну так далее..
Кстати, обратите внимание на звук. "Красивая и практичная плитка по всему дому", постеленная на бетонный пол, создает потрясающую акустику общественной бани. прастити, не могу удержаться Еще включить музыку или кино, и наслаждаться этой дикой какофонией на всю катушку. Ни одной звукопоглощающей поверхности на весь дом, кроме коврика в спальне.
И это стоит 1,7 млн евро , спроектировано по понятиям, и не хуже чем у пацанов, а живут как на вокзале. Ничего общего с домашним уютом и удобством.
ЗЫ На этом видео видно много дверей в санузлы, открывающихся вовнутрь с выключателями снаружи ЗЫЫ И еще обратите внимание, что детям там места нет вообще в принципе. Такова традиция. Бухать зона есть, а игровой зоны нет.
и дневной свет в ванной комнате это имхо обязательно
Вот это уж точно стереотип. Почему не в гардеробе? Может, лучше больше света в детской? Что делать с вечно плачущим окном? Предусмотреть водосток в ведерко? Вы в курсе, что у нас половину года будут пользоваться санузлом, когда еще или уже темно? Вы понимаете, что почти всегда инсоляции там будет недостаточно? Вы уверены, что это не ухудшит естественную вентиляцию?
Даю всем ценную подсказку: Не верьте советски нормам освещения, а делайте нормальный свет! Сейчас это возможно! Делайте в санузле 500 .. 700 или 1000 люкс, и будет вам счастье! И не нужно никакое окно! Кто придумал угрюмую лампочку ильича в мутном плафоне у двери? Партия вкпб для экономии? То же самое - во всех других местах. Вас всю жизнь обманывали. Человеку нужно гораздо больше света, чем завещал ильич!
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
, тогда можно! кое кому бы понравилось. 
Теперь всё ясно! 
)
.
прастити, не могу удержаться 
Бухать зона есть, а игровой зоны нет.
