какую бы фирму не посоветовали, основное - контроль с твоей стороны, без этого, в наше неспокойное время никак сам утеплялся более 10 лет назад, контактов не осталось, но воспоминания свежи. фирму рекомендовал "знакомый знакомого" (с), с разрешениями, сертификатами, сайтом, кучей положительных отзывов и не одним годом работы, созвонился, с "директором" обговорил все нюансы, пенопласт 10-ка, клей для пенопласта а не не для плитки, клеить в шахматном порядке, что еще уже не помню, договорились о цене и дате, в день Ч приехала бригада Ух, а я как на зло дома и что я вижу, пенопласт 5-ка, клей для плитки спрашиваю у старшего, что за [*****]? говорили про 10-ку и клей не тот, а он, так 5+5 будет 10 и плиточный клей отлично ложится.... , говорю, стопэ, набираю "директора" с тем же вопросом ой, тысяча извинений, бригада что-то напутала через полчаса подвезут все как мы договаривались, так оно и произошло, когда подвезли нужный материал, я обратил внимание "бригадира", что клеить надо в шахматном порядке, но что то сказал что так же будет не удобно , говорю, снова звонить "директору" или сразу в другую контору? в общем клеили как я и хотел. Так что, спасение утопающего - дело рук самого утопающего...
СергА 07.05.2019 12:25 пишет: какую бы фирму не посоветовали, основное - контроль с твоей стороны, без этого, в наше неспокойное время никак сам утеплялся более 10 лет назад, контактов не осталось, но воспоминания свежи. фирму рекомендовал "знакомый знакомого" (с), с разрешениями, сертификатами, сайтом, кучей положительных отзывов и не одним годом работы, созвонился, с "директором" обговорил все нюансы, пенопласт 10-ка, клей для пенопласта а не не для плитки, клеить в шахматном порядке, что еще уже не помню, договорились о цене и дате, в день Ч приехала бригада Ух, а я как на зло дома и что я вижу, пенопласт 5-ка, клей для плитки спрашиваю у старшего, что за [*****]? говорили про 10-ку и клей не тот, а он, так 5+5 будет 10 и плиточный клей отлично ложится.... , говорю, стопэ, набираю "директора" с тем же вопросом ой, тысяча извинений, бригада что-то напутала через полчаса подвезут все как мы договаривались, так оно и произошло, когда подвезли нужный материал, я обратил внимание "бригадира", что клеить надо в шахматном порядке, но что то сказал что так же будет не удобно , говорю, снова звонить "директору" или сразу в другую контору? в общем клеили как я и хотел. Так что, спасение утопающего - дело рук самого утопающего...
Что б Вы правильно понимали, почему я задаю эти "глупые вопросы" - есть нормы теплового сопротивления для стен, полов и кровли. Если норма выполняется, то это уже экономный по отоплению дом. если не выполняется, то будете греть воздух во дворе. А для того, что бы норму выполнить, нужно сделать теплотехнический расчет, а сделать его можно только зная из чего и какой толщины
Прочел сообщение в личке, оказывается речь о фасаде высотки Все вышенаписанное можно вычеркнуть высотки утепляются в основном пенопластом, 10 см хватит, что бы было немного теплее )
Про отдельно взятый клаптык согласен. Если глубоко копать то это в принципе приносит больше вреда фасаду в местах перехода от утепленного участка к неутепленному. Думаю точка росы в тех местах смещается. Но ведь холодно конкретно мне. Потому я тоже задам вопрос. Панельный дом, так наз. "чешка". Один из углов (фасадная стена и перегородка между комнатами) зимой очень холодная и в конденсате. Осенью звонил в кантору которая занимается утеплением фасадов. Они также утепляют швы. После разговора с манегером стало ясно что относительно не дорого - это просто промазать шов гидроизоляцией, а если розчистить шов, заложить утеплитель и снова закрыть шов гидроизоляцией то получается цена почти та же что и просто утеплить. Ну и типа если утеплить то эффект даже лучше, а цена та же. Прав он или нет ?
Kvaz83 06.05.2019 16:39 пишет: И чтоб 2 раза не вставать - утеплять пенопластом или мин.ватой?
Лушче ватой - не горюча, паропроницаемая. Но, на вату тяжело найти кто делает (т.к. более трудоемко). Во всяком случае, мне так и не удалось. Сколько не звонил - вату в принципе делаем, цена такая-то (дороже чем пенопласт) но сейчас можем взять тлько пенопласт, т.к. много заказов не хотим возиться с ватой. Но это было осенью, самый сезон утепления, весной должно быть проще.
По самой работе: нужно чтобы выдерживалось время после наклейки листов и дюбелением (день или даже два в зависимости от погоды), сетку топить в клею, дюбеля не самые дешевые и количество на кв.м. чтобы не уменьшали, летом в жару плохо для клея, самая оптимальная погода как сейчас.
Результатом утепления очень доволен, перестали потеть окна, где-то на 2 градуса повысилась температура в квартире.
MakcPassat 07.05.2019 17:54 пишет: Сори. А зачем в шахматном?
Тоже не понял, кто и для чего это придумал ) помучить рабочих?
конечно же помучить рабочих, я же для этого специально остался дома уже не помню чего, но перед тем, как пускаться в процедуру прочел не одну статью, понимаю, что статьи могут быть заказные, но если правильно помню, даже на сайте конторы, которая мне делала утепление была статья, как они правильно работают, где они прописывали, что правильно клеить в шахматном порядке, использовать спец.клей, а не клей для плитки, промазывать клеем всю площадь листа, а не точечно, 5-ть дюбелей на лист, а не 3-и как делают непорядочные конкуренты, так же чистка и грунтовка поверхности и многое другое, что уже и не помню... До этого я видел как утепеление видимо сделанное "мастерами" отваливалось целыми пластами поэтому подошел к этому вопросу со всей серьезностью и уже более 10 лет все на месте.
Kvaz83 06.05.2019 16:39 пишет: И чтоб 2 раза не вставать - утеплять пенопластом или мин.ватой?
Лушче ватой - не горюча, паропроницаемая. Но, на вату тяжело найти кто делает (т.к. более трудоемко). Во всяком случае, мне так и не удалось. Сколько не звонил - вату в принципе делаем, цена такая-то (дороже чем пенопласт) но сейчас можем взять тлько пенопласт, т.к. много заказов не хотим возиться с ватой. Но это было осенью, самый сезон утепления, весной должно быть проще.
По самой работе: нужно чтобы выдерживалось время после наклейки листов и дюбелением (день или даже два в зависимости от погоды), сетку топить в клею, дюбеля не самые дешевые и количество на кв.м. чтобы не уменьшали, летом в жару плохо для клея, самая оптимальная погода как сейчас.
Результатом утепления очень доволен, перестали потеть окна, где-то на 2 градуса повысилась температура в квартире.
о-о-о-о а вот и еще один мучитель рабочих ща знающие расскажут, что ты не прав
конечно же помучить рабочих, я же для этого специально остался дома уже не помню чего, но перед тем, как пускаться в процедуру прочел не одну статью, понимаю, что статьи могут быть заказные,
Без обид, не те ты статьи читал ) Читать нужно было технологические карты, которые есть к материалам, которыми ты собирался клеить пенопласт или вату и дальше штукатурить поверх утеплителя. Очень хорошие карты у Церезит или у Ансерглоб . Например Никакого "шахматного порядка" там нет. Дурня это.
да какие могут быть обиды может и не те, но не прочти хотя бы не те и не останься дома, было бы 5+5, плиточный клей и еще не пойми что... основная мысль моего поста - накидалово на каждом шагу и все надо контролировать самому всем бобра
СергА 08.05.2019 12:29 пишет: да какие могут быть обиды может и не те, но не прочти хотя бы не те и не останься дома, было бы 5+5, плиточный клей и еще не пойми что... основная мысль моего поста - накидалово на каждом шагу и все надо контролировать самому всем бобра
Остаться дома и контролировать - это я даже очень одобряю ! Я почитал технологические карты и контролировал утепление фасада минватой от начала и до конца. Так и норовили накосячить) То дюбелей меньше ,то "клюшку" над углом окна не вырезать. То после грунтовки штукатурного слоя -сразу "финишку" наносить,) А по инструкции надо пару дней ждать. Про профили примыкания к окнам и деформационные швы- вообще молчу . Ну и т.д.
СергА 08.05.2019 12:29 пишет: да какие могут быть обиды может и не те, но не прочти хотя бы не те и не останься дома, было бы 5+5, плиточный клей и еще не пойми что... основная мысль моего поста - накидалово на каждом шагу и все надо контролировать самому всем бобра
Остаться дома и контролировать - это я даже очень одобряю ! Я почитал технологические карты и контролировал утепление фасада минватой от начала и до конца. Так и норовили накосячить) То дюбелей меньше ,то "клюшку" над углом окна не вырезать. То после грунтовки штукатурного слоя -сразу "финишку" наносить,) А по инструкции надо пару дней ждать. Про профили примыкания к окнам и деформационные швы- вообще молчу . Ну и т.д.
Я так понимаю своих "работяг" рекомендовать после такого не будешь?
СергА 08.05.2019 12:29 пишет: да какие могут быть обиды может и не те, но не прочти хотя бы не те и не останься дома, было бы 5+5, плиточный клей и еще не пойми что... основная мысль моего поста - накидалово на каждом шагу и все надо контролировать самому всем бобра
Остаться дома и контролировать - это я даже очень одобряю ! Я почитал технологические карты и контролировал утепление фасада минватой от начала и до конца. Так и норовили накосячить) То дюбелей меньше ,то "клюшку" над углом окна не вырезать. То после грунтовки штукатурного слоя -сразу "финишку" наносить,) А по инструкции надо пару дней ждать. Про профили примыкания к окнам и деформационные швы- вообще молчу . Ну и т.д.
Я так понимаю своих "работяг" рекомендовать после такого не будешь?
Дело в том, что просто нет таких роботяг, которые от начала и до конца ,самостоятельно и по технологии. К сожалению.
о-о-о-о а вот и еще один мучитель рабочих ща знающие расскажут, что ты не прав
Не, никого я не мучил. Ддоговаривался непосредственно с исполнителем. Долго обзванивал предложения пока не попал на человека который четко ответил, да делаем упрощенный вариант, т.к. сейчас всех больше интересует цена. Хотите по технологии - обговариваем все моменты, что вас интересуют, я называю цену. По ходу выяснилось, что и пенопласт есть ГОСТ и не ГОСТ (хоть и с одинаковой маркировкой) и клеев специальных для пенопласта уйма и грунтовки разные и т.п. А другие, или попадаешь на менеджера который не сильно знает нюансы как они делают или прямо отвечают, по технологии делать не будем, без вариантов, делаем как делаем или никто не будет с вашей стеной возится правильно, т.к. за это время две стены можно сделать по простому. Но это был октябрь, самый сезон, весной должно быть проще.
конечно же помучить рабочих, я же для этого специально остался дома уже не помню чего, но перед тем, как пускаться в процедуру прочел не одну статью, понимаю, что статьи могут быть заказные,
Без обид, не те ты статьи читал ) Читать нужно было технологические карты, которые есть к материалам, которыми ты собирался клеить пенопласт или вату и дальше штукатурить поверх утеплителя. Очень хорошие карты у Церезит или у Ансерглоб . Например Никакого "шахматного порядка" там нет. Дурня это.
А если почитать пункт 3,23 предложенной Вами карты, а потом ДБН В.2.6-22-2001; то шахматный порядок найдется без особого труда. Было-бы желание прочитать.
конечно же помучить рабочих, я же для этого специально остался дома уже не помню чего, но перед тем, как пускаться в процедуру прочел не одну статью, понимаю, что статьи могут быть заказные,
Без обид, не те ты статьи читал ) Читать нужно было технологические карты, которые есть к материалам, которыми ты собирался клеить пенопласт или вату и дальше штукатурить поверх утеплителя. Очень хорошие карты у Церезит или у Ансерглоб . Например Никакого "шахматного порядка" там нет. Дурня это.
А если почитать пункт 3,23 предложенной Вами карты, а потом ДБН В.2.6-22-2001; то шахматный порядок найдется без особого труда. Было-бы желание прочитать.
Наверное мы по разному понимаем выражение- "клеить плиты в шахматном порядке"
Без обид, не те ты статьи читал ) Читать нужно было технологические карты, которые есть к материалам, которыми ты собирался клеить пенопласт или вату и дальше штукатурить поверх утеплителя. Очень хорошие карты у Церезит или у Ансерглоб . Например Никакого "шахматного порядка" там нет. Дурня это.
А если почитать пункт 3,23 предложенной Вами карты, а потом ДБН В.2.6-22-2001; то шахматный порядок найдется без особого труда. Было-бы желание прочитать.
Наверное мы по разному понимаем выражение- "клеить плиты в шахматном порядке"
Возможно. Для меня шахматный порядок, это сдвиг каждую последующего ряда на 0,5 размера плиты, чтобы не было сплошных вертикальных линий. Горизонтальные допускаются.
Остаться дома и контролировать - это я даже очень одобряю ! Я почитал технологические карты и контролировал утепление фасада минватой от начала и до конца. Так и норовили накосячить) То дюбелей меньше ,то "клюшку" над углом окна не вырезать. То после грунтовки штукатурного слоя -сразу "финишку" наносить,) А по инструкции надо пару дней ждать. Про профили примыкания к окнам и деформационные швы- вообще молчу . Ну и т.д.
Я так понимаю своих "работяг" рекомендовать после такого не будешь?
Дело в том, что просто нет таких роботяг, которые от начала и до конца ,самостоятельно и по технологии. К сожалению.
А если почитать пункт 3,23 предложенной Вами карты, а потом ДБН В.2.6-22-2001; то шахматный порядок найдется без особого труда. Было-бы желание прочитать.
Наверное мы по разному понимаем выражение- "клеить плиты в шахматном порядке"
Возможно. Для меня шахматный порядок, это сдвиг каждую последующего ряда на 0,5 размера плиты, чтобы не было сплошных вертикальных линий. Горизонтальные допускаются.
Miheevich 07.05.2019 23:27 пишет: ...а если розчистить шов, заложить утеплитель и снова закрыть шов гидроизоляцией то получается цена почти та же что и просто утеплить. Ну и типа если утеплить то эффект даже лучше, а цена та же. Прав он или нет ?
По цене не скажу, у каждого свой прайс, а по эффекту прав. Восстановление герметичности шва тепла в помещении не добавит, а утепленный фасад однозначно решит проблему герметичности шва )
Ну дык выражайтесь яснее изначально ) Перевязка вертикальных швов делается по умолчанию. А в шахматном порядке даже не знаю кто и за какие деньги возьмется делать
А если почитать пункт 3,23 предложенной Вами карты, а потом ДБН В.2.6-22-2001; то шахматный порядок найдется без особого труда. Было-бы желание прочитать.
Наверное мы по разному понимаем выражение- "клеить плиты в шахматном порядке"
Возможно. Для меня шахматный порядок, это сдвиг каждую последующего ряда на 0,5 размера плиты, чтобы не было сплошных вертикальных линий. Горизонтальные допускаются.
А ,так вы перевязку швов имеете в виду ) Так это так и называть надо "установка плит с перевязкой" а не " в шахматном порядке" .Посмотрите на шахматную доску ,. где на ней есть перевязка со смещением вертикальных рядов ? Там везде крестообразные стыки швов. (образно) Это все прописано в той карте- в п 3,26
вот даже и не знаю что и ответить Ухудшилась или нет теплоизоляция не скажу... а чего ей ухудшаться? разве, что из-за разрушения самого пенопласта, а он ведь "замурован", внешнего воздействия механического, химического и УФ от солнца нет. по ощущениям я уже и не помню, как было до того как утеплился замеров температуры до, после утепления и на протяжении срока эксплуатации не делал но, что точно могу отметить, из + утепления, одна из комнат у меня с выступом или выносом, или как это правильно сказать? (после шахматного порядка поклейки листов уже боюсь использовать не тот термин ) так вот, после установки пластиковых окон, там где этот выступ, внутри на стенах, начал образовываться грибок, мы его вывели и после утепления о нем забыли, стеклопакеты не потеют и это по сегодняшний день.
Подниму тему, никто так в ветке ничего конкретного не написал, может, сейчас кто поделится контактами утеплителей? У нас 2 квартиры, 6 и 5 этаж, керамзитобетонный дом. Мы тут с одними договорились, они просили 50% предоплаты, ну ок, только давайте договор подпишем, на что чуваки сказали: с договором - досвидос Ну нормальные, вообще, люди, взять десяток тысяч просто так, под честное слово... в общем, люди, хелп, поделитесь опытом утепеления, пожаааалуйста
Miheevich 07.05.2019 23:27 пишет: .... относительно не дорого - это просто промазать шов гидроизоляцией, а если розчистить шов, заложить утеплитель и снова закрыть шов гидроизоляцией то получается цена почти та же что и просто утеплить. Ну и типа если утеплить то эффект даже лучше, а цена та же. Прав он или нет ?
У родителей панелька, говорят после дождя где-то по швам вода затекает в квартиру, визуально определить где не могут, ЖЕК естественно
Озадачился ремонтом швов, не ясно как лучше поступить? Делать сразу утепление пенопластом? Или таки заморочиться с ремонтом швов с заменой утеплителя? Квартира торцевая, по всей видимости будет не дешево... Хотелось бы, чтобы сделали хорошо, буду благодарен за контакт проверенных ремонтников.
На прошлой неделе закончили нам утепление. Обращалась в эту контору https://penovgroup.com/ Потом все время контактировали с Дмитрием тел 0635841999 – он подрядчик, Дмитрий привозил альпиниста, материалы, в общем основной контакт. По факту утепление 2-к квартиры обошлось в 21 тыс грн (июль 2019г)
Нышпорка 31.07.2019 09:09 пишет: По факту утепление 2-к квартиры обошлось в 21 тыс грн (июль 2019г)
Можно подробнее, по наружным стенам это сколько примерно в м2? И как проводилось утепление, порядок расположения листов пенопласта, толщина, как крепился пенопласт (кол-во дюбелей на лист) и т.п.?