autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? (Всі сторінки)

1
2
3
4
5
6
Усі сторінки
СуперСтар *
42 года, Киев
Сообщения: 4088
С нами с 10.03.2006

Надо ли ставить реле напряжения и УЗО?
      20 мая 2019 в 13:29 Гілками

Сабж. Хочу модернизировать щиток в коридоре и подумал, что можно это поставить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
27 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8081
С нами с 30.07.2005

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Egouar]
      20 мая 2019 в 13:42 Гілками

Реле всегда надо ставить. Особенно в квартире.
УЗО на квартиру, противопожарное? Есть наверное смысл поставить 100-300ма, если проводке 100 лет и куча скруток. Но есть вероятность, что придется часто бегать, включать. А так, отдельного УЗО на помещения с водой - достаточно (ИМХО)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
42 года, Киев
Сообщения: 4088
С нами с 10.03.2006

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: codex]
      20 мая 2019 в 14:08 Гілками

codex 20.05.2019 13:42 пишет:

Реле всегда надо ставить. Особенно в квартире.
УЗО на квартиру, противопожарное? Есть наверное смысл поставить 100-300ма, если проводке 100 лет и куча скруток. Но есть вероятность, что придется часто бегать, включать. А так, отдельного УЗО на помещения с водой - достаточно (ИМХО)




Не знаю, противопожарное ли. На счет скруток не знаю, но знаю, что где-то неправильно подклюен плафон в квартире, мастер ругался. То есть, мне придется бегать часто в коридор включать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Egouar]
      20 мая 2019 в 14:13 Гілками

Egouar 20.05.2019 14:08 пишет:

codex 20.05.2019 13:42 пишет:

Реле всегда надо ставить. Особенно в квартире.
УЗО на квартиру, противопожарное? Есть наверное смысл поставить 100-300ма, если проводке 100 лет и куча скруток. Но есть вероятность, что придется часто бегать, включать. А так, отдельного УЗО на помещения с водой - достаточно (ИМХО)




Не знаю, противопожарное ли. На счет скруток не знаю, но знаю, что где-то неправильно подклюен плафон в квартире, мастер ругался. То есть, мне придется бегать часто в коридор включать?



Плафон - то наверно выключатель ноль разрывает а не фазу. И да, в таких случаях УЗО тоже помогает крутильщикам лампочек

Если дом старый то реле напряжения очень желательно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Egouar]
      20 мая 2019 в 14:14 Гілками

Egouar 20.05.2019 13:29 пишет:

Сабж. Хочу модернизировать щиток в коридоре и подумал, что можно это поставить.




так.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
42 года, Киев
Сообщения: 4088
С нами с 10.03.2006

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: ГыГы]
      20 мая 2019 в 14:19 Гілками

Не, дом не старый. Середина 90-х

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
42 года, Киев
Сообщения: 4088
С нами с 10.03.2006

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: ГыГы]
      20 мая 2019 в 14:22 Гілками

ГыГы 20.05.2019 14:13 пишет:


Плафон - то наверно выключатель ноль разрывает а не фазу.





Да, наверное. Потому что при выключенном свете, когда вкрутил ЛЕД-лампочку, она начинала слабо светиться. На лампочке накаливания такого нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
27 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8081
С нами с 30.07.2005

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Egouar]
      20 мая 2019 в 15:44 Гілками

Фаза одна ? Если очень хочется, то можно что-то такое поставить: https://axiomplus.com.ua/differencialnaya-zaschita/product-78544/
Но оно реально сработает только когда проводники слипаться начнут от перегрева


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13431
С нами с 07.02.2012

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: codex]
      20 мая 2019 в 16:07 Гілками

codex 20.05.2019 15:44 пишет:

Но оно реально сработает только когда проводники слипаться начнут от перегрева



Так вводной автомат вырубить должен при КЗ, УЗО ж не по этим делам? Да и дальше с УЗО разводка идет на автоматы 25-16-10А

Змінено DKTigra (16:07 20/05/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
27 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8081
С нами с 30.07.2005

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: DKTigra]
      20 мая 2019 в 16:14 Гілками

Я к тому, что ставить есть смысл, если ожидается плавление проводки
Если проводка в порядке и эксплуатация без перегрузов, то будут выброшенные деньги.

ЗЫ: в этом году переделывал два щитка на даче. Поменял сами щитки, поменял старые автоматы и УЗО. Включаю рубильник - УЗО насоса(в септике) выбивает. Старое не срабатывало на воду затекшую в розетку. Номинал затерт, но похоже стоял тип А на 100мА...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: codex]
      20 мая 2019 в 16:36 Гілками

codex 20.05.2019 16:14 пишет:

Я к тому, что ставить есть смысл, если ожидается плавление проводки
Если проводка в порядке и эксплуатация без перегрузов, то будут выброшенные деньги.

ЗЫ: в этом году переделывал два щитка на даче. Поменял сами щитки, поменял старые автоматы и УЗО. Включаю рубильник - УЗО насоса(в септике) выбивает. Старое не срабатывало на воду затекшую в розетку. Номинал затерт, но похоже стоял тип А на 100мА...



Там у него дельта 300мА = 0.3А - от этого проводка плавится?

Шо вы выдумуете?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
27 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8081
С нами с 30.07.2005

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: ГыГы]
      20 мая 2019 в 17:16 Гілками

Тож ток утечки. Короче, если есть желание потратить деньги на реальную защиту, то лучше уже сразу брать AFDD+. Eaton такие делает. Стоят они правда чуть других денег.


Змінено codex (17:24 20/05/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Egouar]
      20 мая 2019 в 17:18 Гілками

Если нет заземляющего провода и, соответственно, и самой земли нет, то надо быть уверенным на 100%, что нигде в проводке не перепутаны ноль и фаза. Иначе толку не будет. И не забывать, что мощность УЗО надо выше мощности автомата. Ну и УЗО на ток более 30 мА расчитан больше на пожарную безопастность, чем на защиту человека. Ставить на всю квартиру, конечно, меньше места в щитке и гипотетически дешевле, но гиморрой с выяснением причин будет приличный. Обычно ставят отдельные менее мощные УЗО на "мокрые" помещения (ванна, санузел, кухоная стенка, и т.п.).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2096
С нами с 31.10.2008

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: codex]
      20 мая 2019 в 19:31 Гілками

codex 20.05.2019 17:16 пишет:

то лучше уже сразу брать AFDD+. Eaton такие делает. Стоят они правда чуть других денег.




Посмотрел сие чудо на видео в инете,задумался про покупку.
Но цена
Оно реально так может стоить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50581
С нами с 10.11.2002

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Yashka]
      20 мая 2019 в 20:00 Гілками

Yashka 20.05.2019 17:18 пишет:

Если нет заземляющего провода и, соответственно, и самой земли нет, то надо быть уверенным на 100%, что нигде в проводке не перепутаны ноль и фаза. Иначе толку не будет. И не забывать, что мощность УЗО надо выше мощности автомата. Ну и УЗО на ток более 30 мА расчитан больше на пожарную безопастность, чем на защиту человека. Ставить на всю квартиру, конечно, меньше места в щитке и гипотетически дешевле, но гиморрой с выяснением причин будет приличный. Обычно ставят отдельные менее мощные УЗО на "мокрые" помещения (ванна, санузел, кухоная стенка, и т.п.).




+1

Реле напруги - маст хев
ПЗВ (УЗО) - також. (100мА - захист від пожежі. 30мА достатньо для захисту життя. У більш дорогих серіях є і 10мА)

Але

Якщо квартира велика - то один ПЗВ на 30 мА може часто спрацьовувати. Тоді краще на вводі зі 100 мА. І 30мА на критичні місця (СВ, кухню). Або для економії місця - дифавтомат.

На 1-2 кімнатній для економії можна обійтись і 1-м ПЗВ на 30мА

У ПЗВ немає потужності. Номінал у 25А, 32А і т.п - це лише навантаження, яке вони можуть через себе пропустити. Тому тут спокійно можна брати "з запасом".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
27 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8081
С нами с 30.07.2005

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: nakamichi]
      20 мая 2019 в 20:15 Гілками

Судя по Инету, цена на них у нас примерно такая-же, как в Германии. У нас даже чуть дешевле, на пару сот грн.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 315
С нами с 24.05.2012

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Egouar]
      21 мая 2019 в 03:01 Гілками

Egouar 20.05.2019 13:29 пишет:

Сабж. Хочу модернизировать щиток в коридоре и подумал, что можно это поставить.


Да, ВДТ НУЖНО ставить во ВСЕХ случаях!

Лучше ВСЕГО на вводе и на каждую группу.

РН в основном при старой сети электроснабжения.

Egouar 20.05.2019 14:08 пишет:

Не знаю, противопожарное ли.


ВСЕ ВДТ противопожарные!

Чем меньше уставка тем лучше противопожарность.

Egouar 20.05.2019 14:08 пишет:

На счет скруток не знаю, но знаю, что где-то неправильно подклюен плафон в квартире, мастер ругался. То есть, мне придется бегать часто в коридор включать?


Контактное соединение СКРУТКОЙ, НЕПРАВИЛЬНОЕ подключение патрона лампы НЕ вызывают срабатывание ВДТ, даже 10 мА!

Egouar 20.05.2019 14:22 пишет:

ГыГы 20.05.2019 14:13 пишет:

Плафон - то наверно выключатель ноль разрывает а не фазу.




Да, наверное. Потому что при выключенном свете, когда вкрутил ЛЕД-лампочку, она начинала слабо светиться. На лампочке накаливания такого нет.


НЕПРАВИЛЬНОЕ подключение выключателя НЕ имеет отношения к свечению светодиодной лампы!

codex 20.05.2019 17:16 пишет:

если есть желание потратить деньги на реальную защиту, то лучше уже сразу брать AFDD+.


= если есть желание потратить деньги на реальную НИЗКУЮ надёжность защитного отключения, то лучше уже сразу брать AFDD+.

Yashka 20.05.2019 17:18 пишет:

Если нет заземляющего провода и, соответственно, и самой земли нет, то надо быть уверенным на 100%, что нигде в проводке не перепутаны ноль и фаза. Иначе толку не будет.


Отсутствие РЕ, ПЕРЕПУТЫВАНИЕ фазного с нейтральным проводником НЕ влияет на функционал ВДТ!

Traveler 20.05.2019 20:00 пишет:

Якщо квартира велика - то один ПЗВ на 30 мА може часто спрацьовувати.


НЕ может!

Traveler 20.05.2019 20:00 пишет:

Тоді краще на вводі зі 100 мА. І 30мА на критичні місця (СВ, кухню).


НЕ лучше!

Traveler 20.05.2019 20:00 пишет:

Або для економії місця - дифавтомат.


Экономия места за счёт снижения надёжности защитного отключения!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
42 года, Киев
Сообщения: 4088
С нами с 10.03.2006

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Yashka]
      21 мая 2019 в 09:04 Гілками

Yashka 20.05.2019 17:18 пишет:

Если нет заземляющего провода и, соответственно, и самой земли нет, то надо быть уверенным на 100%, что нигде в проводке не перепутаны ноль и фаза. Иначе толку не будет. И не забывать, что мощность УЗО надо выше мощности автомата. Ну и УЗО на ток более 30 мА расчитан больше на пожарную безопастность, чем на защиту человека. Ставить на всю квартиру, конечно, меньше места в щитке и гипотетически дешевле, но гиморрой с выяснением причин будет приличный. Обычно ставят отдельные менее мощные УЗО на "мокрые" помещения (ванна, санузел, кухоная стенка, и т.п.).




Спасибо за разьяснения. Как я писал, есть место, где перепутано. Так что, скорее всего от УЗО откажусь и поставлю только реле.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
48 лет, Киев
Сообщения: 3975
С нами с 30.01.2006

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Egouar]
      21 мая 2019 в 09:26 Гілками

Egouar 21.05.2019 09:04 пишет:

Yashka 20.05.2019 17:18 пишет:

Если нет заземляющего провода и, соответственно, и самой земли нет, то надо быть уверенным на 100%, что нигде в проводке не перепутаны ноль и фаза. Иначе толку не будет. И не забывать, что мощность УЗО надо выше мощности автомата. Ну и УЗО на ток более 30 мА расчитан больше на пожарную безопастность, чем на защиту человека. Ставить на всю квартиру, конечно, меньше места в щитке и гипотетически дешевле, но гиморрой с выяснением причин будет приличный. Обычно ставят отдельные менее мощные УЗО на "мокрые" помещения (ванна, санузел, кухоная стенка, и т.п.).




Спасибо за разьяснения. Как я писал, есть место, где перепутано. Так что, скорее всего от УЗО откажусь и поставлю только реле.



Ох и не хотел влазить в этот холивар, но не сдержусь.
А что значит перепутано? Какая разница УЗО, как там у вас что подключено?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Dorosh]
      21 мая 2019 в 09:42 Гілками

Dorosh 21.05.2019 09:26 пишет:

Egouar 21.05.2019 09:04 пишет:

Yashka 20.05.2019 17:18 пишет:

Если нет заземляющего провода и, соответственно, и самой земли нет, то надо быть уверенным на 100%, что нигде в проводке не перепутаны ноль и фаза. Иначе толку не будет. И не забывать, что мощность УЗО надо выше мощности автомата. Ну и УЗО на ток более 30 мА расчитан больше на пожарную безопастность, чем на защиту человека. Ставить на всю квартиру, конечно, меньше места в щитке и гипотетически дешевле, но гиморрой с выяснением причин будет приличный. Обычно ставят отдельные менее мощные УЗО на "мокрые" помещения (ванна, санузел, кухоная стенка, и т.п.).




Спасибо за разьяснения. Как я писал, есть место, где перепутано. Так что, скорее всего от УЗО откажусь и поставлю только реле.



Ох и не хотел влазить в этот холивар, но не сдержусь.
А что значит перепутано? Какая разница УЗО, как там у вас что подключено?



УЗО меряет диф.ток, почитайте в инете теорию, там все просто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Egouar]
      21 мая 2019 в 09:46 Гілками

Egouar 21.05.2019 09:04 пишет:

Yashka 20.05.2019 17:18 пишет:

Если нет заземляющего провода и, соответственно, и самой земли нет, то надо быть уверенным на 100%, что нигде в проводке не перепутаны ноль и фаза. Иначе толку не будет. И не забывать, что мощность УЗО надо выше мощности автомата. Ну и УЗО на ток более 30 мА расчитан больше на пожарную безопастность, чем на защиту человека. Ставить на всю квартиру, конечно, меньше места в щитке и гипотетически дешевле, но гиморрой с выяснением причин будет приличный. Обычно ставят отдельные менее мощные УЗО на "мокрые" помещения (ванна, санузел, кухоная стенка, и т.п.).




Спасибо за разьяснения. Как я писал, есть место, где перепутано. Так что, скорее всего от УЗО откажусь и поставлю только реле.



Во-первых, перепутано - это только предположение.

Во-вторых, светиться может изза подсветки в выключателе.

ЗЫ: про реле - а ктонить слышал/видел про проблемы с напряжением не в хрущовках с люминиевыми скрутками в коридорах а в домах, например, с электроплитами?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
48 лет, Киев
Сообщения: 3975
С нами с 30.01.2006

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Yashka]
      21 мая 2019 в 09:47 Гілками

Yashka 21.05.2019 09:42 пишет:


УЗО меряет диф.ток, почитайте в инете теорию, там все просто.



Я не со всем согласен, что пишет Посетитель. Но в данном случае, он вам дал точный ответ на то, что вы написали. Не давайте глупых советов.

Змінено Dorosh (09:49 21/05/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: ГыГы]
      21 мая 2019 в 09:53 Гілками

ГыГы 21.05.2019 09:46 пишет:


ЗЫ: про реле - а ктонить слышал/видел про проблемы с напряжением не в хрущовках с люминиевыми скрутками в коридорах а в домах, например, с электроплитами?



У нас было так, пока троллебусный парк не переключили на свою подстанцию. А то как только у кого-то неудачно слетали "рога", вырубало весь район. Ну и помню, соседи рассказывали, что у кого-то что-то погорело, но не массово, так что наверняка утверждать не могу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
48 лет, Киев
Сообщения: 3975
С нами с 30.01.2006

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: ГыГы]
      21 мая 2019 в 10:02 Гілками

ГыГы 21.05.2019 09:46 пишет:

[

ЗЫ: про реле - а ктонить слышал/видел про проблемы с напряжением не в хрущовках с люминиевыми скрутками в коридорах а в домах, например, с электроплитами?



Самое страшное, это их рубильники в этажных щитах. Отвалился 0, через чайник соседей полетела вторая фаза, зубр выдержал и отключил нагрузку.
Чем старее дом, тем надежнее нужна защита от таких проблем. А лучше собраться с соседями и выкинуть те рубильники и поставить современную автоматику.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
27 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8081
С нами с 30.07.2005

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: ГыГы]
      21 мая 2019 в 10:16 Гілками

ГыГы 21.05.2019 09:46 пишет:

ЗЫ: про реле - а ктонить слышал/видел про проблемы с напряжением не в хрущовках с люминиевыми скрутками в коридорах а в домах, например, с электроплитами?



С электроплитами оно еще опасней. Если при отгоревшем нуле соседи включат электроплиту, то прощайте роутеры и другие маломощные девайсы.
На своей практике не помню ни одного случая, когда-бы УЗО на 100/300мА что-то решило. Вот Arc Fault Detection спас бы и не раз. Потому-что как правило либо старая скрутка подгорает, либо розетка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
33 года, Киев
Сообщения: 8
С нами с 05.03.2017

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: codex]
      21 мая 2019 в 11:44 Гілками

При отгоревшем нуле как раз реле напряжения и должно спасать, УЗО реагирует только на ток утечки и ни на что более

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: codex]
      21 мая 2019 в 11:46 Гілками

codex 21.05.2019 10:16 пишет:

ГыГы 21.05.2019 09:46 пишет:

ЗЫ: про реле - а ктонить слышал/видел про проблемы с напряжением не в хрущовках с люминиевыми скрутками в коридорах а в домах, например, с электроплитами?



С электроплитами оно еще опасней. Если при отгоревшем нуле соседи включат электроплиту, то прощайте роутеры и другие маломощные девайсы.



Там с электроплитами ноль с палец толщиной примерно и никаких скруток в щитах.

Поэтому, как мне видится, в этом плане подключение надёжнее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
27 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8081
С нами с 30.07.2005

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: ГыГы]
      21 мая 2019 в 14:54 Гілками

Бывает, что ноль на подстанции отгорает, как в Вишневом в 2013-ом

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: codex]
      21 мая 2019 в 15:10 Гілками

codex 21.05.2019 14:54 пишет:

Бывает, что ноль на подстанции отгорает, как в Вишневом в 2013-ом



Атам 0 отгорел? Я тутава видосик нашёл - пожары и варенные в аквариуме рыбы

Мне кажецца что это немношко не оно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
27 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8081
С нами с 30.07.2005

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: ГыГы]
      21 мая 2019 в 18:09 Гілками

Чтобы в розетке стало 400В, надо чтобы другая фаза стала "нулем". То-есть ноль должен отсоединиться от подстанции, но остаться соединенным с соседом.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11321
С нами с 20.09.2001

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: codex]
      21 мая 2019 в 18:54 Гілками

codex 21.05.2019 18:09 пишет:

Чтобы в розетке стало 400В, надо чтобы другая фаза стала "нулем". То-есть ноль должен отсоединиться от подстанции, но остаться соединенным с соседом.



Что- то я не понял. В розетке фаза и ноль. Если фаза стала ноль - тогда два нуля. Откуда 400В?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13431
С нами с 07.02.2012

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: maksym]
      21 мая 2019 в 19:01 Гілками

maksym 21.05.2019 18:54 пишет:

codex 21.05.2019 18:09 пишет:

Чтобы в розетке стало 400В, надо чтобы другая фаза стала "нулем". То-есть ноль должен отсоединиться от подстанции, но остаться соединенным с соседом.



Что- то я не понял. В розетке фаза и ноль. Если фаза стала ноль - тогда два нуля. Откуда 400В?



Видимо имелось ввиду, что от соседа по нулю придет соседская фаза (все дома трехфазные, как правило на разных квартирах с однофазой разводкой разные фазы, но общий 0). Да и у трехфазных как я понял общий ноль.

Змінено DKTigra (19:03 21/05/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
27 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8081
С нами с 30.07.2005

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: maksym]
      21 мая 2019 в 19:08 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Надеюсь понятно нарисовал В этой схеме естественно выживет сильнейший. В данном случае - электроплита. И да, если-бы перед роутером стояло реле, то он бы остался жив.

Надеюсь понятно нарисовал  В этой схеме естественно выживет сильнейший. В данном случае - электроплита

Змінено codex (19:11 21/05/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50581
С нами с 10.11.2002

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: codex]
      21 мая 2019 в 19:11 Гілками

codex 21.05.2019 10:16 пишет:

ГыГы 21.05.2019 09:46 пишет:

ЗЫ: про реле - а ктонить слышал/видел про проблемы с напряжением не в хрущовках с люминиевыми скрутками в коридорах а в домах, например, с электроплитами?



С электроплитами оно еще опасней. Если при отгоревшем нуле соседи включат электроплиту, то прощайте роутеры и другие маломощные девайсы.
На своей практике не помню ни одного случая, когда-бы УЗО на 100/300мА что-то решило. Вот Arc Fault Detection спас бы и не раз. Потому-что как правило либо старая скрутка подгорает, либо розетка.




При чому тут ПЗВ до стрибка напруги???

ПЗВ - спрацьовує по різниці струму на вході та виході.
Реле напруги - міряє напругу і спрацьовує по заданим налаштуваням.

У них різні задачі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
27 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8081
С нами с 30.07.2005

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Traveler]
      21 мая 2019 в 19:16 Гілками

Може трохи незрозуміло написав . Перше речення стосується реле. Друге - стосується мого власного досвіду і ніяк не стосуєтсья реле

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: codex]
      22 мая 2019 в 12:30 Гілками

codex 21.05.2019 18:09 пишет:

Чтобы в розетке стало 400В, надо чтобы другая фаза стала "нулем". То-есть ноль должен отсоединиться от подстанции, но остаться соединенным с соседом.



Это кагбе понятно, я о том, что для того, чтоб 0 отсоединился от подстанции нужно привести его в соответствующее состояние.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Egouar]
      22 мая 2019 в 17:24 Гілками

Встановлюйте і ВДС і реле напруги.
Єдине питання - які розетки встановлені? 2 чи 3 дроти заводяться до них?
Бо є нюанс


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: ГыГы]
      22 мая 2019 в 21:43 Гілками

ГыГы 21.05.2019 09:46 пишет:


ЗЫ: про реле - а ктонить слышал/видел про проблемы с напряжением не в хрущовках с люминиевыми скрутками в коридорах а в домах, например, с электроплитами?



- я чув про проблеми в будь-яких будинках. Плюс, враховуючи, що реле напруги коштує, відносно, недорого, і потрібне усього одне - то його можна (і рекомендовано) ставити в усіх старих і нових проектах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Allodin]
      22 мая 2019 в 21:50 Гілками

Allodin 22.05.2019 17:24 пишет:

Встановлюйте і ВДС і реле напруги.
Єдине питання - які розетки встановлені? 2 чи 3 дроти заводяться до них?
Бо є нюанс



Не знаю, що за нюанс ви маєте на увазі. Єдиний нюанс з УЗВ (чи дифавтоматами) - що вони бувають різних характеристик по формі струму. Дешевші - реагують лише на струм витоку чисто змінної форми (клас АС). І є універсальні (здається, це клас А) - реагують на усі види струму витоку, у т.ч. пульсуючий і т.п.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
48 лет, Киев
Сообщения: 3975
С нами с 30.01.2006

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Allodin]
      23 мая 2019 в 01:27 Гілками

Allodin 22.05.2019 17:24 пишет:


Бо є нюанс



Які?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Dorosh]
      23 мая 2019 в 08:02 Гілками

Можливий п..ц у вигляді фази на корпусах приладів із "заземленням" при TN-S-C при відваленні нуля на ПС, навіть за наявності РН.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
27 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8081
С нами с 30.07.2005

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Allodin]
      23 мая 2019 в 08:21 Гілками

Як може з'явитися фаза на корпусі я уявляю, але якщо буде реле, то як довго вона там протримається ?
До речі той Eaton AFDD+ також вимикається, якщо вольтаж перевищує 264В. Там реле вже вбудоване. Єдина проблема - максимальний струм лише 40А. На вхід трохи замало. Можна ставити тільки на окремі гілки.
Отут є його "алгоритми" http://www.eaton.eu/ecm/idcplg?IdcServic...ame=PCT_3356314


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
Энергодар
Сообщения: 1184
С нами с 17.09.2011

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: codex]
      23 мая 2019 в 12:59 Гілками

codex 23.05.2019 08:21 пишет:

Як може з'явитися фаза на корпусі я уявляю, але якщо буде реле, то як довго вона там протримається ?
До речі той Eaton AFDD+ також вимикається, якщо вольтаж перевищує 264В. Там реле вже вбудоване. Єдина проблема - максимальний струм лише 40А. На вхід трохи замало. Можна ставити тільки на окремі гілки.
Отут є його "алгоритми" http://www.eaton.eu/ecm/idcplg?IdcServic...ame=PCT_3356314



Обычно счетчики на квартиру стоят на 40А.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: BAGS]
      23 мая 2019 в 13:10 Гілками

BAGS 23.05.2019 12:59 пишет:

codex 23.05.2019 08:21 пишет:

Як може з'явитися фаза на корпусі я уявляю, але якщо буде реле, то як довго вона там протримається ?
До речі той Eaton AFDD+ також вимикається, якщо вольтаж перевищує 264В. Там реле вже вбудоване. Єдина проблема - максимальний струм лише 40А. На вхід трохи замало. Можна ставити тільки на окремі гілки.
Отут є його "алгоритми" http://www.eaton.eu/ecm/idcplg?IdcServic...ame=PCT_3356314



Обычно счетчики на квартиру стоят на 40А.



У меня обычно стоит на 60.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: codex]
      23 мая 2019 в 14:04 Гілками

codex 23.05.2019 08:21 пишет:

Як може з'явитися фаза на корпусі я уявляю, але якщо буде реле, то як довго вона там протримається ?
До речі той Eaton AFDD+ також вимикається, якщо вольтаж перевищує 264В. Там реле вже вбудоване. Єдина проблема - максимальний струм лише 40А. На вхід трохи замало. Можна ставити тільки на окремі гілки.
Отут є його "алгоритми" http://www.eaton.eu/ecm/idcplg?IdcServic...ame=PCT_3356314



якщо захисний нуль тягнеться із корпусу облікового щита на поверсі та згідно вимог - ніде не комутується -
то має бути послідовне підключнння: РН (який розриває тільки фазу) -->контактор на нуль, фазу та
захисний нуль (який не мона розривати, але помирати при доторканні до холодильника або пралки - не маю жодного бажання)
PS
І навіть при розділенні на N-PE після РН не врятує. РН не розриває нуль

Змінено Allodin (14:11 23/05/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Allodin]
      24 мая 2019 в 00:20 Гілками

Allodin 23.05.2019 08:02 пишет:

Можливий п..ц у вигляді фази на корпусах приладів із "заземленням" при TN-S-C при відваленні нуля на ПС, навіть за наявності РН.



Якщо там з'явиться фаза (чому вона там з'явиться?), то швидше усього, спрацює реле напруги.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: VovkZ]
      24 мая 2019 в 12:27 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

VovkZ 24.05.2019 00:20 пишет:

Allodin 23.05.2019 08:02 пишет:

Можливий п..ц у вигляді фази на корпусах приладів із "заземленням" при TN-S-C при відваленні нуля на ПС, навіть за наявності РН.



Якщо там з'явиться фаза (чому вона там з'явиться?), то швидше усього, спрацює реле напруги.



Якось так (перепрошую, малював у Ексель)
Відгорів нуль, на нулі - чортзнащо, на PE - також/

Якось так (перепрошую, малював у Ексель)Відгорів нуль, на нулі - чортзнащо, на PE - також/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Allodin]
      24 мая 2019 в 12:47 Гілками

Allodin 23.05.2019 14:04 пишет:

codex 23.05.2019 08:21 пишет:

Як може з'явитися фаза на корпусі я уявляю, але якщо буде реле, то як довго вона там протримається ?
До речі той Eaton AFDD+ також вимикається, якщо вольтаж перевищує 264В. Там реле вже вбудоване. Єдина проблема - максимальний струм лише 40А. На вхід трохи замало. Можна ставити тільки на окремі гілки.
Отут є його "алгоритми" http://www.eaton.eu/ecm/idcplg?IdcServic...ame=PCT_3356314



якщо захисний нуль тягнеться із корпусу облікового щита на поверсі та згідно вимог - ніде не комутується -
то має бути послідовне підключнння: РН (який розриває тільки фазу) -->контактор на нуль, фазу та
захисний нуль (який не мона розривати, але помирати при доторканні до холодильника або пралки - не маю жодного бажання)
PS
І навіть при розділенні на N-PE після РН не врятує. РН не розриває нуль



Тут возникает другой недостаток, если фаза пришла на корпус с интерфейсных кабелей, а контактор отрубил всё с защитным нулём; то все приборы будут под напряжением.
100% надёжность без отдельного провода заземления, (желательно в руку толщиной, и с ежедневным осмотром), получить нереально.

VovkZ 24.05.2019 00:20 пишет:

Allodin 23.05.2019 08:02 пишет:

Можливий п..ц у вигляді фази на корпусах приладів із "заземленням" при TN-S-C при відваленні нуля на ПС, навіть за наявності РН.



Якщо там з'явиться фаза (чому вона там з'явиться?), то швидше усього, спрацює реле напруги.



Она придёт по проводу заземления (защитного зануления, который в том-же щитке, подключён на тот-же ноль (только под другой болт).
И это очень неприятный недостаток.
Поэтому, так называемое заземление, у меня коммутируется через контактор.
Вероятность пробоя rg45, куда ниже вероятности отгорания нуля, а больше ничего нету в квартире.

Змінено Cirax (12:53 24/05/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Cirax]
      24 мая 2019 в 12:56 Гілками

Cirax 24.05.2019 12:47 пишет:

Allodin 23.05.2019 14:04 пишет:

codex 23.05.2019 08:21 пишет:

Як може з'явитися фаза на корпусі я уявляю, але якщо буде реле, то як довго вона там протримається ?
До речі той Eaton AFDD+ також вимикається, якщо вольтаж перевищує 264В. Там реле вже вбудоване. Єдина проблема - максимальний струм лише 40А. На вхід трохи замало. Можна ставити тільки на окремі гілки.
Отут є його "алгоритми" http://www.eaton.eu/ecm/idcplg?IdcServic...ame=PCT_3356314



якщо захисний нуль тягнеться із корпусу облікового щита на поверсі та згідно вимог - ніде не комутується -
то має бути послідовне підключнння: РН (який розриває тільки фазу) -->контактор на нуль, фазу та
захисний нуль (який не мона розривати, але помирати при доторканні до холодильника або пралки - не маю жодного бажання)
PS
І навіть при розділенні на N-PE після РН не врятує. РН не розриває нуль



Тут возникает другой недостаток, если фаза пришла на корпус с интерфейсных кабелей, а контактор отрубил всё с защитным нулём; то все приборы будут под напряжением.
100% надёжность без отдельного провода заземления, (желательно в руку толщиной, и с ежедневным осмотром), получить нереально.



Это с каких ещё кабелей? Ну развечто антенный. Сетевой изолирован трансформатором.

Вообще чтото вы уж чересчур сильно распереживались. Гораздо вероятнее выглядит вариант засунуть пальцы в розетку, чем при отрубленном по причине сработки УЗО звататься за батарею и чтонить железное.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
45 лет (28 лет за рулем), Рівне
Сообщения: 1457
С нами с 20.07.2010

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Egouar]
      30 июня 2019 в 23:30 Гілками

Всем привет.
Нашел темку, решил оживить. Как раз делаю электрику в квартире, и стою перед выбором, узо и автоматы какого производителя лучше взять, так чтоб не разориться?)) Хочу разбивать по групам с узо на каждой, плюс реле напряжения и пару отдельных дифавтоматов. Брать только бренды типа шнайдер/АВВ/легранд, или есть что-то надежное и более доступное?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 715
С нами с 09.04.2002

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: -Ateist-]
      1 июля 2019 в 11:45 Гілками

Еще Hager. Всех перечисленных производителей можно купить со скидкой 25% и больше от рекомендуемой цены (та что в эпицентрах).
Реле напряжения Зубр.

Змінено _Pasha_ (11:46 01/07/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
48 лет, Киев
Сообщения: 3975
С нами с 30.01.2006

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: -Ateist-]
      1 июля 2019 в 12:57 Гілками

-Ateist- 30.06.2019 23:30 пишет:

Брать только бренды типа шнайдер/АВВ/легранд,



Прошу обратить внимание, что дешевые серии этих брендов, совсем не ахти по качеству.
Из приличных Eaton PL6 серии, ETI очень не плохие, на слух у них даже стоит пружина безискрового включения, как в серии Acti 9 от шнайдера, но утверждать не буду.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
45 лет (28 лет за рулем), Рівне
Сообщения: 1457
С нами с 20.07.2010

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: _Pasha_]
      1 июля 2019 в 14:22 Гілками

_Pasha_ 01.07.2019 11:45 пишет:

Еще Hager. Всех перечисленных производителей можно купить со скидкой 25% и больше от рекомендуемой цены (та что в эпицентрах).
Реле напряжения Зубр.



Спасибо. Скажете где, или самому искать?))
По РН как раз черпаю информацию, на счет того, на чем остановиться. На строимдом местные электрики не сильно ему доверяют. Хотя брать бренд за 200-300 баксов тоже не уверен что буду, разве что со временем поменяю(может )
В общем, пока изучаем вопрос


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
27 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8081
С нами с 30.07.2005

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: -Ateist-]
      1 июля 2019 в 14:29 Гілками

Делал себе сам несколько щитков - автоматика Eaton, щитки Hager. Реле брал DigiTop.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Egouar]
      1 июля 2019 в 15:28 Гілками

Всё не читал, но ставить нужно и реле, и УЗО, и уже по новым нормам разрядник от вторичных проявлений молнии.
Если что, скидки на всё могу организовать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
45 лет (28 лет за рулем), Рівне
Сообщения: 1457
С нами с 20.07.2010

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: codex]
      1 июля 2019 в 17:25 Гілками

codex 01.07.2019 14:29 пишет:

Делал себе сам несколько щитков - автоматика Eaton, щитки Hager. Реле брал DigiTop.



Тоже буду делать сам, осталось только определиться с моделями.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2211
С нами с 21.11.2013

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Михаил_N]
      1 июля 2019 в 18:30 Гілками

Михаил_N 01.07.2019 15:28 пишет:

Всё не читал, но ставить нужно и реле, и УЗО, и уже по новым нормам разрядник от вторичных проявлений молнии.
Если что, скидки на всё могу организовать.



Сколько читал, так и не понял нафик то узо нужно и шо оно вообще такое дивное есть. Одни споры. Теперь еще разрядники какие-то


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50581
С нами с 10.11.2002

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: WEWE]
      1 июля 2019 в 18:55 Гілками

WEWE 01.07.2019 18:30 пишет:

Михаил_N 01.07.2019 15:28 пишет:

Всё не читал, но ставить нужно и реле, и УЗО, и уже по новым нормам разрядник от вторичных проявлений молнии.
Если что, скидки на всё могу организовать.



Сколько читал, так и не понял нафик то узо нужно и шо оно вообще такое дивное есть. Одни споры. Теперь еще разрядники какие-то




Елементарна фізика. Зайшов струм у 10А зробив якусь роботу і вийшли ті ж 10А.

Якщо є витік струму - пошкодження ізоляції, або хтось вліз - назад повернеться вже не 10А.

По цій різниці і спрацьовує ПЗВ. (УЗО)

Інші параметри - його чутливість - 30, 100, 300 мА (яку дельта змусить його спрацювати) та навантаження - скільки ампер витримає ПЗВ зберігаючи працездатність


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Сообщения: 224
С нами с 29.01.2009

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Egouar]
      1 июля 2019 в 22:06 Гілками

Я еще могу порекоммендовать установить в паралель со входом фазы на реле напряжения обычный светодиодный индикатор (модульный) - тогда Вы всегда сможете увидить, отключилось реле напряжения, или обрыв до ввода в квартиру

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
З днем народження ssb
Достоевский **
35 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6698
С нами с 25.01.2008

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: andrew_vas]
      2 июля 2019 в 11:05 Гілками

andrew_vas 01.07.2019 22:06 пишет:

Вы всегда сможете увидить, отключилось реле напряжения, или обрыв до ввода в квартиру


Моё показывает, что оно отключилось. На нём начинают цифры мигать

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: WEWE]
      2 июля 2019 в 16:55 Гілками

WEWE 01.07.2019 18:30 пишет:

Михаил_N 01.07.2019 15:28 пишет:

Всё не читал, но ставить нужно и реле, и УЗО, и уже по новым нормам разрядник от вторичных проявлений молнии.
Если что, скидки на всё могу организовать.



Сколько читал, так и не понял нафик то узо нужно и шо оно вообще такое дивное есть. Одни споры. Теперь еще разрядники какие-то



УЗО очень нужная вещь. Пока никто не видел, ребенок пихал вилку в розетку, прикоснулся пальцами - всё погасло.
Без него, вполне могло убить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: ssb]
      2 июля 2019 в 18:07 Гілками

ssb 02.07.2019 11:05 пишет:

andrew_vas 01.07.2019 22:06 пишет:

Вы всегда сможете увидить, отключилось реле напряжения, или обрыв до ввода в квартиру


Моё показывает, что оно отключилось. На нём начинают цифры мигать



+1. Моє ще й "пікає" - не треба навіть дивитися, одразу чути.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок **
20 лет за рулем,
Сообщения: 32
С нами с 24.05.2019

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: WEWE]
      2 июля 2019 в 20:36 Гілками

WEWE 01.07.2019 18:30 пишет:


Сколько читал, так и не понял нафик то узо нужно и шо оно вообще такое дивное есть. Одни споры. Теперь еще разрядники какие-то



Объясню нафик. Это аппарат, который непосредственно реализует защитную меру "автоматическое отключение питания". Обеспечивает защиту от поражения эл.током при косвенном и в некоторых случаях, при прямом прикосновении. Не имеет альтернативы в системе заземления ТТ. Обязателен к установке в цепях питания штепсельных розеток жилых и общественных зданий.

Разрядники и варисторы для частного жил.фонда спорный момент, как и система молниезащиты. Но в принципе, при грамотном проектировании пользы от них больше чем риска.

Змінено linesman (20:37 02/07/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 856
С нами с 12.07.2002

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: -Ateist-]
      3 июля 2019 в 16:57 Гілками

-Ateist- 01.07.2019 14:22 пишет:

_Pasha_ 01.07.2019 11:45 пишет:

Еще Hager. Всех перечисленных производителей можно купить со скидкой 25% и больше от рекомендуемой цены (та что в эпицентрах).
Реле напряжения Зубр.



Спасибо. Скажете где, или самому искать?))
По РН как раз черпаю информацию, на счет того, на чем остановиться. На строимдом местные электрики не сильно ему доверяют. Хотя брать бренд за 200-300 баксов тоже не уверен что буду, разве что со временем поменяю(может )
В общем, пока изучаем вопрос




У Зубра добре працює сервісний центр, перевіряв особисто.
Якщо плануєте РН відключати досить велике навантаження - рекомендував би брати РН на мінімальну потужність + контактер.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
45 лет (28 лет за рулем), Рівне
Сообщения: 1457
С нами с 20.07.2010

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: vs123]
      3 июля 2019 в 23:26 Гілками

vs123 03.07.2019 16:57 пишет:


У Зубра добре працює сервісний центр, перевіряв особисто.
Якщо плануєте РН відключати досить велике навантаження - рекомендував би брати РН на мінімальну потужність + контактер.



Відносно. Планую на 40А . Думаю контактер буде трохи занадто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Сообщения: 224
С нами с 29.01.2009

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: -Ateist-]
      3 июля 2019 в 23:44 Гілками

Зубр раньше был качественный, сейчас не скажу. Рекомендую, если брать без контактора, то с термозащитой. Кстати, мой когда выключается по выходу из уставок - отключает дисплей, и не понятно, выключился ли он по параметрам, или в общей сети выключение.
Очень не рекомендую DIGITOP, не отработал вовремя


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 856
С нами с 12.07.2002

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Cirax]
      4 июля 2019 в 22:14 Гілками

Cirax 02.07.2019 16:55 пишет:

WEWE 01.07.2019 18:30 пишет:

Михаил_N 01.07.2019 15:28 пишет:

Всё не читал, но ставить нужно и реле, и УЗО, и уже по новым нормам разрядник от вторичных проявлений молнии.
Если что, скидки на всё могу организовать.



Сколько читал, так и не понял нафик то узо нужно и шо оно вообще такое дивное есть. Одни споры. Теперь еще разрядники какие-то



УЗО очень нужная вещь. Пока никто не видел, ребенок пихал вилку в розетку, прикоснулся пальцами - всё погасло.
Без него, вполне могло убить.




У знайомих малий пацан вирішив помочитися на блок розеток від переноски..ну трусонуло його здорово так що УЗО маст хев.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок **
20 лет за рулем,
Сообщения: 32
С нами с 24.05.2019

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: andrew_vas]
      5 июля 2019 в 11:13 Гілками

andrew_vas 03.07.2019 23:44 пишет:

Зубр раньше был качественный



Никогда он не был качественным. Это канонiчно бытовой китайский кусок пластмассы с циферками.
Предназначен для релаксации.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
45 лет (28 лет за рулем), Рівне
Сообщения: 1457
С нами с 20.07.2010

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: linesman]
      5 июля 2019 в 12:13 Гілками

linesman 05.07.2019 11:13 пишет:

andrew_vas 03.07.2019 23:44 пишет:

Зубр раньше был качественный



Никогда он не был качественным. Это канонiчно бытовой китайский кусок пластмассы с циферками.
Предназначен для релаксации.



а что есть качественное для квартиры в разумных пределах?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок **
20 лет за рулем,
Сообщения: 32
С нами с 24.05.2019

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: -Ateist-]
      5 июля 2019 в 12:41 Гілками

Из отечественных "Новатек-Электро ", из импортных "Elko EP", как пример.
У меня не было проблем с ними.

Нюанс неприятный заключается в том, что комбинированные шушпанцеры типа реле напряжения/вольтметр/силовая часть - никогда не разрабатывались серьёзными электротехническими компаниями. Комбинированные аппараты, изначально решение из Поднебесной для "наших" рынков. Решение сомнительное.

Единственный бренд, ЕМНИП, взявшийся за нанесение своего логотипа на вышеуказанное китайское ноу-хау, с целью выманивания денёжек у населения - Schneider в линейке Easy 9. Можете рассмотреть такой вариант, но он без вольтметра.

Я отстаиваю в интернетах вариант нормальное реле + нормальный контактор.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2096
С нами с 31.10.2008

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: linesman]
      5 июля 2019 в 13:10 Гілками

Можно подумать,что Новатек собран из чего-то другого чем Зубр
Зубр перенес свое производство из Донецка в Киев вроде.
Да,последнее время литье корпуса у Зубра хромает,но в целом все нормально,ИМХО


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок **
20 лет за рулем,
Сообщения: 32
С нами с 24.05.2019

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: nakamichi]
      5 июля 2019 в 13:27 Гілками

nakamichi 05.07.2019 13:10 пишет:

Можно подумать,что Новатек собран из чего-то другого чем Зубр
Зубр перенес свое производство из Донецка в Киев вроде.
Да,последнее время литье корпуса у Зубра хромает,но в целом все нормально,ИМХО




Ваше право на оценку и мнение. Но интересно, "всё нормально" - это как? Типа "висит кирпич не беспокоит"? : )

Можно подумать ширше, что собран трохы иначе, не? Вы в промке видели когда-нибудь ЗУБР? Я нет. А Новатек видели?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2096
С нами с 31.10.2008

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: linesman]
      5 июля 2019 в 13:36 Гілками

linesman 05.07.2019 13:27 пишет:

nakamichi 05.07.2019 13:10 пишет:

Можно подумать,что Новатек собран из чего-то другого чем Зубр
Зубр перенес свое производство из Донецка в Киев вроде.
Да,последнее время литье корпуса у Зубра хромает,но в целом все нормально,ИМХО




Ваше право на оценку и мнение. Но интересно, "всё нормально" - это как? Типа "висит кирпич не беспокоит"? : )

Можно подумать ширше, что собран трохы иначе, не? Вы в промке видели когда-нибудь ЗУБР? Я нет. А Новатек видели?



Нормально,это за последние десять лет 4 зубра моментально реагировали на входное напряжение с мгновенным отключением.
Что в городе,что на даче.
У соседей был не зубр,а что-то другое (название не помню),выгорела половина домашней техники.
На этом и пришел к выводу,что с Зубром все нормально.

ЗЫ.Что понимается под промкой? Производство?

Змінено nakamichi (14:53 05/07/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
42 года, Киев
Сообщения: 4088
С нами с 10.03.2006

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: linesman]
      5 июля 2019 в 13:51 Гілками

А если счетчик расчитан на 50А, то УЗО брать на сколько - 40А? Мощность на квартиру 10 кВт.


Змінено Egouar (14:28 05/07/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок **
20 лет за рулем,
Сообщения: 32
С нами с 24.05.2019

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Egouar]
      5 июля 2019 в 14:46 Гілками

nakamichi 05.07.2019 13:36 пишет:


ЗЫ.Что понимается под промкой? Производство?



Да. То есть любое промышленное предприятие, где реле объективная необходимость, а не блажь собственника.
ЗУБРа в этом сегменте нет, так как их поделки "не дотягивают" выше частного жилого фонда.

В принципе, отзывов и статистики от пользователей по реле напряжения я (электрик) собрал достаточно. "Потрошка" различных аппаратов тоже изучались с должным вниманием.
Рекламой не страдаю, потому что производители иногда такое чудят, ни на какой глобус не натягивается и доверия им особо нет... Периодически выводы о той или иной продукции "освежаются".

Egouar 05.07.2019 13:51 пишет:

А если счетчик расчитан на 50А, то УЗО брать на сколько - 40А? Мощность на квартиру 10 кВт.




Почему на 40А? Если питающая линия от одной фазы и нейтрали, установленная мощность 10кВт, то УЗО на 63А предпочтительней (номинала 50А для УЗО нет).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
42 года, Киев
Сообщения: 4088
С нами с 10.03.2006

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: linesman]
      5 июля 2019 в 15:31 Гілками

linesman 05.07.2019 14:46 пишет:



Egouar 05.07.2019 13:51 пишет:

А если счетчик расчитан на 50А, то УЗО брать на сколько - 40А? Мощность на квартиру 10 кВт.




Почему на 40А? Если питающая линия от одной фазы и нейтрали, установленная мощность 10кВт, то УЗО на 63А предпочтительней (номинала 50А для УЗО нет).




Ок, понял.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50581
С нами с 10.11.2002

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: linesman]
      5 июля 2019 в 16:55 Гілками

linesman 05.07.2019 12:41 пишет:



Единственный бренд, ЕМНИП, взявшийся за нанесение своего логотипа на вышеуказанное китайское ноу-хау, с целью выманивания денёжек у населения - Schneider в линейке Easy 9. Можете рассмотреть такой вариант, но он без вольтметра.




У Schneider є реле і у дорогій серії. Але там ціна близько 100Є


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2211
С нами с 21.11.2013

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: vs123]
      5 июля 2019 в 17:19 Гілками

vs123 04.07.2019 22:14 пишет:

Cirax 02.07.2019 16:55 пишет:


УЗО очень нужная вещь. Пока никто не видел, ребенок пихал вилку в розетку, прикоснулся пальцами - всё погасло.
Без него, вполне могло убить.




У знайомих малий пацан вирішив помочитися на блок розеток від переноски..ну трусонуло його здорово так що УЗО маст хев.



Я не электрик и понимаю слабо, но это разве не короткое замыкание? Если торкнуть успело. И сработали или автоматы на входе, или защита на той же переноске.

Недавно с проводами под напряжением что-то делал, аккуратно. Ни сам не дотрагивался в тот момент, и замыканий не было. Никаких узо нету. Рубануло автоматы. Я даже не понял, что это было и почему. Но сработало и ок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13431
С нами с 07.02.2012

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: WEWE]
      5 июля 2019 в 20:31 Гілками

WEWE 05.07.2019 17:19 пишет:

Недавно с проводами под напряжением что-то делал, аккуратно. Ни сам не дотрагивался в тот момент, и замыканий не было. Никаких узо нету. Рубануло автоматы. Я даже не понял, что это было и почему. Но сработало и ок.



Раз рубануло автоматы - значит было КЗ

Узо срабатывает при токе утечке мимо ноля. Например - захотелось подержаться рукой одновременно за полотенцесушитель и фазу (не трогая ноль) - автомату пофигу, узо вырубит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок **
20 лет за рулем,
Сообщения: 32
С нами с 24.05.2019

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: WEWE]
      5 июля 2019 в 20:58 Гілками

Traveler 05.07.2019 16:55 пишет:


У Schneider є реле і у дорогій серії. Але там ціна близько 100Є



Вы мне хотите про ассортимент Шнейдера рассказать? : )
Его есть у меня. : ) Посмотрите еще раз о чем я писал - о комбинированных устройствах, где измерительная и управляющая часть объединены с силовой частью в одно устройство. Вот такого класса приборов нет.
А то о чем Вы пишете, обычное реле с сухими контактами на ток 5-16А, которое используется совместно с контакторами, пускателями и рубильниками в качестве силовой части. Такие есть у любого серьезного производителя. И стоимость того же Zelio от 100€, более интересные модели как правило ближе к 200€.

WEWE 05.07.2019 17:19 пишет:


Я не электрик и понимаю слабо, но это разве не короткое замыкание? Если торкнуть успело. И сработали или автоматы на входе, или защита на той же переноске.

Недавно с проводами под напряжением что-то делал, аккуратно. Ни сам не дотрагивался в тот момент, и замыканий не было. Никаких узо нету. Рубануло автоматы. Я даже не понял, что это было и почему. Но сработало и ок.



Короткое замыкание в абсолютном большинстве случаев бывает неполным.
Нет достаточного тока в цепи - нет и отработки "автоматов". Человеческое тело имеет относительно высокое сопротивление, по-этому протекающий по нему ток небольшой.
Дифференциальные аппараты реагируют именно на небольшой ток.

Змінено linesman (20:59 05/07/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Egouar]
      8 июля 2019 в 11:55 Гілками

Egouar 05.07.2019 13:51 пишет:

А если счетчик расчитан на 50А, то УЗО брать на сколько - 40А? Мощность на квартиру 10 кВт.




УЗО ставиться на одну ступеньку выше, мощности вводного автомата.
При счётчике на 50А - автомат может стоять на 16А.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок **
20 лет за рулем,
Сообщения: 32
С нами с 24.05.2019

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Cirax]
      8 июля 2019 в 16:58 Гілками

Cirax 08.07.2019 11:55 пишет:


УЗО ставиться на одну ступеньку выше, мощности вводного автомата.




Глупости. УЗО ставится в номинал или более. Но не менее.

Cirax 08.07.2019 11:55 пишет:


При счётчике на 50А - автомат может стоять на 16А.



Угу. И при установленной мощности 10кВт..?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: linesman]
      9 июля 2019 в 10:13 Гілками

linesman 05.07.2019 14:46 пишет:

В принципе, отзывов и статистики от пользователей по реле напряжения я (электрик) собрал достаточно. "Потрошка" различных аппаратов тоже изучались с должным вниманием.
Рекламой не страдаю, потому что производители иногда такое чудят, ни на какой глобус не натягивается и доверия им особо нет... Периодически выводы о той или иной продукции "освежаются".



А можно вкратце, по исследованию "потрошков", кроме глобальных выводов какиенить фактические подробности - ну типа точность срабатывания, время отключения итп. Ато "этож кетай" както слишком голословно - видали, какие они мосты умеют строить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50581
С нами с 10.11.2002

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: ГыГы]
      9 июля 2019 в 12:02 Гілками

ГыГы 09.07.2019 10:13 пишет:

linesman 05.07.2019 14:46 пишет:

В принципе, отзывов и статистики от пользователей по реле напряжения я (электрик) собрал достаточно. "Потрошка" различных аппаратов тоже изучались с должным вниманием.
Рекламой не страдаю, потому что производители иногда такое чудят, ни на какой глобус не натягивается и доверия им особо нет... Периодически выводы о той или иной продукции "освежаются".



А можно вкратце, по исследованию "потрошков", кроме глобальных выводов какиенить фактические подробности - ну типа точность срабатывания, время отключения итп. Ато "этож кетай" както слишком голословно - видали, какие они мосты умеют строить?




А авто до сих пір г...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок **
20 лет за рулем,
Сообщения: 32
С нами с 24.05.2019

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: ГыГы]
      9 июля 2019 в 22:13 Гілками

ГыГы 09.07.2019 10:13 пишет:


А можно вкратце, по исследованию "потрошков", кроме глобальных выводов какиенить фактические подробности - ну типа точность срабатывания, время отключения итп. Ато "этож кетай" както слишком голословно - видали, какие они мосты умеют строить?



Вкратце? Все вольтметры у ЗУБР'а, что мне попадались, прибрехивали на 3-4 Вольта. : )
Зачем параметр времени отключения вообще учитывать? Он составляет ± миллисекунды почти для всех моделей реле. Но чтобы не устраивать потребителю и электроприемникам вредную "светомузыку" из беспорядочных коммутаций под нагрузкой, специально устанавливают задержку на отключение и АПВ.

Кстати, хороший обзоры аппаратной части отечественных реле и аналитика по теме есть на Мастерсити.

Против "кетая" ничего не имею. Мостов не видел. : ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: linesman]
      9 июля 2019 в 22:26 Гілками

linesman 09.07.2019 22:13 пишет:


Вкратце? Все вольтметры у ЗУБР'а, что мне попадались, прибрехивали на 3-4 Вольта. : )
Зачем параметр времени отключения вообще учитывать? Он составляет ± миллисекунды почти для всех моделей реле.



- так іноді буває, що бреше мультиметр, яким ви користуєтеся, якщо його регулярно не повіряти.
Час вимикання таких реле напруги може бути залежним - від величини перенапруги та швидкості її зміни.

Змінено VovkZ (22:27 09/07/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: linesman]
      10 июля 2019 в 11:08 Гілками

linesman 09.07.2019 22:13 пишет:

ГыГы 09.07.2019 10:13 пишет:


А можно вкратце, по исследованию "потрошков", кроме глобальных выводов какиенить фактические подробности - ну типа точность срабатывания, время отключения итп. Ато "этож кетай" както слишком голословно - видали, какие они мосты умеют строить?



Вкратце? Все вольтметры у ЗУБР'а, что мне попадались, прибрехивали на 3-4 Вольта. : )
Зачем параметр времени отключения вообще учитывать? Он составляет ± миллисекунды почти для всех моделей реле. Но чтобы не устраивать потребителю и электроприемникам вредную "светомузыку" из беспорядочных коммутаций под нагрузкой, специально устанавливают задержку на отключение и АПВ.

Кстати, хороший обзоры аппаратной части отечественных реле и аналитика по теме есть на Мастерсити.

Против "кетая" ничего не имею. Мостов не видел. : ))



На 3-4 вольта начхать. Раз больше претензий нет - делаем вывод что зубр вполне годится. Время сработки у них заявлено 50мс - вот это какраз мне кажется многовато, но можно надеяться, что большинство потребителей выстоит.

ЗЫ: мосты в Китае огого:

http://youtu.be/aJqvCI_2wqw


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2096
С нами с 31.10.2008

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: linesman]
      10 июля 2019 в 16:09 Гілками

Вчера видел новую линейку Зубра,очень интересно выглядит и немного дороже (в среднем 800 грн),чем предыдущая серия.
Что внутри и как в работе,х.з
При необходимости сразу куплю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок **
20 лет за рулем,
Сообщения: 32
С нами с 24.05.2019

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: ГыГы]
      10 июля 2019 в 20:27 Гілками

VovkZ 09.07.2019 22:26 пишет:


- так іноді буває, що бреше мультиметр, яким ви користуєтеся, якщо його регулярно не повіряти.
Час вимикання таких реле напруги може бути залежним - від величини перенапруги та швидкості її зміни.



Врёт конечно же мультиметр. Кто бы сомневался.

Так "может быть зависимым" или "таки зависимо"? График такой зависимости есть? : )
Кроме ситуации Uф >= 270В когда задержка как правило игнорируется.

ГыГы 10.07.2019 11:08 пишет:


делаем вывод что зубр вполне годится. Время сработки у них заявлено 50мс - вот это какраз мне кажется многовато, но можно надеяться, что большинство потребителей выстоит.




Ок. ЗУБР доминирует и унижает.

Логика расчета у Вас интересная. 50мс многовато, а сколько реле необходимо периодов, чтобы измерять среднеквадратичное напряжение?

Змінено linesman (20:41 10/07/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50581
С нами с 10.11.2002

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: nakamichi]
      10 июля 2019 в 21:28 Гілками

nakamichi 10.07.2019 16:09 пишет:

Вчера видел новую линейку Зубра,очень интересно выглядит и немного дороже (в среднем 800 грн),чем предыдущая серия.
Что внутри и как в работе,х.з
При необходимости сразу куплю




Не знайшов, чим вони відрізняються крім ширини (2м замість 3м) та дизайну


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: linesman]
      11 июля 2019 в 09:59 Гілками

linesman 10.07.2019 20:27 пишет:

ГыГы 10.07.2019 11:08 пишет:


делаем вывод что зубр вполне годится. Время сработки у них заявлено 50мс - вот это какраз мне кажется многовато, но можно надеяться, что большинство потребителей выстоит.




Ок. ЗУБР доминирует и унижает.

Логика расчета у Вас интересная. 50мс многовато, а сколько реле необходимо периодов, чтобы измерять среднеквадратичное напряжение?



А я не знаю сколько ибо построением подобных релюх не занимался и, соответственно, за розетками особо с осциллографами не гонялся.

Зато знаю что:
а) 90% электроники до среднеквадратичное значение и 100% интересует максимальная амплитуда (та которая 311 вольт в норме)
б) а раз так, то достаточно намерять хотяб один-два ненормальных полупериода (0-10мс)
в) хороший автомат по току срабатывает за 2-6 мс

Вот потому и пишу, что многовато. И что возможно, исходя из опыта применения, было выяснено, что для предотвращения ложных срабатываний от какихто реактивных нагрузок имеет смысл намерять четыре-пять полупериодов и эта задержка в основном проходит незамеченной для электроники.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: linesman]
      11 июля 2019 в 11:03 Гілками

linesman 08.07.2019 16:58 пишет:

Cirax 08.07.2019 11:55 пишет:


УЗО ставиться на одну ступеньку выше, мощности вводного автомата.




Глупости. УЗО ставится в номинал или более. Но не менее.




Перечитал ещё раз сообщение, не понял что Вам не понравилось.
УЗО ставиться обычно на одну ступеньку выше номинала вводного автомата, что и написано в моём сообщении.
Вы называете - это глупостью, и пишите точно тоже самое .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
45 лет (28 лет за рулем), Рівне
Сообщения: 1457
С нами с 20.07.2010

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Cirax]
      11 июля 2019 в 15:16 Гілками

Еще такой вопрос. Есть ли смысл ставить вводной автомат в щитке квартиры, если стоит на лестничной клетке в щитке возле(до) счетчика? Если да то какой номинал, если там стоит 50А. РН тоже ставить 50А, или лучше с запасом, на 63А Квартира без газа, все на электрике.


Змінено -Ateist- (15:21 11/07/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: -Ateist-]
      11 июля 2019 в 16:04 Гілками

-Ateist- 11.07.2019 15:16 пишет:

Еще такой вопрос. Есть ли смысл ставить вводной автомат в щитке квартиры, если стоит на лестничной клетке в щитке возле(до) счетчика? Если да то какой номинал, если там стоит 50А. РН тоже ставить 50А, или лучше с запасом, на 63А Квартира без газа, все на электрике.




Обычно если чтото нужно выключить одного выключателя хватает

Целесообразно разделять вот эти вот 50 на несколько 16/25.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
45 лет (28 лет за рулем), Рівне
Сообщения: 1457
С нами с 20.07.2010

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: ГыГы]
      11 июля 2019 в 16:50 Гілками

ГыГы 11.07.2019 16:04 пишет:


Целесообразно разделять вот эти вот 50 на несколько 16/25.



Это понятно. Вопрос, нужно ли дублировать ввод, или сразу на ввод в щитке подключать реле напряжения?
На данный момент в щитке стоит вводное УЗО на 63А и 4 автомата. Хочу немного усовершенствовать щиток и проводку.

Змінено -Ateist- (16:53 11/07/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: -Ateist-]
      11 июля 2019 в 18:16 Гілками

-Ateist- 11.07.2019 16:50 пишет:

ГыГы 11.07.2019 16:04 пишет:


Целесообразно разделять вот эти вот 50 на несколько 16/25.



Это понятно. Вопрос, нужно ли дублировать ввод, или сразу на ввод в щитке подключать реле напряжения?
На данный момент в щитке стоит вводное УЗО на 63А и 4 автомата. Хочу немного усовершенствовать щиток и проводку.



Я продублировал, ещё и рубильник поставил.
РН напряжения подключил через автомат на 1А, для защиты самого реле , а уже оно управляет контактором.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: -Ateist-]
      12 июля 2019 в 09:00 Гілками

-Ateist- 11.07.2019 16:50 пишет:

ГыГы 11.07.2019 16:04 пишет:


Целесообразно разделять вот эти вот 50 на несколько 16/25.



Это понятно. Вопрос, нужно ли дублировать ввод, или сразу на ввод в щитке подключать реле напряжения?
На данный момент в щитке стоит вводное УЗО на 63А и 4 автомата. Хочу немного усовершенствовать щиток и проводку.



Не нужно. У вас уже есть один общий рубильник в щитке (УЗО), будет ещё один (реле напряжения), вам двух мало?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок **
20 лет за рулем,
Сообщения: 32
С нами с 24.05.2019

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: -Ateist-]
      12 июля 2019 в 11:05 Гілками

Cirax 11.07.2019 11:03 пишет:


не понял что Вам не понравилось.
УЗО ставиться обычно на одну ступеньку выше номинала вводного автомата



Выделенное.
Хуже не будет, если номинал УЗО будет на "ступеньку" выше, но необходимости или правила так делать нет.
Обычно все же, в номинал.

-Ateist- 11.07.2019 15:16 пишет:

Еще такой вопрос. Есть ли смысл ставить вводной автомат в щитке квартиры, если стоит на лестничной клетке в щитке возле(до) счетчика? Если да то какой номинал, если там стоит 50А.




Если расстояние от этажного щита до квартирного менее 10 метров и проводка после автомата не снижает сечения, то не обязательно.
Тем не менее, на вводах щитов, общие защитные аппараты устанавливаться должны.
Номинал тот же - 50А. Селективности не будет в любом случае.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: linesman]
      12 июля 2019 в 11:25 Гілками

linesman 10.07.2019 20:27 пишет:


Так "может быть зависимым" или "таки зависимо"? График такой зависимости есть? : )



- так в інструкціях же все повинно бути.
Про моє реле написано (по пам'яті) - витримка у двох варіантах - коротка (миттєва робота), і з витримкою часу, коли перенапруга не критична.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: -Ateist-]
      12 июля 2019 в 11:28 Гілками

-Ateist- 11.07.2019 16:50 пишет:

ГыГы 11.07.2019 16:04 пишет:


Целесообразно разделять вот эти вот 50 на несколько 16/25.



Это понятно. Вопрос, нужно ли дублировать ввод, или сразу на ввод в щитке подключать реле напряжения?
На данный момент в щитке стоит вводное УЗО на 63А и 4 автомата. Хочу немного усовершенствовать щиток и проводку.



- це питання зручності і наявності місця. Хочете - ставите, ні - то ні.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6385
С нами с 21.02.2005

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: linesman]
      12 июля 2019 в 16:24 Гілками

linesman 09.07.2019 22:13 пишет:


Кстати, хороший обзоры аппаратной части отечественных реле и аналитика по теме есть на Мастерсити.




Верно замечено
если кому буждет интересно то тыць тут
я в свое время в 2014 году по этим обзорам и выбрал себе релюху
взял Зубр 63t (не ровняйте зубр 63t и зубр 40, качество сборки которых небо и земля)
не пожалел ни разу
и выручало уже пару раз, при перенапругах
сейчас понравилась новая их линейка и релюха MF63
но к сожалению обзора и разбора ее еще нет

Змінено Alex_kr (16:25 12/07/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
42 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13205
С нами с 29.01.2010

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: ГыГы]
      13 июля 2019 в 00:39 Гілками

ГыГы 11.07.2019 09:59 пишет:

linesman 10.07.2019 20:27 пишет:

ГыГы 10.07.2019 11:08 пишет:


делаем вывод что зубр вполне годится. Время сработки у них заявлено 50мс - вот это какраз мне кажется многовато, но можно надеяться, что большинство потребителей выстоит.




Ок. ЗУБР доминирует и унижает.

Логика расчета у Вас интересная. 50мс многовато, а сколько реле необходимо периодов, чтобы измерять среднеквадратичное напряжение?



А я не знаю сколько ибо построением подобных релюх не занимался и, соответственно, за розетками особо с осциллографами не гонялся.

Зато знаю что:
а) 90% электроники до среднеквадратичное значение и 100% интересует максимальная амплитуда (та которая 311 вольт в норме)
б) а раз так, то достаточно намерять хотяб один-два ненормальных полупериода (0-10мс)
в) хороший автомат по току срабатывает за 2-6 мс

Вот потому и пишу, что многовато. И что возможно, исходя из опыта применения, было выяснено, что для предотвращения ложных срабатываний от какихто реактивных нагрузок имеет смысл намерять четыре-пять полупериодов и эта задержка в основном проходит незамеченной для электроники.



Хороший => 30 мс. А 2-6 мс це ідеально.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
42 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13205
С нами с 29.01.2010

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Alex_kr]
      13 июля 2019 в 00:55 Гілками

Alex_kr 12.07.2019 16:24 пишет:

linesman 09.07.2019 22:13 пишет:


Кстати, хороший обзоры аппаратной части отечественных реле и аналитика по теме есть на Мастерсити.




Верно замечено
если кому буждет интересно то тыць тут
я в свое время в 2014 году по этим обзорам и выбрал себе релюху
взял Зубр 63t (не ровняйте зубр 63t и зубр 40, качество сборки которых небо и земля)
не пожалел ни разу
и выручало уже пару раз, при перенапругах
сейчас понравилась новая их линейка и релюха MF63
но к сожалению обзора и разбора ее еще нет



Існують Зубри d40, d40t, d63, d63t. Буква t означає захист від перегріву всередині корпусу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Женя]
      13 июля 2019 в 09:25 Гілками

Женя 13.07.2019 00:39 пишет:


Хороший => 30 мс. А 2-6 мс це ідеально.



2-6 это класс токоограничения 3 - наверное большинство автоматов сейчас
6-10 класс 2
От 10 класс 1


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13962
С нами с 13.07.2005

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: linesman]
      14 июля 2019 в 14:30 Гілками

linesman 09.07.2019 22:13 пишет:

Вкратце? Все вольтметры у ЗУБР'а, что мне попадались, прибрехивали на 3-4 Вольта. : )


на дня ставил зубр серию D2 (типа новая, но уже на 2 места и чуть функционал шире) - таки с моим мультиком 4 вольта, сразу ввел коррекцию (допускает до +-20В). на общем фоне среди бытовых устройств защиты от перенапряжений - к зубру пока вроде меньше всего притензий.
меня вот озадачили: трехфазный электрокотел котел (по факту можно и на одну фазу комутировать, просто тены сгрупированы по 3 шт с общей точкой) защищать от перенапряжений зубрами или нет. так как там подключение выполняется постоянное (без вилок) думаю защищать только фазу, от которой управление питается.
ну и еще больше: трехфазная розетка для "теслы" - ее защищать надо или зарядные адаптеры и так сделаны на все случаи? пока взял паузу на "почитать"..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13962
С нами с 13.07.2005

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Traveler]
      14 июля 2019 в 14:36 Гілками

Traveler 10.07.2019 21:28 пишет:

nakamichi 10.07.2019 16:09 пишет:

Вчера видел новую линейку Зубра,очень интересно выглядит и немного дороже (в среднем 800 грн),чем предыдущая серия.
Что внутри и как в работе,х.з
При необходимости сразу куплю




Не знайшов, чим вони відрізняються крім ширини (2м замість 3м) та дизайну


есть журнал сработок, без времение - только напряжение сработки (сколько и по какой причине), до 100 событий.
при трехфазном вводе более полезно когда есть и амперметр - можно балансировать нагрузку (если есть понимание). пока по напряжению: ресу пофиг, клиентам пофиг, из трех фаз юзаються 2 - там порядка 220-230В, зато на третьей похоже пусто - 245-255 почти постоянно. такое себе перетягивание "каната" (а точнее нуля). на дня были электрики (подрядчики рэса переставляли столбы, перетягивали провода): ХХ трансформатора 236В.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13962
С нами с 13.07.2005

Re: Надо ли ставить реле напряжения и УЗО? [Re: Женя]
      14 июля 2019 в 14:51 Гілками

Женя 13.07.2019 00:55 пишет:

Існують Зубри d40, d40t, d63, d63t. Буква t означає захист від перегріву всередині корпусу.


а тепер ще є D2 - з термо і меншими розмірами. ну і ще можна обрати білі цифри або червоні.
поки відгуків нема, треба трошки почекати.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 10 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 9082

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія