autoua
×
Autoua.netФорумСтроительство и ремонт недвижимости

Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? (5/6)

СуперСтар **
39 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4202
С нами с 12.11.2013

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Egouar]
      8 июля 2019 в 11:55 Ветвями

Egouar 05.07.2019 13:51 пишет:

А если счетчик расчитан на 50А, то УЗО брать на сколько - 40А? Мощность на квартиру 10 кВт.




УЗО ставиться на одну ступеньку выше, мощности вводного автомата.
При счётчике на 50А - автомат может стоять на 16А.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок ***
16 лет за рулем,
Сообщения: 32
С нами с 24.05.2019

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Cirax]
      8 июля 2019 в 16:58 Ветвями

Cirax 08.07.2019 11:55 пишет:


УЗО ставиться на одну ступеньку выше, мощности вводного автомата.




Глупости. УЗО ставится в номинал или более. Но не менее.

Cirax 08.07.2019 11:55 пишет:


При счётчике на 50А - автомат может стоять на 16А.



Угу. И при установленной мощности 10кВт..?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35905
С нами с 25.08.2004

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: linesman]
      9 июля 2019 в 10:13 Ветвями

linesman 05.07.2019 14:46 пишет:

В принципе, отзывов и статистики от пользователей по реле напряжения я (электрик) собрал достаточно. "Потрошка" различных аппаратов тоже изучались с должным вниманием.
Рекламой не страдаю, потому что производители иногда такое чудят, ни на какой глобус не натягивается и доверия им особо нет... Периодически выводы о той или иной продукции "освежаются".



А можно вкратце, по исследованию "потрошков", кроме глобальных выводов какиенить фактические подробности - ну типа точность срабатывания, время отключения итп. Ато "этож кетай" както слишком голословно - видали, какие они мосты умеют строить?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Дядя Сь **
37 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40487
С нами с 10.11.2002

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: ГыГы]
      9 июля 2019 в 12:02 Ветвями

ГыГы 09.07.2019 10:13 пишет:

linesman 05.07.2019 14:46 пишет:

В принципе, отзывов и статистики от пользователей по реле напряжения я (электрик) собрал достаточно. "Потрошка" различных аппаратов тоже изучались с должным вниманием.
Рекламой не страдаю, потому что производители иногда такое чудят, ни на какой глобус не натягивается и доверия им особо нет... Периодически выводы о той или иной продукции "освежаются".



А можно вкратце, по исследованию "потрошков", кроме глобальных выводов какиенить фактические подробности - ну типа точность срабатывания, время отключения итп. Ато "этож кетай" както слишком голословно - видали, какие они мосты умеют строить?




А авто до сих пір г...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок ***
16 лет за рулем,
Сообщения: 32
С нами с 24.05.2019

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: ГыГы]
      9 июля 2019 в 22:13 Ветвями

ГыГы 09.07.2019 10:13 пишет:


А можно вкратце, по исследованию "потрошков", кроме глобальных выводов какиенить фактические подробности - ну типа точность срабатывания, время отключения итп. Ато "этож кетай" както слишком голословно - видали, какие они мосты умеют строить?



Вкратце? Все вольтметры у ЗУБР'а, что мне попадались, прибрехивали на 3-4 Вольта. : )
Зачем параметр времени отключения вообще учитывать? Он составляет ± миллисекунды почти для всех моделей реле. Но чтобы не устраивать потребителю и электроприемникам вредную "светомузыку" из беспорядочных коммутаций под нагрузкой, специально устанавливают задержку на отключение и АПВ.

Кстати, хороший обзоры аппаратной части отечественных реле и аналитика по теме есть на Мастерсити.

Против "кетая" ничего не имею. Мостов не видел. : ))


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
39 лет,
Сообщения: 6889
С нами с 08.06.2015

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: linesman]
      9 июля 2019 в 22:26 Ветвями

linesman 09.07.2019 22:13 пишет:


Вкратце? Все вольтметры у ЗУБР'а, что мне попадались, прибрехивали на 3-4 Вольта. : )
Зачем параметр времени отключения вообще учитывать? Он составляет ± миллисекунды почти для всех моделей реле.



- так іноді буває, що бреше мультиметр, яким ви користуєтеся, якщо його регулярно не повіряти.
Час вимикання таких реле напруги може бути залежним - від величини перенапруги та швидкості її зміни.

Изменено VovkZ (22:27 09/07/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35905
С нами с 25.08.2004

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: linesman]
      10 июля 2019 в 11:08 Ветвями

linesman 09.07.2019 22:13 пишет:

ГыГы 09.07.2019 10:13 пишет:


А можно вкратце, по исследованию "потрошков", кроме глобальных выводов какиенить фактические подробности - ну типа точность срабатывания, время отключения итп. Ато "этож кетай" както слишком голословно - видали, какие они мосты умеют строить?



Вкратце? Все вольтметры у ЗУБР'а, что мне попадались, прибрехивали на 3-4 Вольта. : )
Зачем параметр времени отключения вообще учитывать? Он составляет ± миллисекунды почти для всех моделей реле. Но чтобы не устраивать потребителю и электроприемникам вредную "светомузыку" из беспорядочных коммутаций под нагрузкой, специально устанавливают задержку на отключение и АПВ.

Кстати, хороший обзоры аппаратной части отечественных реле и аналитика по теме есть на Мастерсити.

Против "кетая" ничего не имею. Мостов не видел. : ))



На 3-4 вольта начхать. Раз больше претензий нет - делаем вывод что зубр вполне годится. Время сработки у них заявлено 50мс - вот это какраз мне кажется многовато, но можно надеяться, что большинство потребителей выстоит.

ЗЫ: мосты в Китае огого:

http://youtu.be/aJqvCI_2wqw


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1833
С нами с 31.10.2008

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: linesman]
      10 июля 2019 в 16:09 Ветвями

Вчера видел новую линейку Зубра,очень интересно выглядит и немного дороже (в среднем 800 грн),чем предыдущая серия.
Что внутри и как в работе,х.з
При необходимости сразу куплю


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок ***
16 лет за рулем,
Сообщения: 32
С нами с 24.05.2019

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: ГыГы]
      10 июля 2019 в 20:27 Ветвями

VovkZ 09.07.2019 22:26 пишет:


- так іноді буває, що бреше мультиметр, яким ви користуєтеся, якщо його регулярно не повіряти.
Час вимикання таких реле напруги може бути залежним - від величини перенапруги та швидкості її зміни.



Врёт конечно же мультиметр. Кто бы сомневался.

Так "может быть зависимым" или "таки зависимо"? График такой зависимости есть? : )
Кроме ситуации Uф >= 270В когда задержка как правило игнорируется.

ГыГы 10.07.2019 11:08 пишет:


делаем вывод что зубр вполне годится. Время сработки у них заявлено 50мс - вот это какраз мне кажется многовато, но можно надеяться, что большинство потребителей выстоит.




Ок. ЗУБР доминирует и унижает.

Логика расчета у Вас интересная. 50мс многовато, а сколько реле необходимо периодов, чтобы измерять среднеквадратичное напряжение?

Изменено linesman (20:41 10/07/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Дядя Сь **
37 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40487
С нами с 10.11.2002

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: nakamichi]
      10 июля 2019 в 21:28 Ветвями

nakamichi 10.07.2019 16:09 пишет:

Вчера видел новую линейку Зубра,очень интересно выглядит и немного дороже (в среднем 800 грн),чем предыдущая серия.
Что внутри и как в работе,х.з
При необходимости сразу куплю




Не знайшов, чим вони відрізняються крім ширини (2м замість 3м) та дизайну


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35905
С нами с 25.08.2004

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: linesman]
      11 июля 2019 в 09:59 Ветвями

linesman 10.07.2019 20:27 пишет:

ГыГы 10.07.2019 11:08 пишет:


делаем вывод что зубр вполне годится. Время сработки у них заявлено 50мс - вот это какраз мне кажется многовато, но можно надеяться, что большинство потребителей выстоит.




Ок. ЗУБР доминирует и унижает.

Логика расчета у Вас интересная. 50мс многовато, а сколько реле необходимо периодов, чтобы измерять среднеквадратичное напряжение?



А я не знаю сколько ибо построением подобных релюх не занимался и, соответственно, за розетками особо с осциллографами не гонялся.

Зато знаю что:
а) 90% электроники до среднеквадратичное значение и 100% интересует максимальная амплитуда (та которая 311 вольт в норме)
б) а раз так, то достаточно намерять хотяб один-два ненормальных полупериода (0-10мс)
в) хороший автомат по току срабатывает за 2-6 мс

Вот потому и пишу, что многовато. И что возможно, исходя из опыта применения, было выяснено, что для предотвращения ложных срабатываний от какихто реактивных нагрузок имеет смысл намерять четыре-пять полупериодов и эта задержка в основном проходит незамеченной для электроники.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
39 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4202
С нами с 12.11.2013

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: linesman]
      11 июля 2019 в 11:03 Ветвями

linesman 08.07.2019 16:58 пишет:

Cirax 08.07.2019 11:55 пишет:


УЗО ставиться на одну ступеньку выше, мощности вводного автомата.




Глупости. УЗО ставится в номинал или более. Но не менее.




Перечитал ещё раз сообщение, не понял что Вам не понравилось.
УЗО ставиться обычно на одну ступеньку выше номинала вводного автомата, что и написано в моём сообщении.
Вы называете - это глупостью, и пишите точно тоже самое .


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
41 год (24 года за рулем), Львов
Сообщения: 1233
С нами с 20.07.2010

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Cirax]
      11 июля 2019 в 15:16 Ветвями

Еще такой вопрос. Есть ли смысл ставить вводной автомат в щитке квартиры, если стоит на лестничной клетке в щитке возле(до) счетчика? Если да то какой номинал, если там стоит 50А. РН тоже ставить 50А, или лучше с запасом, на 63А Квартира без газа, все на электрике.


Изменено -Ateist- (15:21 11/07/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35905
С нами с 25.08.2004

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: -Ateist-]
      11 июля 2019 в 16:04 Ветвями

-Ateist- 11.07.2019 15:16 пишет:

Еще такой вопрос. Есть ли смысл ставить вводной автомат в щитке квартиры, если стоит на лестничной клетке в щитке возле(до) счетчика? Если да то какой номинал, если там стоит 50А. РН тоже ставить 50А, или лучше с запасом, на 63А Квартира без газа, все на электрике.




Обычно если чтото нужно выключить одного выключателя хватает

Целесообразно разделять вот эти вот 50 на несколько 16/25.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
41 год (24 года за рулем), Львов
Сообщения: 1233
С нами с 20.07.2010

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: ГыГы]
      11 июля 2019 в 16:50 Ветвями

ГыГы 11.07.2019 16:04 пишет:


Целесообразно разделять вот эти вот 50 на несколько 16/25.



Это понятно. Вопрос, нужно ли дублировать ввод, или сразу на ввод в щитке подключать реле напряжения?
На данный момент в щитке стоит вводное УЗО на 63А и 4 автомата. Хочу немного усовершенствовать щиток и проводку.

Изменено -Ateist- (16:53 11/07/2019)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
39 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4202
С нами с 12.11.2013

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: -Ateist-]
      11 июля 2019 в 18:16 Ветвями

-Ateist- 11.07.2019 16:50 пишет:

ГыГы 11.07.2019 16:04 пишет:


Целесообразно разделять вот эти вот 50 на несколько 16/25.



Это понятно. Вопрос, нужно ли дублировать ввод, или сразу на ввод в щитке подключать реле напряжения?
На данный момент в щитке стоит вводное УЗО на 63А и 4 автомата. Хочу немного усовершенствовать щиток и проводку.



Я продублировал, ещё и рубильник поставил.
РН напряжения подключил через автомат на 1А, для защиты самого реле , а уже оно управляет контактором.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35905
С нами с 25.08.2004

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: -Ateist-]
      12 июля 2019 в 09:00 Ветвями

-Ateist- 11.07.2019 16:50 пишет:

ГыГы 11.07.2019 16:04 пишет:


Целесообразно разделять вот эти вот 50 на несколько 16/25.



Это понятно. Вопрос, нужно ли дублировать ввод, или сразу на ввод в щитке подключать реле напряжения?
На данный момент в щитке стоит вводное УЗО на 63А и 4 автомата. Хочу немного усовершенствовать щиток и проводку.



Не нужно. У вас уже есть один общий рубильник в щитке (УЗО), будет ещё один (реле напряжения), вам двух мало?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок ***
16 лет за рулем,
Сообщения: 32
С нами с 24.05.2019

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: -Ateist-]
      12 июля 2019 в 11:05 Ветвями

Cirax 11.07.2019 11:03 пишет:


не понял что Вам не понравилось.
УЗО ставиться обычно на одну ступеньку выше номинала вводного автомата



Выделенное.
Хуже не будет, если номинал УЗО будет на "ступеньку" выше, но необходимости или правила так делать нет.
Обычно все же, в номинал.

-Ateist- 11.07.2019 15:16 пишет:

Еще такой вопрос. Есть ли смысл ставить вводной автомат в щитке квартиры, если стоит на лестничной клетке в щитке возле(до) счетчика? Если да то какой номинал, если там стоит 50А.




Если расстояние от этажного щита до квартирного менее 10 метров и проводка после автомата не снижает сечения, то не обязательно.
Тем не менее, на вводах щитов, общие защитные аппараты устанавливаться должны.
Номинал тот же - 50А. Селективности не будет в любом случае.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
39 лет,
Сообщения: 6889
С нами с 08.06.2015

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: linesman]
      12 июля 2019 в 11:25 Ветвями

linesman 10.07.2019 20:27 пишет:


Так "может быть зависимым" или "таки зависимо"? График такой зависимости есть? : )



- так в інструкціях же все повинно бути.
Про моє реле написано (по пам'яті) - витримка у двох варіантах - коротка (миттєва робота), і з витримкою часу, коли перенапруга не критична.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
39 лет,
Сообщения: 6889
С нами с 08.06.2015

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: -Ateist-]
      12 июля 2019 в 11:28 Ветвями

-Ateist- 11.07.2019 16:50 пишет:

ГыГы 11.07.2019 16:04 пишет:


Целесообразно разделять вот эти вот 50 на несколько 16/25.



Это понятно. Вопрос, нужно ли дублировать ввод, или сразу на ввод в щитке подключать реле напряжения?
На данный момент в щитке стоит вводное УЗО на 63А и 4 автомата. Хочу немного усовершенствовать щиток и проводку.



- це питання зручності і наявності місця. Хочете - ставите, ні - то ні.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумСтроительство и ремонт недвижимости
Дополнительная информация
0 пользователей и 5 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  Holms, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг: *****
Просмотров темы: 7463

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter