На участок, СИП-ом, по воздуху, четырмя жилами, подано 30кВт. Вроде 16мм2, но это не точно. Надо развести три линии: на два домика (по воздуху) и одну на инвертор солнечной станции. Последний буду скорее всего вести по внешней стене, в металлорукаве. Все три линии ~15-20 метров
К домам буду тем-же СИП-ом разводить. А вот что делать с подводом к щиткам внутри домов и инвертору ? Колеблюсь между 10мм2 и 16мм2 медью. По табличке 10мм2 достаточно, но не знаю как сейчас на практике с реальным сечением ? Со штангеном ходить, проверять ? Может заодно и производителя кабеля посоветуете ? И еще, какими лучше зажимами делать переход с аллюминия на медь, на улице ? Их смотрю тоже вагон и тележка...
я в такие игры больше не играю.
очень рекомендую заказать проект. мало того что все посчитают куда что проводить, так и укажут сечения и количество кабелей, мощность автоматов и прочей фурнитуры. при покупке не надо брать с запасом. очень сильно дешевле получается, а самое главное спокойно спишь.
стоимость проекта не така велика, как многие думают.
На участок, СИП-ом, по воздуху, четырмя жилами, подано 30кВт. Вроде 16мм2
сколько фаз - три? какого номинала автоматы на входе?
И еще, какими лучше зажимами делать переход с алюминия на медь, на улице ? Их смотрю тоже вагон и тележка...
лучше через небольшую коробку или винтовыми клеммниками на ДИН-рейки или через (диф)автомат/выключатель нагрузки - сверху заходит люминь, снизу выходит медь.
линии тоже три фазы или однофазные? ну и не мешало бы знать потребление каждого обьекта от этого зависит и сечение кабеля-)
До проекта еще не дошел. Поскольку электрика будет дармовая, то буду делать отопление на электро-конвекторах. Вот тогда и проект. А пока мы там живем только летом и чуть-чуть осенью. С нагрузкой годами справлялась 5кВт линия от садового товарищества, подключенная каким-то мягким двужильным кабелем.
Мне сейчас главное заложить правильный ввод в дома и к инвертору подвести кабель, а дальше буду считать, когда к отоплению подойду. Может и проект закажу. Я не столько посчитать прошу, сколько поделиться практическим опытом. Как на практике себя ведет медь 10мм2 и какого производителя лучше брать? Или она сейчас вся в реальности 8мм2 и лучше взять 16мм2 ? Но с 16мм2 возни больше - толще, тяжелее...
линии тоже три фазы или однофазные? ну и не мешало бы знать потребление каждого обьекта от этого зависит и сечение кабеля-)
Да, три фазы заходит на участок и три фазы хочу развести на все три точки. По потреблению пока не могу сказать. Один дом как-бы гостевой: кухня, две спальни, ванная, бойлер, насосная станция. Второй дом: кухня, ванная, бойлер, гостинная, 4 спальни. На гостевой хватит по идее и одной фазы, но кто знает, может я там в будущем столярную мастерскую захочу сделать и трехфазные станки поставить Поэтому на все по три фазы хочу развести.
лучше через небольшую коробку или винтовыми клеммниками на ДИН-рейки или через (диф)автомат/выключатель нагрузки - сверху заходит люминь, снизу выходит медь.
Мне-бы моделей конкретных. Я как открыл эти прокалывающие, плашечные, "орехи", так и потерялся Мне надо со столба развести одну линию на две, затем с каждой линии перейти на медь в стенах, а затем сделать отвод на инвертор с одной из линий. Или может не париться и сделать третью линию тоже СИП-ом, по стене, прямо к инвертеру ?
Для наглядности, вот фотка сверху. Зеленые линии - вводы в дома, синяя на инвертор. Ее думаю через чердак вывести медью или сразу СИП-ом вдоль стены.
заведи линию в дом ( или на стенку дома) там поставь щит силовой от которого уже делай разводку чтоб подобрать сечения и автоматы нужно знать нагрузки, иначе это будут просто лишние деньги на кабель с запасом, основной дом с электроотоплением будет потреблять много, от 20-25 кВт мощности закладывай в морозы силовой щит от него три щита на каждый обьект
по идеи на основной дом 16, на гостевой и инвертор 10 хватит но опять же нагрузки посчитать и проект это правильнее будет сделать-)
Как вариант. Щиты в принципе уже есть, но затянуть туда этот СИП будет еще та забава. Сейчас туда затянут мягкий двужильный провод. Можно его в качестве протяжки попробовать использовать. А как ответвления лучше сделать с основного кабеля, на столбе, где расходятся три линии ? Так чтобы и провод не перебить случайно и надежно соединить ?
Как вариант. Щиты в принципе уже есть, но затянуть туда этот СИП будет еще та забава. Сейчас туда затянут мягкий двужильный провод. Можно его в качестве протяжки попробовать использовать. А как ответвления лучше сделать с основного кабеля, на столбе, где расходятся три линии ? Так чтобы и провод не перебить случайно и надежно соединить ?
в смысле? там счетчик установлен или как? я ж предлагаю установить в доме или на стене дома силовой щит ( может и счетчик туда можно перенести уточни в РЭС) в котором и будет из вводного кабеля выходить три линии через автоматы или через клеммы) на каждую линию свой автомат, в случае с длинной линией наверное логично даже сделать один автомат в силовом щитке,а другой в щитке обьекта ( чтобы при необходимости можно было обесточить сам кабель до обьекта) можно и на столбе конечно, но логичнее чтоб автоматы были у тебя на территории и поближе-) что с заземлением? какая схема заземления? это важно и от этого зависит что и куда нужно ставить из защитных устройств в том числе и от отваливания ноля и тп
от силового щита до основного щита дома зачем тебе 20 м? где основной щит основного дома расположен?-))))
Счетчик стоит на бетонном столбе, на улице, за забором. На картинке, к нему идет зеленая линия, вверх. Длина этой линии не больше 25м. Рядом со счетчиком, в пластиковом боксе, ДТЭК поставил какой-то трехфазный автомат. Номинал не посмотрел еще.
Там, где на картинке расходятся три линии стоит металлический столб, к которому от бетонного проведен новый трехфазный СИП и свернут бубликом в данный момент. В каждом доме, внутри, сейчас есть по щитку. К этим щиткам идут те самые зеленые линии. Но сейчас это старые 2x2.5мм2, которые я хочу обновить.
А если все-таки обойтись без дополнительных щитков снаружи ? Взять какие-то зажимы, аля IP68 и перейти на медь, на улице. Что для этого лучше взять ?
Заземление, кстати сделано, в прошлом году. Но пока тоже не заведено никуда. Выведена только шина, недалеко от металлического столба (на развилке линий).
Электрик говорил, что на каждом столбе вроде заземляли (но это не точно ). Стоит еще нулевой провод повторно заземлить ?
Счетчик стоит на бетонном столбе, на улице, за забором. На картинке, к нему идет зеленая линия, вверх. Длина этой линии не больше 25м. Рядом со счетчиком, в пластиковом боксе, ДТЭК поставил какой-то трехфазный автомат. Номинал не посмотрел еще.
Там, где на картинке расходятся три линии стоит металлический столб, к которому от бетонного проведен новый трехфазный СИП и свернут бубликом в данный момент. В каждом доме, внутри, сейчас есть по щитку. К этим щиткам идут те самые зеленые линии. Но сейчас это старые 2x2.5мм2, которые я хочу обновить.
А если все-таки обойтись без дополнительных щитков снаружи ? Взять какие-то зажимы, аля IP68 и перейти на медь, на улице. Что для этого лучше взять ?
Заземление, кстати сделано, в прошлом году. Но пока тоже не заведено никуда. Выведена только шина, недалеко от металлического столба (на развилке линий).
зачем металлический столб? это ж можно разместить у тебя на участке и кабеля 16 мм сечения нужно будет меньше до основного дома
ну или ставить коробку на столбе распределительную типа с клеммами, но я сторонник автоматами в щите разделить линии
заземление сделано это в смысле контур? если оно никак не подключено, то значит еще не выбран тип заземления и его нету-)
может все же проект и выезд электрика на обьект?-))))
что значит заземлять ноль повторно? от трансформатора как правило ноль с землей идет вместе, а у себя уже делаешь заземление и тп я у себя делал схему Т-Т например провод PEN ресовский выводил на нолевую шину, а контур заземления на отдельную шину заземления
Со столбом как-то сложилось так. Он там стоит уже лет 10. Где-то кстати читал, что для воздушки, каждые 25м нужен столб. Сейчас приходится работать с тем, что есть. Если-бы с нуля делал, то в земле бы все проложил. Но к сожалению там на пути куча труб (полив, канализация), потом отмостка и т.д. Проще по столбам.
Заземление сделано штырем. Его я тоже думал пустить отдельной шиной, но мало-ли. Может еще лучше можно сделать Резерв, на случай отгорания ноля и т.д. Три фазы все-таки. Можно и 380 получить без ноля. Сейчас по дому розетки разведены медью 2x2.5мм2, а освещение 2x1.5мм2. Планирую вместе с установкой конвекторов заземление развести. А пока надо просто вводы сделать, чтобы потом не переделывать. Ну и к инвертору сразу брошу заземление.
А что означает вот это "Поскольку электрика будет дармовая, то буду делать отопление на электро-конвекторах"? Зимой солнца как-то маловато может оказаться для отопления.
А что означает вот это "Поскольку электрика будет дармовая, то буду делать отопление на электро-конвекторах"? Зимой солнца как-то маловато может оказаться для отопления.
вот тоже интересно. Если надеетесь на панели, так разочарую - они очень мало генерируют ЭЭ в наших широтах. Если за год посчитать сгенерированные киловатты, то окупаться панель в 10кВт будет больше 50 лет... Можете загуглить логи с контроллеров панелей от "счастливых" обладателей. А если столб у вас льготный = дайте два! По теме - СИП 25 квадратов до ближайщего ввода "под крышу" и далее тем же СИПом во все остальные щиты. Дешево и надежно. Клеммы сам пока ищу нормальные... Заземлить ноль после дифавтомата от РЭСа низзя (а они вроде как в тот запломбированый ящик диф ставят, у меня так), он выбивать будет из-за разницы токов земли и фаз.
обычный автомат ставят, как правило трехполюсный конечно в разных РЕС может быть поразному
Счетчик стоит на бетонном столбе, на улице, за забором. На картинке, к нему идет зеленая линия, вверх. Длина этой линии не больше 25м. Рядом со счетчиком, в пластиковом боксе, ДТЭК поставил какой-то трехфазный автомат. Номинал не посмотрел еще.
Там, где на картинке расходятся три линии стоит металлический столб, к которому от бетонного проведен новый трехфазный СИП и свернут бубликом в данный момент.
...
Автомат, который поставил ДТЭК защищает кабеля, которые идут за ним. Сейчас ваш сип. Если делать абы как, то таким же сипом от мет.столба ко всем потребителям. Т.к. кабель должен быть сечением не менее, чем автомат его защищающий. И соответственно нет смысла брать кабель большего сечения.
По уму вам уже советовали, сип от счетчика к дому, там распред щит по проекту. Иначе при сработке автомата у счетчика, будете бегать искать кто сделал по всем трем локациям. И при подготовке проекта обратите внимание на селективность автоматов у счетчика и в распред щите. Возможно автомат от ДТЭК придется менять, скорее всего там какой-то иэк на 6кА.
А что означает вот это "Поскольку электрика будет дармовая, то буду делать отопление на электро-конвекторах"? Зимой солнца как-то маловато может оказаться для отопления.
Да, но выработка СЭС покроет затраты по электрике не один раз. А там может и тесловские Power-Wall-ы подешевеют. Сделаю гибрид Грубо говоря 30кВт станция вырабатывает 30000кВт в год. У меня сейчас потребление почти в 10 раз меньше.
Короче съездил только-что, на месте с человеком пообщался. В итоге, пришли почти к тому, что настойчиво тут рекомендовали Будет щиток на столбе, на него придет СИП и заземление, а с него три ввода на дома и инвертор, медью 5x16мм, на тросах. От проведения СИП-а к домам отказались, потому-что инструмента для натяжки нет. Так что всем спасибо, наливаю
ЗЫ: Автомат ДТЕК поставил тройной, 50А на каждую фазу. Заземление тоже будут делать с дублированием ноля (или как оно называется). Короче, при отгорании ноля на трансформаторе - у меня все будет ОК.
остался маленький ньюанс. летом то у тебя с удовольствием возьмут твои мегаватты. главное, чтобы зимой отдали столько, сколько тебе надо.
Дык, зеленый тариф по 0,18EUR. Даже если после 2030 отменят, то думаю все-равно продавать можно будет по обычному или чуть меньшему тарифу. А к тому времени обычный тариф уже будет как сейчас зеленый Короче, пока Тесла-вола нет, энергия аккумулируется в Евро
Колеблюсь между 10мм2 и 16мм2 медью. По табличке 10мм2
По какой табличке? Длина и падение напряжения на этой длине учитывается? Например калькулятор.
Как-то в подобной ситуации (при ощутимой длине) я просто выбрал не медь, а алюминий "с запасом" и дешевле по деньгам.
- естессно на свой страх и риск - использовал правильные пружинные клеммники для алюминия - обеспечил нормальный доступ к местам соединений + правильные (негорючие) коробки/щитки
Какой-то он оптимистичный. Я бы всё же предпочел видеть реальное падение напряжения. А то оно набегает даже в совершенно заурядных ситуациях. В результате, например, на дальнем конце вполне может получиться 190 вместо 220.
Этот вроде тоже показывает 15кВт на фазу, для 10мм2 Но 16 точно хватит.
Перед тем, как принять решение, почитайте статью - http://cs-cs.net/electrichekiy-vvod-v-dom-sip-pojary. Я бы перешел на ВВГнг или ВВГнг-ls через так называемые "орехи", а потом бы заводил в дом. Еще желательно трехфазное реле напряжения, с контактором, на входе в ГРЩ, но после вводного автомата. Вообще то по хорошему, нужен проект - с селективностью, замерами токов КЗ, контролем входного напряжения и диф-защитами (мокрые помещения, группы потребителей) грозозащита - это вообще отдельная тема...
Ух, хорошо что принял решение не заводить СИП в дом и даже до стены
Этот вроде тоже показывает
Этот, в отличие от того, показывает, какое будет напряжение на выходе (Uвых), а также позволяет задать допустимую потерю напряжения в процентах или вольтах. Я на этом хотел акцентировать.
Провода гильзуются
Я где-то читал, что гильзы применяются для опрессовки многожильного гибкого провода. А такой провод не предназначен для стационарной проводки. Чото не сходится.
Да, я бы сам тоже до такого не додумался . Они в инете так и гуглятся - наконечники для СИП. Есть алюминиевые и алюмомендные, для перехода с алюминия на медь.
Смотрю на все эти сгоревшие щитовые и не пойму, почему до сих пор не придумали автомат реагирующий на дым. УЗО хорошо, но оно ж не сработает, если на клемах автомата провода начнут плавиться.
Будет щиток на столбе, на него придет СИП и заземление, а с него три ввода на дома и инвертор, медью 5x16мм, на тросах.
ЗЫ: Автомат ДТЕК поставил тройной, 50А на каждую фазу
50 ампер на фазу и 16 квадратов меди памятник денькам в чистом виде, соре....
6 квадратов даже греться не будет при полной нагрузке.
Какой-то он оптимистичный. Я бы всё же предпочел видеть реальное падение напряжения. А то оно набегает даже в совершенно заурядных ситуациях.
я на ВПП 2,5 когда то мерял, на 80 метрах падение было 6 вольт
Этот вроде тоже показывает 15кВт на фазу, для 10мм2 Но 16 точно хватит
Меня в данном расчете смущают цифры - 55 ампер или 15,7 кВт
одна цифра с другой несвязана совершенно
Мне тоже кажется что хватит, но в мануале на инвертор - рекомендовано 16мм2:
На практике такого совпадения может и не быть, но почему-бы и не перестраховаться. Мне ж не километр трассы вести
Короче, при отгорании ноля на трансформаторе - у меня все будет ОК.
и у всех твоих соседей тоже - через твой ноль в земле вся их нагрузка пойдет
Ну в данный момент у меня отдельная, новая линия прямо от трансформатора проведена. Вряд-ли на нее будут соседей вешать. А как тогда правильно сделать ? Поставить реле напряжения перед вводами ?
Мне тоже кажется что хватит, но в мануале на инвертор - рекомендовано 16мм2:
На практике такого совпадения может и не быть, но почему-бы и не перестраховаться. Мне ж не километр трассы вести
На 50% гармоник перезаложились? Он чо, вместо синуса прямоугольник в сеть толкает?
Тут дело в гарантии. Если проведу меньше сечение, то потом доказывай, что делал все исходя из здравого смысла
Тут дело в гарантии. Если проведу меньше сечение, то потом доказывай, что делал все исходя из здравого смысла
Кстате я тутачки глянул - как ни странна для любителей домашней проводки 2.5 квадрата на 25 ампер, на 50 5 квадратов не потянут, надо от 10.
Так что 16 бери (кстате AVG 6 - это 13.3, но таких у нас не делают).
Ну в данный момент у меня отдельная, новая линия прямо от трансформатора проведена. Вряд-ли на нее будут соседей вешать. А как тогда правильно сделать ? Поставить реле напряжения перед вводами ?
к тому же трансу остальные потребители подключены? если на трансе отгорит ноль - то или 380 в розетках или весь ноль пойдет через тебя
однозначного совета как правильно нет, я себе делал заземление по схеме ТТ и ставил реле напряжения на входе для защиты.
Тут дело в гарантии. Если проведу меньше сечение, то потом доказывай, что делал все исходя из здравого смысла
Кстате я тутачки глянул - как ни странна для любителей домашней проводки 2.5 квадрата на 25 ампер, на 50 5 квадратов не потянут, надо от 10.
Так что 16 бери (кстате AVG 6 - это 13.3, но таких у нас не делают).
Не ну по дому я 10 квадратов разводить пока не собираюсь. На кухни 6мм2 заведу, на всякий случай. А так мне 2.5мм везде хватит. Сейчас там все розетки этажа на одном автомате висят, надо будет добавить на каждую комнату по одной штуке минимум, для обогрева. Ну и заземление разведу 4мм2 наверное, чтобы старые розетки заземлить.
однозначного совета как правильно нет, я себе делал заземление по схеме ТТ и ставил реле напряжения на входе для защиты.
ТТ вроде как логично для обычного подключения. Но когда с одной стороны трансформатор, а с другой инвертор и чисто в теории может отгореть и там и там, то ноль наверное обязан быть заземлен с моей стороны тоже. Ну и на трансформаторе ноль тоже заземлен. Так-что, надеюсь, мое заземление будет в безопасности
Для наглядности, вот фотка сверху. Зеленые линии - вводы в дома, синяя на инвертор. Ее думаю через чердак вывести медью или сразу СИП-ом вдоль стены.
Может не получится так. Посмотрите стандартную однолинейную схему подключения инвертора, которую будет смотреть РЭС при вводе в эксплуатацию солнечной эл.станции.
п.с. Солнечная эл.станция 12.5 кВт у меня есть и работает.
Доки для зелёного тарифа и сопровождение на плечах установщиков, а они мегаватные станции строят. Надеюсь, они знают, что делают. До момента истины недолго осталось
Насколько помню, они мне говорили, что на месте дтек только инвертор фоткает
оно ж не сработает, если на клемах автомата провода начнут плавиться.
а зачем?
Тут по ходу еще один вопрос у меня возник. Откуда это требование - сгибать провод/гофру ровно под 90 градусов и не меньше ? Что-то не могу нагуглить...
От такое получилось. На три провода только наконечников не хватило. Позже обожмется
Тут по ходу еще один вопрос у меня возник. Откуда это требование - сгибать провод/гофру ровно под 90 градусов и не меньше ? Что-то не могу нагуглить...
Нізвідки. Просто, коли провід йде строго вертикально, або горизонтально - то одразу зрозуміло куди він прийде (чи звідки йде).
От такое получилось.
Норм. Заземлення на шину чіпляють, а не на окремі зєднані клемники, але, напевне, і так нічого
Норм. Заземлення на шину чіпляють, а не на окремі зєднані клемники, але, напевне, і так нічого
Хотіли на шину, але шину >50A швидко не змолги знайти. Треба було замовляти...
Нізвідки. Просто, коли провід йде строго вертикально, або горизонтально - то одразу зрозуміло куди він прийде (чи звідки йде).
Зрозуміло
От такое получилось.
Очередное ДОКАЗАТЕЛЬСТВО моих неоднократных ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ на просторах Русскоязычного интернета, включая этот форум, что в 99,999…% случаев электромонтаж проектируют НЕ понимающие ХОРОШО в электро/пожаро безопасности!
Явно видно:
НЕТ защиты на случай АВАРИИ в питающей сети при пользовании электроприборами класс защиты 1 на улице!
С НАРУШЕНИЕМ соединены PEN, РЕ!
Как минимум 15 НЕНУЖНЫХ контактных соединений!
Функциональная схема хуже по защите от сверх токов, надёжности, ремонтопригодности чем можно было бы сделать примерно за те же деньги за комплектующие!
Явно не видно но вероятность 99,999…%:
НЕТ защиты при прикосновении к этому щиту в случае АВАРИИ в питающей сети!
НЕ будет защиты в ОСОБО ОПАСНЫХ помещениях дома на случай АВАРИИ в питающей сети!
Все контактные соединения сделаны БЕЗ соблюдения техпроцесса монтажа контактных соединений!
Наконечники НШВИ смонтированы по классической от производителя технологии что проектируют, особенно в сильноточных цепях, НЕ понимающие ХОРОШО в электро/пожаро безопасности, а после прочтения моих неоднократных ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ на просторах Русскоязычного интернета продолжают за деньги заказчика проектировать по классической от производителя технологии УМЫШЛЕННО ХАЛТУРЩИКИ так как проще монтировать!
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
? Может заодно и производителя кабеля посоветуете ?
).
Резерв, на случай отгорания ноля и т.д. Три фазы все-таки. Можно и 380 получить без ноля.
