Долго думал сюда запостить или в курилку, решил сюда. Если скатится во флуд, надеюсь, модеров не затруднит перекинуть в курилку.
Преамбула. Последние пару лет мысли о даче плавно перетекли в мысли о собственном доме. 2018 год катались по окрестностям Киева, смотрели что по чем и т.д. Просмотрев домов 40-50 - пришли к выводу, что покупать новострой-говнолеп себе дороже. И все-таки приняли решение идти по долгому пути - покупать землю и строиться.
Теперь амбула.
На небезизвестном строительном форуме один из строителей выложил инфо по стоимости 1 кв. метра материалов (без учета работы) в у.е.
Как видим, за 1,5-2 года материалы в долларе подорожали на 50%.
Собственно, пара простых вопросов.
1. Почему такой большой рост (50%) в долларе? 2. Насколько обоснован текущий ценник (в у.е.) за материалы, т.е. 140-150 была цена занижена, а сейчас рыночная? Или 140-150 был рыночный ценник, а сейчас на ажиотаже последних лет (все ломанулись в частные дома) завышен?
Пытаюсь для себя определиться, стоит ли сейчас начинать строительство или подождать пока ценник в у.е. станет более приемлемым.
цифры эти -- как сферический конь в вакууме. он что, сравнивал конкретные материалы для конкретного дома? даже если вдруг и так, то жить-то прийдётся не в стройматериалах без работы, а в доме. стоимость материалов в стоимости дома -- меньше половины. если есть +\-400уе на кв.метр готового изделия -- можно строить, нету -- нужно думать когда и где взять. я не думаю, что материалы подешевеют на 50% в обозримом будущем.
Строился в 2012-2013 перед кризисом. Знал бы, подождал бы два года и сэкономил бы процентов 60%. Мне повезло в 2014 или 2015 (не помню) сделать терассу, зону мангала и т.п., залить дорожки бетоном - это все обошлось в 1,5 тысячи долларов именно из-за скачка курса доллара. Сейчас бы тысячи 4 все тоже самое стоило бы. Но угадать с этим невозможно. По моим воспоминаниям, в 2012 году при курсе 8 грн за доллар цемент стоил 20-22 грн за мешок, сейчас при курсе 25 - 55-70 грн за мешок. То есть, все в долларе практически выровнялось с докризисным уровнем. Если вы верите в мировой финаносвый кризис, криворкуость новой команды политиков или в другие потрясения для Украины, то держите деньги в валюте и начинайте строить, как только произойдет обвал.
Что-то я не заметил значительного роста в $ и €, по крайней мере на инженерную группу. Прайсы выросли процентов на десять-двадцать за несколько лет. Штукатурно-цементные дела тоже выросли в цене, но про 50% не знаю. Какая-то может конкретная группа материалов так подорожала? Кто же этот строитель на небезизвестном строительном форуме?
IMHO, строиться - если да, то не откладывать. Процесс становится как правило лишь дороже со временем. За исключением кризисных ситуаций с внезапным изменением курса национальной валюты.
-Виталя- 25.07.2019 10:51 пишет: Долго думал сюда запостить или в курилку, решил сюда. Если скатится во флуд, надеюсь, модеров не затруднит перекинуть в курилку.
Преамбула. Последние пару лет мысли о даче плавно перетекли в мысли о собственном доме. 2018 год катались по окрестностям Киева, смотрели что по чем и т.д. Просмотрев домов 40-50 - пришли к выводу, что покупать новострой-говнолеп себе дороже. И все-таки приняли решение идти по долгому пути - покупать землю и строиться.
Теперь амбула.
На небезизвестном строительном форуме один из строителей выложил инфо по стоимости 1 кв. метра материалов (без учета работы) в у.е.
Как видим, за 1,5-2 года материалы в долларе подорожали на 50%.
Собственно, пара простых вопросов.
1. Почему такой большой рост (50%) в долларе? 2. Насколько обоснован текущий ценник (в у.е.) за материалы, т.е. 140-150 была цена занижена, а сейчас рыночная? Или 140-150 был рыночный ценник, а сейчас на ажиотаже последних лет (все ломанулись в частные дома) завышен?
Пытаюсь для себя определиться, стоит ли сейчас начинать строительство или подождать пока ценник в у.е. станет более приемлемым.
С такими "вводными" : ни проекта ни понимания наполнения это изначально холивар-тема!
-Виталя- 25.07.2019 10:51 пишет: ... На небезизвестном строительном форуме один из строителей выложил инфо по стоимости 1 кв. метра материалов (без учета работы) в у.е.
Как видим, за 1,5-2 года материалы в долларе подорожали на 50%.
Собственно, пара простых вопросов.
1. Почему такой большой рост (50%) в долларе? 2. Насколько обоснован текущий ценник (в у.е.) за материалы, т.е. 140-150 была цена занижена, а сейчас рыночная? Или 140-150 был рыночный ценник, а сейчас на ажиотаже последних лет (все ломанулись в частные дома) завышен?
Пытаюсь для себя определиться, стоит ли сейчас начинать строительство или подождать пока ценник в у.е. станет более приемлемым.
початок "будівельного сезону", відповідно зростання попиту - весна, закінчення сезону, зниження попиту - осінь
щодо реальних цін: друзі побудувались (закінчили внутрішні роботи, та почали розставляти меблі) в 2007 році, по їхнім підрахункам, вийшло близько $600 /м.кв. ($350 за коробку та $250 за внутрянку) це матеріали + робота. Якщо рахувати, що, умовно-традиційно, вартість робіт дорівнює вартості матеріалів (+/-)
щодо ажиотажного попиту, то він сьогодні такий, що забудовники вже готові й розстрочки давати, ремонт роблять в подарунок, роблять облаштування внутрішніх дворів.... аби тільки купили
щодо реальних цін: друзі побудувались (закінчили внутрішні роботи, та почали розставляти меблі) в 2007 році, по їхнім підрахункам, вийшло близько $600 /м.кв. ($350 за коробку та $250 за внутрянку) це матеріали + робота.
+1 к этому уровню цен. На стой.форумах тема стоимости строительства растягивается на миллионы страниц. Кто-то строит стены в полкирпича,фундамент-ниточку,крышу из шифера и т.д.И при этом выходит на копеечную цену и хвастает,что уже вселился.На следующий год заводит тему,как утеплиться,сэкономить на отоплении,рассказывает,что ему комфортно спать при плюс 16 в доме и т.д. Реально,если строить качественно,добротно,без золотых унитазов,но с учетом всех коммуникаций,отделки,мебели,придомовой территории,нормальных стен и т.д.,то выходит около 1тыс.долл.за метр. И самое главное-ПОМНИТЕ! Не нужно рассчитывать ввязаться в стройку,а потом закончить ее с текущих доходов.Такое мероприятие растягивается на ГОДЫ.
И самое главное-ПОМНИТЕ! Не нужно рассчитывать ввязаться в стройку,а потом закончить ее с текущих доходов.Такое мероприятие растягивается на ГОДЫ.
не соглашусь. если есть полная сумма на руках, при на личии нормальной строительной бригады, то весь процесс можно уложить в полгода-год: залить фундамент осенью, и при первом плюсе начать стройку весной (март-апрель) и до морозов в ноябре закончить даже внутрянку. но это только еть бабло на все и процесс не останавливать доставкой материалов.
На годы растягивается стройка только тогда, когда бабла нет. И получается: залили фундамент, подождали, выгнали стены, подождали, бахнули крышу, подождали... Подождали = насобирали бабла.
Конечно же, это касается сугубо маленьких домиков, а не ресторанно-банных комплексов или многоэтажек.
Вредный Хряк 25.07.2019 11:04 пишет: цифры эти -- как сферический конь в вакууме. он что, сравнивал конкретные материалы для конкретного дома?
"стоимость материалов с доставками выгрузками итд на дом класса Z10 на 1м2 внутренней площади в наборе... Утепленная плита 100мм ЭППС Стена R=4,3 Потолок R=9 + Все стены и перегородки ГБ Утеплённая отмостка 1,2м Отделка фасада мокрая Кровля БЧ 30 лет гарантии подшива водостоки
Большинство стройматериалов зависят от доллара. Но не на 100%. А дальше все идет по классической схеме: при долларе 8, куб бетона стоил 800грн=$100. Какая зависимость куба бетона от доллара? Крайне низкая. Ненулевая, но низкая. В 2017, при долларе 26 я покупал куб за 900грн. В прошлом, 2018 году я покупал куб за 1600. Но, бензин, запчасти, жизнь сильно зависима от доллара. Вот и владельцу цементного завода не стало хватать на жизнь. Он вынужден поднять цены. У нас так и происходит: доллар растет, многие цены стоят. Потом доллар стабилизировался, цены его догоняют.
sigma 25.07.2019 17:00 пишет: Большинство стройматериалов зависят от доллара. Но не на 100%. А дальше все идет по классической схеме: при долларе 8, куб бетона стоил 800грн=$100. Какая зависимость куба бетона от доллара? Крайне низкая. Ненулевая, но низкая. В 2017, при долларе 26 я покупал куб за 900грн. В прошлом, 2018 году я покупал куб за 1600. Но, бензин, запчасти, жизнь сильно зависима от доллара. Вот и владельцу цементного завода не стало хватать на жизнь. Он вынужден поднять цены. У нас так и происходит: доллар растет, многие цены стоят. Потом доллар стабилизировался, цены его догоняют.
т.е. в 13 году куб бетона стоил 100 баксов, потом кризис, рынки упали, бакс вверх в 3,5 (временами и в 4) раза. Потом с конца 15-го осторожный "отскок от дна", рынок оживает. в 16-м рынок уже прирос к 15-му процентов на 40, в 17-м рынок (а с ним и доходы) прирос на 100% к 15-му... а бетон в гривне вырос на 12,5%... а потом в 17-м владелец опомнился, понял что в гривне платит зарплаты уже раза в 2 больше чем в 13-м, бензин стоит в 3 раза дороже чем в 13-м, запчасти в долларе стоят в 3,5 раза дороже и т.д. и т.п. и поднял цену на бетон. и потом каждый год +20% к цене уже находясь в рынке.
Ну вот я как раз заканчиваю коробку. Весной начал. По кругу цена коробки выходит 300$ метр как не выкручивай. Из говна и палок не лепил. Все делаю для себя. Проект и далее от проекта все как запланировано и посчитано проектировщиком.
alexkit 25.07.2019 20:33 пишет: Пирог стены? Лента или подвал/гараж под домом? Один/три этажа, мансарда? Вооот))
Газобетон 400 мм. Лента, гаража/подвала нет Два этаже и холодный чердак. Это без отделки фасада и окон кстати. Площадь 190 кв.м. Правда в эти деньги можно включить септик, но там ничего особенного.
alexkit 25.07.2019 20:33 пишет: Пирог стены? Лента или подвал/гараж под домом? Один/три этажа, мансарда? Вооот))
Газобетон 400 мм. Лента, гаража/подвала нет Два этаже и холодный чердак. Это без отделки фасада и окон кстати. Площадь 190 кв.м. Правда в эти деньги можно включить септик, но там ничего особенного.
А фундамент отдельно случайно не вспомнишь? А то мне бы начать такое же примерно...
alexkit 25.07.2019 20:33 пишет: Пирог стены? Лента или подвал/гараж под домом? Один/три этажа, мансарда? Вооот))
Газобетон 400 мм. Лента, гаража/подвала нет Два этаже и холодный чердак. Это без отделки фасада и окон кстати. Площадь 190 кв.м. Правда в эти деньги можно включить септик, но там ничего особенного.
А фундамент отдельно случайно не вспомнишь? А то мне бы начать такое же примерно...
Тут такое дело что моя конкретная цифра тебе не скажет ровным счетом ничего. Разница геологии может быть колоссальной и соответственно конструкторские решения разные. А так я не то что помню, я знаю цифру по каждому гвоздю ибо ведется учет и так далее Конкретно у меня получилось 457614,00 грн. А вот курса на тот момент (оплачено 09.03.19) у меня нет под рукой.
Замечу что геологию надо делать обязательно. У нас с соседом напротив они вообще разные. При том делать там где дом будет стоять.
Mogaba 25.07.2019 19:30 пишет: Ну вот я как раз заканчиваю коробку. Весной начал. По кругу цена коробки выходит 300$ метр как не выкручивай. Из говна и палок не лепил. Все делаю для себя. Проект и далее от проекта все как запланировано и посчитано проектировщиком.
есть цифра сколько денег ушло на материалы? я ж так понимаю 300 это с работой?
Mogaba 25.07.2019 19:30 пишет: Ну вот я как раз заканчиваю коробку. Весной начал. По кругу цена коробки выходит 300$ метр как не выкручивай. Из говна и палок не лепил. Все делаю для себя. Проект и далее от проекта все как запланировано и посчитано проектировщиком.
есть цифра сколько денег ушло на материалы? я ж так понимаю 300 это с работой?
Mogaba 25.07.2019 19:30 пишет: Ну вот я как раз заканчиваю коробку. Весной начал. По кругу цена коробки выходит 300$ метр как не выкручивай. Из говна и палок не лепил. Все делаю для себя. Проект и далее от проекта все как запланировано и посчитано проектировщиком.
есть цифра сколько денег ушло на материалы? я ж так понимаю 300 это с работой?
материалы на 304 килогривны за 190 квадратов это 1600 за квадрат = 60 баксов квадрат. ну пусть штукатурка внутри/снаружи, отмостка, подшива свесов и еще какие мелочи затянут 8000 баксов, это выйдет 100 уе за квадрат .
материалы на 304 килогривны за 190 квадратов это 1600 за квадрат = 60 баксов квадрат. ну пусть штукатурка внутри/снаружи, отмостка, подшива свесов и еще какие мелочи затянут 8000 баксов, это выйдет 100 уе за квадрат .
щодо реальних цін: друзі побудувались (закінчили внутрішні роботи, та почали розставляти меблі) в 2007 році, по їхнім підрахункам, вийшло близько $600 /м.кв. ($350 за коробку та $250 за внутрянку) це матеріали + робота.
интересный момент. в 2007 средняя стоимость метра при покупке квартиры - 2600 уе. средняя реальная зп (манагер и т.п.) - 1500-2000 уе в 2019 средняя стоимость метра при покупке квартиры - 900 уе. средняя реальная зп - 700-1000 уе
а цену за коробку в 2019 рисуют такую же как и в 2007.
Газобетон 400 мм. Лента, гаража/подвала нет Два этаже и холодный чердак. Это без отделки фасада и окон кстати. Площадь 190 кв.м. Правда в эти деньги можно включить септик, но там ничего особенного.
А фундамент отдельно случайно не вспомнишь? А то мне бы начать такое же примерно...
Тут такое дело что моя конкретная цифра тебе не скажет ровным счетом ничего. Разница геологии может быть колоссальной и соответственно конструкторские решения разные. А так я не то что помню, я знаю цифру по каждому гвоздю ибо ведется учет и так далее Конкретно у меня получилось 457614,00 грн. А вот курса на тот момент (оплачено 09.03.19) у меня нет под рукой.
Замечу что геологию надо делать обязательно. У нас с соседом напротив они вообще разные. При том делать там где дом будет стоять.
Это я понимаю, спасибо. Просто я не ожидаю каких-то сложностей с участком - место обжитое по самое не балуйся. Но геологию делать буду. Средний курс тогда был 26.53, выходит $17 300. Надеюсь, у тебя сложная геология?
материалы на 304 килогривны за 190 квадратов это 1600 за квадрат = 60 баксов квадрат. ну пусть штукатурка внутри/снаружи, отмостка, подшива свесов и еще какие мелочи затянут 8000 баксов, это выйдет 100 уе за квадрат .
что я еще не учел?
Смешно . Гораздо больше. Я строился в 2016-2017. Курс 26. Получилось так Достоверность ведомости - больше 90%
А фундамент отдельно случайно не вспомнишь? А то мне бы начать такое же примерно...
Тут такое дело что моя конкретная цифра тебе не скажет ровным счетом ничего. Разница геологии может быть колоссальной и соответственно конструкторские решения разные. А так я не то что помню, я знаю цифру по каждому гвоздю ибо ведется учет и так далее Конкретно у меня получилось 457614,00 грн. А вот курса на тот момент (оплачено 09.03.19) у меня нет под рукой.
Замечу что геологию надо делать обязательно. У нас с соседом напротив они вообще разные. При том делать там где дом будет стоять.
Это я понимаю, спасибо. Просто я не ожидаю каких-то сложностей с участком - место обжитое по самое не балуйся. Но геологию делать буду. Средний курс тогда был 26.53, выходит $17 300. Надеюсь, у тебя сложная геология?
Да, геология не простая. Ну не то чтобы беда беда. А вот у соседа напротив [*****], свал, насыпь со всеми вытекающими. Там фундамент посчитали 35. Ну это если совсем совсем по правильному.
Mogaba 26.07.2019 12:35 пишет: насыпь со всеми вытекающими. Там фундамент посчитали 35. Ну это если совсем совсем по правильному.
может быть ему имеет смысл рассмотреть плавающую плиту на грунте? получится в +\- два раза меньше, причём вместе с отоплением.
При высоких грунтовых водах? Не уверен. Один из соседей такое строит. Я рисковать не стал, проектировщики были против. В вопросах фундамента я бы точно не ориентировался ни на кого кроме проектировщика. Тут лучше вкинуть 3-4 т. денег но сделать запас прочности. В два точно бы не получилось. У соседа примерно такой же бюджет, но да, уже с тёплым полом. А там где свал ему проще облегчить всю конструкцию и поставить каркасник. Но он упёрся что хочет из кирпича. Дело хозяйское.
материалы на 304 килогривны за 190 квадратов это 1600 за квадрат = 60 баксов квадрат. ну пусть штукатурка внутри/снаружи, отмостка, подшива свесов и еще какие мелочи затянут 8000 баксов, это выйдет 100 уе за квадрат .
что я еще не учел?
Смешно . Гораздо больше. Я строился в 2016-2017. Курс 26. Получилось так Достоверность ведомости - больше 90%
а площадь какая? подготовка - это стоимость участка(судя по цене)?
а площадь какая? подготовка - это стоимость участка(судя по цене)?
Площадь - 140м2 по внешнему периметру, 120м2 по паспорту. Подготовка это: - участок - электрика подключение - вода подключение - подсыпка и выравнивание участка - забор
а площадь какая? подготовка - это стоимость участка(судя по цене)?
Площадь - 140м2 по внешнему периметру, 120м2 по паспорту. Подготовка это: - участок - электрика подключение - вода подключение - подсыпка и выравнивание участка - забор
Не совсем так: (все в $ на м2: Всего, материалы, работа) Коробка (от копки траншеи до верха второго этажа): 141, 90, 41 Крыша: 58, 39, 18 Окна-двери: 18, 16, 3 Итого: 217, 145, 62
Некоторая нестыковка идет из-за покупки инструмента и прочих затрат, которые не относятся напрямую к материалам/работам.
В итоге у меня получилось коробка от копки котлована до крыши-окон - 145$ на материалы и $62 за работу. Сюда вошли $2000 потерь от неквалифицированых работников . Но аналогичные потери от работников/материалов ждут почти всех.
Mogaba 26.07.2019 13:33 пишет: Один из соседей такое строит. Я рисковать не стал, проектировщики были против. В вопросах фундамента я бы точно не ориентировался ни на кого кроме проектировщика.
есть такой момент. наши проектировщики не имеют опыта и не умеют проектировать плавающие плитные фундаменты. они их не изучали и боятся как чорд ладана. лента их всё. ну ещё плиту по ленте умеют. очень часто именно это является причиной того, что "проектировщики против".
Mogaba 26.07.2019 13:33 пишет: Один из соседей такое строит. Я рисковать не стал, проектировщики были против. В вопросах фундамента я бы точно не ориентировался ни на кого кроме проектировщика.
есть такой момент. наши проектировщики не имеют опыта и не умеют проектировать плавающие плитные фундаменты. они их не изучали и боятся как чорд ладана. лента их всё. ну ещё плиту по ленте умеют. очень часто именно это является причиной того, что "проектировщики против".
Камрад, раз у тебя тоже очень подробный учёт, можешь расписать что и из чего строил и, в частности, интересует стоимость фундамента (и сразу сложность геологии, если имеет место)?
Васюня 27.07.2019 00:09 пишет: Камрад, раз у тебя тоже очень подробный учёт, можешь расписать что и из чего строил и, в частности, интересует стоимость фундамента (и сразу сложность геологии, если имеет место)?
Дом два полных этажа+холодный чердак. 80+60м2. Газоблок 400мм D400 без утепления. Ленточный фундамент 120*40 см. Отдельно фундамент не считал, но, примерные затраты на момент "залит черновой пол первого этажа" расходы составили ~$7000. Геологию не делал, потому что это не имело смысла. Я изначально проектировал ленточный фундамент. Ибо специалистов по УШП и прочим плитным у нас нет. Да и зачем? Расчетов тоже не делал. Просто делал ленту 40 см. Если считать, то, скорее всего, можно было делать ленту 30см. (Это я смотрю по стройкам соседей, которые с проектантами). Ну сэкономил бы я $500 - непринципиально. Грунты у меня "стандартные" - супесь/суглинок. Высокий УГВ -50см по весне. Потому фундамент заглубил на 40 см, остальное досыпал. Если интересуют подробности, ошибки и сомнения, то тут описан процесс стройки Кстати, совет застройщикам, с которым никто не будет спорить: сразу ведите ведомость расходов! Очень помогает потом разобраться, что и как. Гугловские таблицы отлично с этим справляются - можно занести траты с телефона на месте.
Mogaba 27.07.2019 09:29 пишет: А ты окна на зиму без отопления оставлял? Мне в один голос твердят что лучше без окон зимовать.
Первую зиму я провел без окон и крыши Крыша должна была быть, но работники ушли в запой. В итоге, в марте внутри было 20 см воды. Сушил газовой горелкой. А вторую зиму уже с отоплением и жильцами. Я ни от кого не слышал про зимовку без окон. Наоборот! Надо максимально закрыть от осадков. А вот когда потеплеет - да, все окна настежь, чтобы дом просыхал.
Mogaba 27.07.2019 09:29 пишет: А ты окна на зиму без отопления оставлял? Мне в один голос твердят что лучше без окон зимовать.
Первую зиму я провел без окон и крыши Крыша должна была быть, но работники ушли в запой. В итоге, в марте внутри было 20 см воды. Сушил газовой горелкой. А вторую зиму уже с отоплением и жильцами. Я ни от кого не слышал про зимовку без окон. Наоборот! Надо максимально закрыть от осадков. А вот когда потеплеет - да, все окна настежь, чтобы дом просыхал.
Крыша уже есть. Проёмы планировал закрыть конструкцией из бруса и плёнки
sly_fox 25.07.2019 17:30 пишет: я заморозил стройку в 2016 по ряду причин. В этом году продолжил... и охренел от цен... Поднял сметы - один и тот же электрик поднял расценки в три раза! Материалы подорожали на 30-50% в долларе. Полная хрень
axon 25.07.2019 17:50 пишет: начал на прошлой неделе, рост к лету 2018: работа +100%
-Виталя- 25.07.2019 18:01 пишет: в 13 году куб бетона стоил 100 баксов, потом кризис, рынки упали, бакс вверх в 3,5 (временами и в 4) раза.
Иными словами, реальные зарплаты строителей (в долларах) рухнули в полтораа-два раза.
Xit 25.07.2019 11:11 пишет: Строился в 2012-2013 перед кризисом. Знал бы, подождал бы два года и сэкономил бы процентов 60%. Мне повезло в 2014 или 2015 (не помню) сделать терассу, зону мангала и т.п., залить дорожки бетоном - это все обошлось в 1,5 тысячи долларов именно из-за скачка курса доллара. Сейчас бы тысячи 4 все тоже самое стоило бы. Но угадать с этим невозможно. По моим воспоминаниям, в 2012 году при курсе 8 грн за доллар цемент стоил 20-22 грн за мешок, сейчас при курсе 25 - 55-70 грн за мешок. То есть, все в долларе практически выровнялось с докризисным уровнем. Если вы верите в мировой финаносвый кризис, криворкуость новой команды политиков или в другие потрясения для Украины, то держите деньги в валюте и начинайте строить, как только произойдет обвал.
Нормальный цемент от 80грн. Потому цена стала докризисная.
Mogaba 25.07.2019 19:30 пишет: Ну вот я как раз заканчиваю коробку. Весной начал. По кругу цена коробки выходит 300$ метр как не выкручивай. Из говна и палок не лепил. Все делаю для себя. Проект и далее от проекта все как запланировано и посчитано проектировщиком.
sly_fox 25.07.2019 17:30 пишет: я заморозил стройку в 2016 по ряду причин. В этом году продолжил... и охренел от цен... Поднял сметы - один и тот же электрик поднял расценки в три раза! Материалы подорожали на 30-50% в долларе. Полная хрень
axon 25.07.2019 17:50 пишет: начал на прошлой неделе, рост к лету 2018: работа +100%
В ответ на: ...
axon 25.07.2019 17:50 пишет: начал на прошлой неделе, рост к лету 2018: работа +100%
-Виталя- 25.07.2019 18:01 пишет: в 13 году куб бетона стоил 100 баксов, потом кризис, рынки упали, бакс вверх в 3,5 (временами и в 4) раза.
Иными словами, реальные зарплаты строителей (в долларах) рухнули в полтораа-два раза.