autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Проверить смету по котлу и отоплению (2/4)

Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7148
С нами с 12.11.2013

Re: Проверить смету по котлу и отоплению [Re: viladrusis]
      8 августа 2019 в 08:32 Гілками

viladrusis 08.08.2019 08:25 пишет:

Cirax 08.08.2019 00:31 пишет:

viladrusis 07.08.2019 19:52 пишет:


В ответ на:

...





а что именно смущает? запас мощности нужно для приготовления горячей воды (второй контур) ..



Для этого, устанавливают бойлер, а не фигачат котёл нереальной мощности.
Будет только тактовать постоянно, мощность завышенная раз эдак в шесть.





котёл использует только необходимую ему мощность а не фигачит круглые сутки все 24 квт
у тебя ж в машине к примеру расход не всегда 10 литров, а как надавишь на гашетку.. так и тут
а второй контур, который для горячей воды, вообще включается только тогда, когда ты открываешь кран горячей воды..

зы: вот не могу понять, если не знаешь, зачем писать то, о чём не знаешь?



Если Вы такой специалист, то знаете, что минимальная мощность данного котла - 7кВт, что перекрывает с огромным запасом теплопотери квартиры.
Т.е. тактование котла - гарантированно.
P.s. фейспалмиками можете накрываться

shcherb 08.08.2019 01:11 пишет:

В ответ на:

Для этого, устанавливают бойлер, а не фигачат котёл нереальной мощности.
Будет только тактовать постоянно, мощность завышенная раз эдак в шесть.




а вам відомі газові котли відомих виробників на скажімо 6, 8 чи 10 кВт?



Например rinnai 107emf
Мощность 3-11кВт.
Было-бы желание найти, есть и 5кВт.
На максимальной мощности у котлов порядка 93%кпд, на минимальной в районе 75%; при тактование ещё меньше.
Смысл ставить на 24 кВт?

Змінено Cirax (08:49 08/08/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9256
С нами с 29.01.2004

Re: Проверить смету по котлу и отоплению [Re: viladrusis]
      8 августа 2019 в 09:10 Гілками

viladrusis 08.08.2019 08:25 пишет:




котёл использует только необходимую ему мощность

зы: вот не могу понять, если не знаешь, зачем писать то, о чём не знаешь?




ну не совсем так...
например в межсезонье котел бОльшей мощности будет гораздо чаще вкл-выкл
т.к. быстрее будет нагонять температуру теплоносителя даже на самой мин мощности горения - больше расход газа. Я прошел через это, дом родителей в райцентре отрезали от ЦО и всем выдали Херманы по 24 кВт - я так понимаю то что было. Его настроить никто не смог вообще, температура в квартире туда-сюда 2-3 градуса. То он жарит - батарея градусов 60, то ждет пока остынет воздух, как объяснили - очень малый объем теплоносителя для настолько мощного котла и он даже на мин - перегревает теплоноситель.
В прошлом году заменили на Протерм 12-й, одна зима прошла - расход газа вышел меньше, батареи постоянно тепло-комфортные, в картире температура тоже ровно держится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1888
С нами с 08.05.2010

Re: Проверить смету по котлу и отоплению [Re: Cirax]
      8 августа 2019 в 09:44 Гілками

В ответ на:


а вам відомі газові котли відомих виробників на скажімо 6, 8 чи 10 кВт?
Например rinnai 107emf
Мощность 3-11кВт.
Было-бы желание найти, есть и 5кВт.
На максимальной мощности у котлов порядка 93%кпд, на минимальной в районе 75%; при тактование ещё меньше.
Смысл ставить на 24 кВт?




я ж не спорю что есть котлы малой мощности, я про то, что в них нет особого смысла..
так как 7 квт это на обогрев - остальная мощность это на горячую воду, а приготовление горячей воды, как ни крути всё равно выгодней на сегодняшний день газом

потом ты действительно думаешь, что у всех в доме есть электричества 3 фазы на 30 квт? а вот и фигушки.. в сёлах это обычно до 5 квт старые дома.. да и квартиры тоже, особенно там где газовые плиты (хрущёвки и т.д.), да и новострои (частные дома) под Киевом часто дают не больше 5ти квт..

а теперь смоделируй ситуацию, поставил ты такой молодец ренай тот на 7 квт и бойлер на 2 квт при всех своих 5ти квт на весь дом.. включился бойлер - 2 квт, + бытовые приборы, включил ты чайник а тут бац, пробки выбило

а если электричество вообще в доме/квартире пропало? всё нет горячей воды.. а с газом будет..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
16 лет за рулем, Вышгород
Сообщения: 3880
С нами с 06.02.2012

Re: Проверить смету по котлу и отоплению [Re: viladrusis]
      8 августа 2019 в 09:51 Гілками

viladrusis 08.08.2019 09:44 пишет:

В ответ на:


а вам відомі газові котли відомих виробників на скажімо 6, 8 чи 10 кВт?
Например rinnai 107emf
Мощность 3-11кВт.
Было-бы желание найти, есть и 5кВт.
На максимальной мощности у котлов порядка 93%кпд, на минимальной в районе 75%; при тактование ещё меньше.
Смысл ставить на 24 кВт?




я ж не спорю что есть котлы малой мощности, я про то, что в них нет особого смысла..
так как 7 квт это на обогрев - остальная мощность это на горячую воду, а приготовление горячей воды, как ни крути всё равно выгодней на сегодняшний день газом

потом ты действительно думаешь, что у всех в доме есть электричества 3 фазы на 30 квт? а вот и фигушки.. в сёлах это обычно до 5 квт старые дома.. да и квартиры тоже, особенно там где газовые плиты (хрущёвки и т.д.), да и новострои (частные дома) под Киевом часто дают не больше 5ти квт..

а теперь смоделируй ситуацию, поставил ты такой молодец ренай тот на 7 квт и бойлер на 2 квт при всех своих 5ти квт на весь дом.. включился бойлер - 2 квт, + бытовые приборы, включил ты чайник а тут бац, пробки выбило

а если электричество вообще в доме/квартире пропало? всё нет горячей воды.. а с газом будет..



2х контурные котлы с их количеством электроники и датчиков научились работать без электричества? Для розжига спички использовать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
42 года, Станіславів
Сообщения: 1507
С нами с 04.05.2016

Re: Проверить смету по котлу и отоплению [Re: Benassi]
      8 августа 2019 в 09:57 Гілками

В ответ на:

На максимальной мощности у котлов порядка 93%кпд, на минимальной в районе 75%



я думаю, так було десь у 80-х)) сучасні котли з модульованими горілками мають приблизно однаковий ККД на всіх режимах. А встановленням програматора і високої температури теплоносія отримуємо цілком нормально робочу систему.

п.с. я теж прихильник підбору оптимального обладнання під потреби, але у випадку з котлом це а) геморно знайти і потім невідомо де обслуговувати б) доставляти ще й бойлер, бо котел взимку не зможе гріти воду (або взагалі буде 1-контурним)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1888
С нами с 08.05.2010

Re: Проверить смету по котлу и отоплению [Re: NoOne]
      8 августа 2019 в 10:15 Гілками

NoOne 08.08.2019 09:51 пишет:

viladrusis 08.08.2019 09:44 пишет:

В ответ на:


а вам відомі газові котли відомих виробників на скажімо 6, 8 чи 10 кВт?
Например rinnai 107emf
Мощность 3-11кВт.
Было-бы желание найти, есть и 5кВт.
На максимальной мощности у котлов порядка 93%кпд, на минимальной в районе 75%; при тактование ещё меньше.
Смысл ставить на 24 кВт?




я ж не спорю что есть котлы малой мощности, я про то, что в них нет особого смысла..
так как 7 квт это на обогрев - остальная мощность это на горячую воду, а приготовление горячей воды, как ни крути всё равно выгодней на сегодняшний день газом

потом ты действительно думаешь, что у всех в доме есть электричества 3 фазы на 30 квт? а вот и фигушки.. в сёлах это обычно до 5 квт старые дома.. да и квартиры тоже, особенно там где газовые плиты (хрущёвки и т.д.), да и новострои (частные дома) под Киевом часто дают не больше 5ти квт..

а теперь смоделируй ситуацию, поставил ты такой молодец ренай тот на 7 квт и бойлер на 2 квт при всех своих 5ти квт на весь дом.. включился бойлер - 2 квт, + бытовые приборы, включил ты чайник а тут бац, пробки выбило

а если электричество вообще в доме/квартире пропало? всё нет горячей воды.. а с газом будет..



2х контурные котлы с их количеством электроники и датчиков научились работать без электричества? Для розжига спички использовать?




про Источник Бесперебойного Питания (ИБП) ничего не слышали?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7148
С нами с 12.11.2013

Re: Проверить смету по котлу и отоплению [Re: shcherb]
      8 августа 2019 в 10:21 Гілками

shcherb 08.08.2019 09:57 пишет:

В ответ на:

На максимальной мощности у котлов порядка 93%кпд, на минимальной в районе 75%



я думаю, так було десь у 80-х)) сучасні котли з модульованими горілками мають приблизно однаковий ККД на всіх режимах. А встановленням програматора і високої температури теплоносія отримуємо цілком нормально робочу систему.

п.с. я теж прихильник підбору оптимального обладнання під потреби, але у випадку з котлом це а) геморно знайти і потім невідомо де обслуговувати б) доставляти ще й бойлер, бо котел взимку не зможе гріти воду (або взагалі буде 1-контурним)



Нет - это именно современные котлы работают с таким КПД.
Ага, совсем рабочая система.
Вот вчера я закрывал помидорчики.
Нужно было помыть, они с огорода; течёт струйка едва тёплой воды, буквально пару литров в минуту.
Какой котёл на такое способен?
Могу ответить, ни один. Либо холодная вода, либо струя под 5-8л/мин, и вместо 40л воды за 20мин вытечет 100-160л.


viladrusis 08.08.2019 10:15 пишет:


про Источник Бесперебойного Питания (ИБП) ничего не слышали?



Потребление котла 100-200Вт, ИБП будет дороже котла, ибо нормально с котлами работают исключительно On Line.

Змінено Cirax (10:24 08/08/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1888
С нами с 08.05.2010

Re: Проверить смету по котлу и отоплению [Re: shcherb]
      8 августа 2019 в 10:24 Гілками

shcherb 08.08.2019 09:57 пишет:


я думаю, так було десь у 80-х)) сучасні котли з модульованими горілками мають приблизно однаковий ККД на всіх режимах. А встановленням програматора і високої температури теплоносія отримуємо цілком нормально робочу систему.

п.с. я теж прихильник підбору оптимального обладнання під потреби, але у випадку з котлом це а) геморно знайти і потім невідомо де обслуговувати б) доставляти ще й бойлер, бо котел взимку не зможе гріти воду (або взагалі буде 1-контурним)




Вот всё верно.
К тому же зачем использовать 2 девайса, если можно использовать 1 ?
- потеря пространства
- покупка не 1 а 2х девайсов
- монтаж не 1 а 2х девайсов
- обслуживание не 1 а 2х девайсов

Экономии на бойлере никакой не получится. Исключение если вы возьмёте 1й контурный котёл и бойлер литров на 500 который будете нагревать исключительно ночью по ночному тарифу... но тут если посчитать один котёл и посчитать всё это оборудование, то не известно отобьётся ли оно вообще за свою жизнь

Змінено viladrusis (10:26 08/08/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1888
С нами с 08.05.2010

Re: Проверить смету по котлу и отоплению [Re: Cirax]
      8 августа 2019 в 10:28 Гілками

В ответ на:


Потребление котла 100-200Вт, ИБП будет дороже котла, ибо нормально с котлами работают исключительно On Line.




ой, да что вы говорите... ИБП на 300 вт, спешиал для котла - 1800 грн
https://ibpdlyakotla.com/p27208460-luxeon-ups-500l.html

а где вы котёл купили дешевле 1800 грн?
теперь мне понятно, почему вы его не можете нормально настроить..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7148
С нами с 12.11.2013

Re: Проверить смету по котлу и отоплению [Re: viladrusis]
      8 августа 2019 в 10:30 Гілками

viladrusis 08.08.2019 10:28 пишет:

В ответ на:


Потребление котла 100-200Вт, ИБП будет дороже котла, ибо нормально с котлами работают исключительно On Line.




ой, да что вы говорите... ИБП на 300 вт, спешиал для котла - 1800 грн
https://ibpdlyakotla.com/p27208460-luxeon-ups-500l.html

а где вы котёл купили дешевле 1800 грн?
теперь мне понятно, почему вы его не можете нормально настроить..



Забыли про аккумулятор, гелевый и ампер 150-200.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1888
С нами с 08.05.2010

Re: Проверить смету по котлу и отоплению [Re: Cirax]
      8 августа 2019 в 10:34 Гілками

во первых, аккумулятор не обязательно брать гелевый, да это самый лучший лет на 10 хватит, но есть ещё мультигель - 5-7 лет работы или многие вообще ставят обычные свинцово кислотные это в 5 раз дешевле гелевых

во вторых, зачем для котла 150 ампЧ? у вас что, свет на 2е недели пропадает?
для обеспечения работы котла на протядении 2-3 суток, достаточно вполне аккума 60 ампЧ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7148
С нами с 12.11.2013

Re: Проверить смету по котлу и отоплению [Re: viladrusis]
      8 августа 2019 в 10:37 Гілками

viladrusis 08.08.2019 10:34 пишет:

во первых, аккумулятор не обязательно брать гелевый, да это самый лучший лет на 10 хватит, но есть ещё мультигель - 5-7 лет работы или многие вообще ставят обычные свинцово кислотные это в 5 раз дешевле гелевых

во вторых, зачем для котла 150 ампЧ? у вас что, свет на 2е недели пропадает?
для обеспечения работы котла на протядении 2-3 суток, достаточно вполне аккума 60 ампЧ



Ну Вы хоть считайте, прежде чем писать.
Потребление котла, в среднем 150Вт/ч, там ещё насос стоит.
Ёмкость аккумулятора 60А/ч - это всего 720Вт, использовать можно не более 60%.
Итого 400Вт, максимум 3-4 часа работы котла.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1888
С нами с 08.05.2010

Re: Проверить смету по котлу и отоплению [Re: Cirax]
      8 августа 2019 в 10:43 Гілками

у вас всё в теории, я же говорю как есть в реальности на практике

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1362
С нами с 16.12.2010

Re: Проверить смету по котлу и отоплению [Re: Cirax]
      8 августа 2019 в 10:51 Гілками

у меня вообще стоит 12 амч хватает где то часов на 18 60 это даже с большим запасом будет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
16 лет за рулем, Вышгород
Сообщения: 3880
С нами с 06.02.2012

Re: Проверить смету по котлу и отоплению [Re: viladrusis]
      8 августа 2019 в 11:30 Гілками

viladrusis 08.08.2019 10:15 пишет:

NoOne 08.08.2019 09:51 пишет:

viladrusis 08.08.2019 09:44 пишет:


В ответ на:

...





я ж не спорю что есть котлы малой мощности, я про то, что в них нет особого смысла..
так как 7 квт это на обогрев - остальная мощность это на горячую воду, а приготовление горячей воды, как ни крути всё равно выгодней на сегодняшний день газом

потом ты действительно думаешь, что у всех в доме есть электричества 3 фазы на 30 квт? а вот и фигушки.. в сёлах это обычно до 5 квт старые дома.. да и квартиры тоже, особенно там где газовые плиты (хрущёвки и т.д.), да и новострои (частные дома) под Киевом часто дают не больше 5ти квт..

а теперь смоделируй ситуацию, поставил ты такой молодец ренай тот на 7 квт и бойлер на 2 квт при всех своих 5ти квт на весь дом.. включился бойлер - 2 квт, + бытовые приборы, включил ты чайник а тут бац, пробки выбило

а если электричество вообще в доме/квартире пропало? всё нет горячей воды.. а с газом будет..



2х контурные котлы с их количеством электроники и датчиков научились работать без электричества? Для розжига спички использовать?




про Источник Бесперебойного Питания (ИБП) ничего не слышали?



О так еще ИБП надо добавить? А еще куда то его поставить вместе с нормальным аккумом. А с учетом того, что отопление работает например через теплые полы, то еще циркуляционный насос от ИБП надо запитать. А там окажется что еще и система управления централизована с терморегуляторами - и им тоже надо питание дополнительное обеспечить ну и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3211
С нами с 05.03.2005

Re: Проверить смету по котлу и отоплению [Re: juiT]
      8 августа 2019 в 13:04 Гілками

juiT 07.08.2019 18:10 пишет:

Что смущает?




Да в целом ничего.
Просто хочу понимать, нормальная ли это цена и перечень оборудования (например, хорошие ли радиаторы).

На общей сумме в 30 тыс. +-10% экономии с учётом потраченного своего времени на поиск и логистику оборудования - не вижу смысла.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
15 лет за рулем, Бровары
Сообщения: 441
С нами с 26.05.2010

Re: Проверить смету по котлу и отоплению [Re: Benassi]
      8 августа 2019 в 15:33 Гілками

Не забудьте сообщить газовщикам что меняете котел - а то иначе может быть нежданчик в виде пломбы на трубу и нового проекта)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1888
С нами с 08.05.2010

Re: Проверить смету по котлу и отоплению [Re: NoOne]
      8 августа 2019 в 19:50 Гілками

NoOne 08.08.2019 11:30 пишет:


О так еще ИБП надо добавить? А еще куда то его поставить вместе с нормальным аккумом. А с учетом того, что отопление работает например через теплые полы, то еще циркуляционный насос от ИБП надо запитать. А там окажется что еще и система управления централизована с терморегуляторами - и им тоже надо питание дополнительное обеспечить ну и т.д.




Вы смешали и мухи и котлеты всё вместе в одну посуду..

Речь шла что лучше или только котёл на отопление + бойлер или котёл двухконтурный на отопление без бойлера...
Когда частный дом, есть котельная как вы говорите с котлом, насосами, коллекторами и т.д., то на случай отключения тут уже ставят Генератор с автоматикой, но это уже в районе 40000 грн...

А когда в квартиру чисто на котёл, ставят ИБП + аккум как писалось выше

Змінено viladrusis (19:51 08/08/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7148
С нами с 12.11.2013

Re: Проверить смету по котлу и отоплению [Re: viladrusis]
      8 августа 2019 в 19:57 Гілками

viladrusis 08.08.2019 10:43 пишет:

у вас всё в теории, я же говорю как есть в реальности на практике



У ТС двухконтурный котёл с закрытой камерой и насосом.
Т.е. идёт потребление электроэнергии насосом, вентилятором, электроникой.
Среднее потребление таких котлов зимой 1кВт/сутки.
Это нужен аккумулятор 12В 150а/ч на сутки.
А Вы можете дальше рассказывать про реальность, и практику.
Не забудьте, что ИБП тоже прилично кушает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1888
С нами с 08.05.2010

Re: Проверить смету по котлу и отоплению [Re: Cirax]
      8 августа 2019 в 20:20 Гілками

все импортные котлы энергозависимые и все ставят к ним ИБП и аккум, не вижу в чём тут проблема?
даже если ТС поставил бы котёл одноконтурный котёл малой мощности + бойлер на горячую воду, всё равно для котла нужен был бы ИБП, для бойлера конечно в этом случае аккумы ставить будет нецелесообразно, т.е. горячей воды не будет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 8 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6353

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія