Карантин, а значить все зараз доводиться робити своїми руками. На дачі, треба розвести електрику. Є вхідний провід що йде від лічильника. Я так розумію, я його заводжу у коробу ( наприклад таку) і з неї веду на щиток до автоматів. Питання, як проводи розводяться у коробці? Просто скручувати некомільфо. Мають бути якісь колодки чи з"єднувачі. Скільки взагалі потужності можна вішати на один провід? Якщо мені треба більше, як від лічильника вивести ще проводи?
Можеш у мережі пошукати калькулятори потужності. Обираєш, що за дріт, перетин - він показує граничну потужність.
Невеликі потужності у себе комутував клемниками Wago. Духовку підключив скрутками (э спеціальні ковпачки).
Бойлер 1200Вт це велика потужність чи ні?
Понимаешь примерно правильно. Если делаешь "для себя", то можешь и без расчетов, исходя из правил: - Тянешь медным одножильным проводом - на розетки 2.5мм2 - на освещение 1.5мм2 - клеммники - как вверху показали.
Так несколько дороже, чем по расчетам, но работать будет хорошо, даже, если ты ошибся в расчетах. Ну и советовал бы тянуть сразу с заземлением на розетки.
Бойлер 1200Вт це велика потужність чи ні?
Ділиш Вати на Вольти та отримуєш силу струму. 1200Вт - це менше 6А.
Клемники витримують 16-25А. (номінал позначений на них)
- на освещение 1.5мм2
Як на мене 1,5 на освітлення, якщо воно буде LED - забагато. Але не знайшов 3х1,0 мм. монолітів
Понимаешь примерно правильно. Если делаешь "для себя", то можешь и без расчетов, исходя из правил: - Тянешь медным одножильным проводом - на розетки 2.5мм2 - на освещение 1.5мм2 - клеммники - как вверху показали.
Так несколько дороже, чем по расчетам, но работать будет хорошо, даже, если ты ошибся в расчетах. Ну и советовал бы тянуть сразу с заземлением на розетки.
На жаль провід вже закуплений мідний багатожильний.
Понимаешь примерно правильно. Если делаешь "для себя", то можешь и без расчетов, исходя из правил: - Тянешь медным одножильным проводом - на розетки 2.5мм2 - на освещение 1.5мм2 - клеммники - как вверху показали.
Так несколько дороже, чем по расчетам, но работать будет хорошо, даже, если ты ошибся в расчетах. Ну и советовал бы тянуть сразу с заземлением на розетки.
На жаль провід вже закуплений мідний багатожильний.
Ленивый электрик посоветовал? Обычно только они, удлинителями делают стационарную проводку.
Ленивый электрик посоветовал? Обычно только они, удлинителями делают стационарную проводку.
Если например многожильный провод имеет такое же сопротивление, как и одножильный, то в чем тогда может с ним возникнуть проблема?
Если делать для себя, только паять и лудить концы. 3.5 кВт на освещение дачи... Козырная дача.
Ленивый электрик посоветовал? Обычно только они, удлинителями делают стационарную проводку.
Если например многожильный провод имеет такое же сопротивление, как и одножильный, то в чем тогда может с ним возникнуть проблема?
- з місцями з'єднання. Одножильний провід нормально конектиться сам по собі, а багатожильний - потрібно оконечувати. Я не розумію таких електриків, бо з багатожильним проводом більше роботи по оконечуванню. Єдине, що його легше вкласти на своє місце.
Понимаешь примерно правильно. Если делаешь "для себя", то можешь и без расчетов, исходя из правил: - Тянешь медным одножильным проводом - на розетки 2.5мм2 - на освещение 1.5мм2 - клеммники - как вверху показали.
Так несколько дороже, чем по расчетам, но работать будет хорошо, даже, если ты ошибся в расчетах. Ну и советовал бы тянуть сразу с заземлением на розетки.
На жаль провід вже закуплений мідний багатожильний.
Ленивый электрик посоветовал? Обычно только они, удлинителями делают стационарную проводку.
Та это я сам себе электрик так купил.
Проблема многожильного в том, что у него площадь поверхности во много раз больше. Соответственно, он больше окисляется. В итоге, 1-2 жилы перегниют, на остальные пойдет больше нагрузки - больше греться - больше окисляться. Ну и сильно возрастает шанс "блуждающих" проблем. Когда половина проводков отгнила и на пробник все работает. А как только утюг включаешь, так и нет напруги. На самом деле, если у тебя бойлер на 1200Вт самый серьезный потребитель, то беспокоиться не о чем. Но ты должен понимать, что какой-нибудь сварочный аппарат может себя нехорошо вести.
Тогда придется докупать трубчатые наконечники соответствующего диаметра, клеммы под винт, а не те, что выше, и вперед )
Тогда придется докупать трубчатые наконечники соответствующего диаметра, клеммы под винт, а не те, что выше, и вперед )
Ну или забить, так как это просто модернизация старого домика, который врядли простоит больше 7-8 лет.
Проблема многожильного в том, что у него площадь поверхности во много раз больше. Соответственно, он больше окисляется. В итоге, 1-2 жилы перегниют, на остальные пойдет больше нагрузки - больше греться - больше окисляться. Ну и сильно возрастает шанс "блуждающих" проблем. Когда половина проводков отгнила и на пробник все работает. А как только утюг включаешь, так и нет напруги. На самом деле, если у тебя бойлер на 1200Вт самый серьезный потребитель, то беспокоиться не о чем. Но ты должен понимать, что какой-нибудь сварочный аппарат может себя нехорошо вести.
Ну багатожильні я б точно клемниками не з'єднував. Як на мене - скрутка буде краща - більша площа контакту.
Лучше всего скрутка + пайка, особенно, если провода многожильные.
Тогда придется докупать трубчатые наконечники соответствующего диаметра, клеммы под винт, а не те, что выше, и вперед )
назад это клеммы как раз под мноогожилку правда это старая серия , сейчас 221
Тогда придется докупать трубчатые наконечники соответствующего диаметра, клеммы под винт, а не те, что выше, и вперед )
Ну или забить, так как это просто модернизация старого домика, который врядли простоит больше 7-8 лет.
забудьте про пайку, скрутку и прочую хрень.. берите ваго 221 и не парьтесь клемники как раз рассчитаны на уровень любителя я первый дом на ваго сделал в 2009 .. с заказчиком до сих пор дружу ...
забудьте про пайку, скрутку и прочую хрень.. берите ваго 221 и не парьтесь клемники как раз рассчитаны на уровень любителя я первый дом на ваго сделал в 2009 .. с заказчиком до сих пор дружу ...
А розкажить будь-ласка, як багатожильні кабелі будете клемами затискати
Лучше всего скрутка + пайка, особенно, если провода многожильные.
+1. Лучше скрутки и пайки только скрутка со сваркой. Я себе взял специальный сварочный аппарат для скруток
Мне кажется пайки за глаза для обычной квартиры. Сварка уже мазохизм, имхо. Себе делал тоже сам. Скрутки просто делал нормальной длины, около 8 см, для большей площади контакта. Потом нормально пропаивал, чтоб припой затек "во все щели" скрутки. Потом термоусадка по 2 шт на скрутку для надежности, и в коробку. Свет, если провода отдельные, думаю можно делать вообще на самых простых клеммах, там нагрузки практически ноль на ледах. Себе правда тоже спаял
забудьте про пайку, скрутку и прочую хрень.. берите ваго 221 и не парьтесь клемники как раз рассчитаны на уровень любителя я первый дом на ваго сделал в 2009 .. с заказчиком до сих пор дружу ...
А розкажить будь-ласка, як багатожильні кабелі будете клемами затискати
Ваговские клеммники конечно круто, я их использовал в квартире с алюминиевой проводкой (которые с пастой), а так же для соединения алюминия с медью - вещь Единственный нюанс - дорого. Если проводка медная, то скрутка с пайкой обеспечат большую площадь контакта, плюс это практически нахаляву получается, а паяло и припой найдется в любом доме.
Так Ну і не забувати про захист. Довготривале перевантаження воно не витримає (це коли 1 40А автомат на всю лінію). Ну і ніхто не заважає купити пачку 50-100 шт у тому ж Аксіомі, ніж купувати у епіку роздрібний продукт
нет......... не знаю что там внутри ,но видел рассыпавшийся корпус
Так Ну і не забувати про захист. Довготривале перевантаження воно не витримає (це коли 1 40А автомат на всю лінію). Ну і ніхто не заважає купити пачку 50-100 шт у тому ж Аксіомі, ніж купувати у епіку роздрібний продукт
Зараз проблематично з тими покупками. Краще хай привезуть одне велике замовлення з одного місця, ніж збирати його по п"яти інтернет-магазинам.
нет......... не знаю что там внутри ,но видел рассыпавшийся корпус
Я такие только на стенде использую, что-то скоммутировать по быстрому. А стационарно скрутка-пайка самое оптимальное.
А как крутить паять когда тебе нужно 4 провода отвести. Не большеватая скрутка получится?
Ленивый электрик посоветовал? Обычно только они, удлинителями делают стационарную проводку.
Если например многожильный провод имеет такое же сопротивление, как и одножильный, то в чем тогда может с ним возникнуть проблема?
Тем что по ПУЭ, кабель не горит, не дымит. У удлинителей такой оболочки не бывает.
...
нет......... не знаю что там внутри ,но видел рассыпавшийся корпус
Я такие только на стенде использую, что-то скоммутировать по быстрому. А стационарно скрутка-пайка самое оптимальное.
А как крутить паять когда тебе нужно 4 провода отвести. Не большеватая скрутка получится?
Что значит большеватая? Скрутка из 4-х проводов по размеру будет куда меньше чем клеммник на 4 провода
тебе нужно 4 провода отвести. Не большеватая скрутка получится?
Скручивал и 6 проводов 2.5 мм,зажимал кончики проводов в патроне шуруповерта,другую сторону зажимал плоскогубцами и на малых оборотах делал красивую плотную скрутку. Хвост откусывал кусачками. После пропайка, затем толстая специальная термоусадка (недешевая,должен сказать) Профит ЗЫ Можно погуглить видео про шуруповерт
Какой мощности ставить автоматы на: - свет (в основном светодиодный); - бытовую технику: микроволновка, холодильник, вытяжку; - греющиеся: духовка, конвектор; - там где будет сварка включаться иногда.
Какой мощности ставить автоматы на: - свет (в основном светодиодный); - бытовую технику: микроволновка, холодильник, вытяжку; - греющиеся: духовка, конвектор; - там где будет сварка включаться иногда.
Автоматы ставятся для защиты кабелей, и фурнитуры, т.е. розеток, выключателей, и т.д. На розетки 16А, и кабель 3*2.5 На освещение 6А, и кабель 3*1.5 При недостатке мощности, ведутся дополнительные линии, в нужном количестве.
ВАГИНЫ для стационарной проводки используют по НЕзнанию, а после прочтения моего неоднократного ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, САМОГО ПОДРОБНОГО на просторах Русскоязычного и скорей всего мирового интернета, продолжают использовать за деньги заказчиков УМЫШЛЕННО ХАЛТУРЩИКИ так как проще как минимум в разы!
Какой мощности ставить автоматы на: - свет (в основном светодиодный); - бытовую технику: микроволновка, холодильник, вытяжку; - греющиеся: духовка, конвектор; - там где будет сварка включаться иногда.
Предлагаю ПОДРОБНУЮ консультацию как ДОЛЖНА делаться электрика на СОВРЕМЕННОМ уровне электро/пожаро безопасности с цитированием нормативов которые НЕзнают в требуемом объеме 99,999...% проэктировщиков электрики квартир и одноквартирных домов, схема щита, характеристики и номиналы комплектующих, поясняющие рисунки и фотографии монтажа, объяснение своими словами, свои разработки некоторые из которых после моих многочисленных рекомендацый на форумах появились, хоть и в худшей интерпритации, в Украинских и МЭК* нормативах.
* Международная Электротехническая Коммисия.
Если у Вас, Ваших близких, друзей руки мастеровые сделаете своими силами ЛУЧШЕ чем делается в 99,999…% случаев.
Заочная поддержка консультации для уточнений, корректировок БЕСПЛАТНО.
Возможен авторский надзор.
Консультировал МНОГО вопрошающих с автоуа, строимдом, работники, мастерград, форумхаусе.
Если сложится сотрудничать буду ПОЛЕЗЕН в других вопросах инженерии в которых ХОРОШО разбираюсь.
Какой мощности ставить автоматы на: - свет (в основном светодиодный); - бытовую технику: микроволновка, холодильник, вытяжку; - греющиеся: духовка, конвектор; - там где будет сварка включаться иногда.
Автоматы ставятся для защиты кабелей, и фурнитуры, т.е. розеток, выключателей, и т.д. На розетки 16А, и кабель 3*2.5 На освещение 6А, и кабель 3*1.5 При недостатке мощности, ведутся дополнительные линии, в нужном количестве.
На сварку хватит 16А?
На сварку хватит 16А?
Смотря какой аппарат. На бытовые инверторы вилку 16А ставят. У меня на 16А сварка работает без проблем.
Какой мощности ставить автоматы на: - свет (в основном светодиодный); - бытовую технику: микроволновка, холодильник, вытяжку; - греющиеся: духовка, конвектор; - там где будет сварка включаться иногда.
Автоматы ставятся для защиты кабелей, и фурнитуры, т.е. розеток, выключателей, и т.д. На розетки 16А, и кабель 3*2.5 На освещение 6А, и кабель 3*1.5 При недостатке мощности, ведутся дополнительные линии, в нужном количестве.
На сварку хватит 16А?
Если не достаточно. Тянется нужная линия, например 3*4 с автоматом на 32А, и ставиться розетка на 32+А.
ВАГИНЫ для стационарной проводки используют по НЕзнанию
Вообще єто не совсем понятно. У меня опыт эксплуатации ВАГО в квартире с приличными нагрузками лет 10. Проверяю периодически в коробках, т.к. видел то самое видео, где они плавятся при 40А. Все нормально с ними, хотя квартиранты тепловентиляторами греются, по 500-600 кВт*ч нажигают. Ну и да, немцы их их, наверное, по НЕзнанию придумали
....проэктировщиков ... ....рекомендацый ....
проЕктировщиков рекомендацИй
ВАГИНЫ для стационарной проводки используют по НЕзнанию, а после прочтения моего неоднократного ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ, САМОГО ПОДРОБНОГО на просторах Русскоязычного и скорей всего мирового интернета, продолжают использовать за деньги заказчиков УМЫШЛЕННО ХАЛТУРЩИКИ так как проще как минимум в разы!
Это любимая совковая затея: взять вещь, поместить ее в условия, на которые она не рассчитана, а потом назидательно сказать "Агаааааа!" Прям как анекдот про японскую бензопилу и суровых сибирских мужиков. Единственное, если проводка медная, то я не понимаю зачем платить кучу денег за клеммы, если обычная пайка условно бесплатна.
Единственное, если проводка медная, то я не понимаю зачем платить кучу денег за клеммы, если обычная пайка условно бесплатна. --------------------------------------------------- потому что пайка стоит на последнем месте типов соединений рекомендованных к применению(МЭК)
Это любимая совковая затея: взять вещь, поместить ее в условия, на которые она не рассчитана, а потом назидательно сказать "Агаааааа!" Прям как анекдот про японскую бензопилу и суровых сибирских мужиков. ----------------------------------------------- здесь с вами полностью согласен.....
потому что пайка стоит на последнем месте типов соединений рекомендованных к применению(МЭК)
+1.
потому что пайка стоит на последнем месте типов соединений рекомендованных к применению(МЭК)
А гдеможно посмотреть весь список соединений?
потому что пайка стоит на последнем месте типов соединений рекомендованных к применению(МЭК)
Ой, я вас прошу, а алюминиевая проводка на скрутках на каком месте рекомендаций стоит? А такая хрень в каждом втором доме
потому что пайка стоит на последнем месте типов соединений рекомендованных к применению(МЭК)
Ой, я вас прошу, а алюминиевая проводка на скрутках на каком месте рекомендаций стоит? А такая хрень в каждом втором доме
Так когда єти дома строили - и рекомендации совсем не те біли. Нагрузки, требования к безопасности сейчас другие.
потому что пайка стоит на последнем месте типов соединений рекомендованных к применению(МЭК)
Ой, я вас прошу, а алюминиевая проводка на скрутках на каком месте рекомендаций стоит? А такая хрень в каждом втором доме
Так когда єти дома строили - и рекомендации совсем не те біли. Нагрузки, требования к безопасности сейчас другие.
Так дома-то и проводка осталась старыми, а нагрузка на них современная - я к этому веду. Чем плоха пропаянная скрутка меди в современных условиях я постичь не могу
Чем плоха пропаянная скрутка меди в современных условиях я постичь не могу
Потому что варить провода: проще, быстрее, надежнее.
Карантин, а значить все зараз доводиться робити своїми руками. На дачі, треба розвести електрику. Є вхідний провід що йде від лічильника. Я так розумію, я його заводжу у коробу ( наприклад таку) і з неї веду на щиток до автоматів. Питання, як проводи розводяться у коробці? Просто скручувати некомільфо. Мають бути якісь колодки чи з"єднувачі. Скільки взагалі потужності можна вішати на один провід? Якщо мені треба більше, як від лічильника вивести ще проводи?
Я немножко беременна, хочу аборт, но карантин и есть свободное время - хочу сделать сама. Вопрос - куда совать щипцы и какого диаметра? Если без стеба: не боги горшки обжигают, все легко можно изучить и сделать самому, но не на этом ресурсе. Начать стоит с закона Ома, дальше профильные ресурсы.
P.S. Кабель подбирается исходя из закона Ома, но обращаем внимание на срок службы кабеля и изоляцию. "Автомат" должен быть самым слабым звеном цепи - иначе проводка не безопасна. В соединениях понимаем, что технологичность на сегодня в приоритете над долговечностью. Клемник быстрее и прооще всего, сварка тоже быстро, но требует оборудования. Пайка требует инструмента, умения и времени. Гильзы требуют инструмента. Кроме клемников, все перечисленные соединения я считаю надежными.
Чем плоха пропаянная скрутка меди в современных условиях я постичь не могу
Потому что варить провода: проще, быстрее, надежнее.
Если купил оборудование и умеешь, и есть время и желание. Но зачем, если можно обжать гильзой?
Так дома-то и проводка осталась старыми, а нагрузка на них современная - я к этому веду. Чем плоха пропаянная скрутка меди в современных условиях я постичь не могу
Старая алюминиевая проводка при современных нагрузках не очень-то и "осталась". Разве что на освещение. У меня от электрочайника ноль где-то внутри отгорел в линии на кухню. А что с нее взять, если изначально там плавкие предохранители были на 6А? Ну и медь в старых домах, наверное, редко встречается внутри квартир. Плюс еще возраст и условия - и состояние изоляции может быть совершенно разным. Плюс еще способы прокладки встречались совершенно дикие - по кратчайшему пути, косо, криво, скрутки в штукатурке на изоленте, непонятно где можно встретить провод. У меня вообще был ввод в квартиру на скрутках, видно строителям тогда провода не хватило, а это ж дело теперь наказуемое Пришлось этот ввод замаскировать и похоронить, типа он взял и перегорел, и сделать новый (с участием ЖЭКа и Киевэнерго). А на фоне этого всего способ соединения в коробках - имхо, дело второстепенное
Чем плоха пропаянная скрутка меди в современных условиях я постичь не могу
Потому что варить провода: проще, быстрее, надежнее.
Эм, для сварки проводов нужен сварочный аппарат, который стоит денег и орудовать им явно не быстрее и не легче, чем обычным паяльником. Надежнее - да, хотя при пайке площадь контакта будет куда больше
потому что пайка стоит на последнем месте типов соединений рекомендованных к применению(МЭК)
Ой, я вас прошу, а алюминиевая проводка на скрутках на каком месте рекомендаций стоит? А такая хрень в каждом втором доме
Так когда єти дома строили - и рекомендации совсем не те біли. Нагрузки, требования к безопасности сейчас другие.
за весь Киев не скажу ,но на оболоне в панельках встречал алюминий скрутка обжатая гильзой и сверху колпачек пластик у меня дом 66 года ,проводка медь....просто скрутки а вообще имхо главное : распределить нагрузки . я распредкоробки не делаю , все соединения в подрозетниках все более менее мощные агрегаты на отдельных линиях.. .....
а вообще имхо главное : распределить нагрузки . я распредкоробки не делаю , все соединения в подрозетниках все более менее мощные агрегаты на отдельных линиях..
Ну теоретически - да. А практически у меня квартирант в любую удобную для него розетку воткнет тепловентилятор 3 кВт и не будет париться
]Эм, для сварки проводов нужен сварочный аппарат, который стоит денег
Они уже почти у всех есть, а стоят как дешевый перфоратор.
] и орудовать им явно не быстрее и не легче, чем обычным паяльником.
Быстрее и легче, могу спорить. На коробку с 6 скрутками, около минуты, может меньше, вы так сможете быстро запаять?
Они уже почти у всех есть, а стоят как дешевый перфоратор.
Почти у всех... электромонтажников? Перфоратор - вещь нужная и востребованная на протяжении всей жизни, а сварочный аппарат для скруток? Сколько раз в жизни обычный человек прокладывает проводку? Отож.
Быстрее и легче, могу спорить. На коробку с 6 скрутками, около минуты, может меньше, вы так сможете быстро запаять?
Не совсем понял, что входит в эту минуту, точнее с какого момента отсчитываем время. Если в коробке уже готовы скрутки и время отсчитывается непосредственно на пайку, то секунд 20. В одной руке паяло, в другой припой - пропайка одной скрутки займет секунды 2-3 максимум
В одной руке паяло, в другой припой - пропайка одной скрутки займет секунды 2-3 максимум
А флюсом помазать, а паяльник сначала разогреть
В одной руке паяло, в другой припой - пропайка одной скрутки займет секунды 2-3 максимум
А флюсом помазать, а паяльник сначала разогреть
21 век на дворе, флюс давно в припое сидит, мазать ничего не надо. Включил свой goot PX-201, до 350 градусов разогрелся за 31,92 секнуды, в минуту уложусь, думаю
В одной руке паяло, в другой припой - пропайка одной скрутки займет секунды 2-3 максимум
А флюсом помазать, а паяльник сначала разогреть
21 век на дворе, флюс давно в припое сидит, мазать ничего не надо. Включил свой goot PX-201, до 350 градусов разогрелся за 31,92 секнуды, в минуту уложусь, думаю
21 век на дворе, флюс давно в припое сидит, мазать ничего не надо. Включил свой goot PX-201, до 350 градусов разогрелся за 31,92 секнуды, в минуту уложусь, думаю
А что за клещи? Я как-то хотел купить для гильз что-то вроде расейских пк16у, так не нашёл у нас в продаже ничего подобного. Всё, что для гильз, - всё довольно большой пресс
А что за клещи? Я как-то хотел купить для гильз что-то вроде расейских пк16у, так не нашёл у нас в продаже ничего подобного. Всё, что для гильз, - всё довольно большой пресс
Klauke K2
Не совсем понял, что входит в эту минуту, точнее с какого момента отсчитываем время. Если в коробке уже готовы скрутки и время отсчитывается непосредственно на пайку, то секунд 20. В одной руке паяло, в другой припой - пропайка одной скрутки займет секунды 2-3 максимум
Ну вот о чем ты сейчас говоришь? PX-201 хороший аппарат, но стоит как инвертр. И все равно, тебе нужно прогреть скрутку, а если она из 4-5 медных проводов, то 20 секунд на одну, чтобы припой зашел во все щели! Плюс добавь тугоплавкость безсвинцового припоя...
Если бы я поставил цель быстро делать, то за 20 секунд я бы заварил 3 - 4, может больше, таких скруток, и все равно, сколько там проводов. Могу спорить на что хочешь.
Флюс в припое, не даст того эффекта, ты же знаешь, если действительно работаешь. Нужно жидкий флюс, который полностью обволакивает скрутку. Эта хрень капает, и довольно противно стирается с предметов.
Инвертр, это как перфоратор, он нужен в быту. Даже когда нарываешься в стене на арматуру, ее можно просто отрезать большим током. Никогда не штробил стену под щитки? Или приварить болт к арматуре заземления, паяльник тут тебе не поможет.
Считаю соревнование паяльник/инвертр закрытым, за явным преимуществом последнего. Хотя паяльник, тоже необходим. Рекомендую Dremel газовый
Klauke K2
По стоимости инвертра + стоимость качественных гильз... Считаем экономический эффект, думаем. Кстати, инвертором, можно и другие работы выполнять, а клещами? Считаю намного лучшим вложением, хорошие бокорезы, например knipex.
Я говорю о том, что это какая-то ерунда и оголтелый перфекционизм, граничащий с маразмом и мерянье пиписьками, извините. Сейчас еще кто-то зайдет и скажет, что остатки флюса надо обязательно смывать спиртом, иначе кабздец соединению уже через 30 минут наступит, а обжимку надо делать не меньше, чем ручной гидравликой, а не клещами, иначе она недостаточно обжимистая получается, а при сварке проводов образуются пузыри в меди, искры летят во все стороны и неудобно под потолком варить - чего я только не встречал на форумах У меня на даче вся проводка пропаяна паяльником, обычный советский 100-ваттник, цена ему рубь в базарный день, без всяких жидких флюсов, и не надо было ничего греть по 20 секунд, все отлично пропаивется за один тычок в пару секунд. Если надо, то я могу это и обычным ЭПСН сделать, РХ-201 не для пайки проводки покупался И да, газовый дремель у меня есть, даже два А что самое смешное, по итогу разницы в соединениях проводки для пересичного и не будет, вот вообще никакой, а по скорости выполнения работ, что пайка, что сварка, что обжимка займут плюс минус одинаковое время, потому что везде свои нюансы работы и на скорость их никто не выполняет. Из всех видов соединения паяло безоговорочно побеждает в соотношении цена/качество: сам прибор стоит понты, расходник к нему еще меньше
Из всех видов соединения паяло безоговорочно побеждает в соотношении цена/качество: сам прибор стоит понты, расходник к нему еще меньше
Вот когда ты припаяешь к железной арматуре заземления, медный кабель, тогда, может быть, у тебя и будет какой-то аргумент так считать, мотивируя экономической целесообразностью. В профессиональной сфере, паяльник почти не применяется, но есть в наличии. Спорить бесполезно, я тоже умею паять, и не плохо. Прошлое радиоэлектроника, сказывается))) Но есть оптимизация процессов. Шурупы, в домашних условиях, тоже можно закручивать отверткой, но смысл, если существуют шуруповерты)))
Klauke K2
По стоимости инвертра + стоимость качественных гильз... Считаем экономический эффект, думаем. Кстати, инвертором, можно и другие работы выполнять, а клещами? Считаю намного лучшим вложением, хорошие бокорезы, например knipex.
Я не профессионал, мне для дома, клещей выше крыши. Тем более они достались в своё время за недорого.
без всяких жидких флюсов, и не надо было ничего греть по 20 секунд, все отлично пропаивется за один тычок в пару секунд.
Про удобство и скорость бесполезно объяснять, надо пробовать. И лучше специально заточенным, компактным вариантом с угольными электродом и плоскогубцами на другой стороне. Главное, качество соединения существенно отличается. Если в любой скрутке, зажиме, колпачке и т.д. проводники касаются друг друга только снаружи, то сварка делает из скрутки цельный проводник, без даже минимальных потерь в сопротивлении
Из всех видов соединения паяло безоговорочно побеждает в соотношении цена/качество: сам прибор стоит понты, расходник к нему еще меньше
Вот когда ты припаяешь к железной арматуре заземления, медный кабель, тогда, может быть, у тебя и будет какой-то аргумент так считать, мотивируя экономической целесообразностью. В профессиональной сфере, паяльник почти не применяется, но есть в наличии. Спорить бесполезно, я тоже умею паять, и не плохо. Прошлое радиоэлектроника, сказывается))) Но есть оптимизация процессов. Шурупы, в домашних условиях, тоже можно закручивать отверткой, но смысл, если существуют шуруповерты)))
Главное выделил Я совсем не спорю, что, если я профессионал и у меня есть инструмент соответствующий, то это лучший вариант, чем что-либо другое. А если специнструмента нету, то покупать его на один раз - не всем подходит
Мой вариант монтажа.
Мой вариант монтажа.
использовались для монтажа нулевые шины, каждая по 15 грн. После монтажа плотно изолировалось изолентой. Пол года простояло в распред кородке на улице и зиму нормально перезимовало.
Вобщем все счто планировал, сделал. Развел розетки и свет. Поставил автоматы. Благодаря этой теме узнал о колпачках, очень удобно когда большая скрутка. Ваговский клемник использовал только в одном месте. Остальное все постарался сделать без скруток.
Буду потом еще переделывать проводку в спальнях. Там может будет стоять несколько конвекторов. Под них лучше отдельную линию протянуть?
Есть определенная проблема с силой тока, когда включаю ИК обогреватель и конвектор, свет начинает тускнее светить. Хз что будет если врублю штук 5 конвекторов. Есть смысл электрикам звонить? Я так понимаю это слабый трансформатор на село?
Вобщем все счто планировал, сделал. Развел розетки и свет. Поставил автоматы. Благодаря этой теме узнал о колпачках, очень удобно когда большая скрутка. Ваговский клемник использовал только в одном месте. Остальное все постарался сделать без скруток.
Буду потом еще переделывать проводку в спальнях. Там может будет стоять несколько конвекторов. Под них лучше отдельную линию протянуть?
Есть определенная проблема с силой тока, когда включаю ИК обогреватель и конвектор, свет начинает тускнее светить. Хз что будет если врублю штук 5 конвекторов. Есть смысл электрикам звонить? Я так понимаю это слабый трансформатор на село?
Вы для начала посмотрите мощность вводного автомата, перед счётчиком. Там может быть 16А, и о каких нескольких конвекторах тогда можно будет вести речь?
Ps. Кто там советовал клеммы Ваго? Отзовитесь, тут человек собирается навешать несколько конвекторов, а у них у каждого под 10А, а то и больше
Хз что будет если врублю штук 5 конвекторов. Есть смысл электрикам звонить? Я так понимаю это слабый трансформатор на село?
я не знаю в каком селе происходят события, но всю свою жизнь прожил в селе знаю что у нас через каждые метров 300 находится трансформаторы, они все в очень разном состоянии, есть относительно свежие, есть древние которые давно под списание и тд. У меня на улице несколько ребят с солнечными панелями общей мощностью 50 квт, так вот на двух фазах на которых они сидят напряжение днем 260+ вольт. А третья фаза слабенькая, на ней частенько суровые просадки, у знакомой дом запитан от этой фазы, она даже не может постирать белье, стиралка дергается часто в конвульсиях, напряжение падает ниже 160 вольт. Это я все рассказываю к тому что вам нужно поговорить с местными электриками, они могут предложить варианты - перекинуть фазу , или может получится написать коллективную жалобу и починить потрепанный трансформатор.
Вы для начала посмотрите мощность вводного автомата, перед счётчиком. Там может быть 16А, и о каких нескольких конвекторах тогда можно будет вести речь?
Ps. Кто там советовал клеммы Ваго? Отзовитесь, тут человек собирается навешать несколько конвекторов, а у них у каждого под 10А, а то и больше
Посмотрю. Но сейчас вытягивает конвектор, ИК-облогреватель, бойлер и иногда духовку. Хотя свет и тускнеет.
Я конечно пока неопытный в электрике, но не дебил же. Я вроде нигде не писал что собираюсь использовать клемники для конвекторов и отопления. И вообще вопрос был об отдельной линии под них.
Вы для начала посмотрите мощность вводного автомата, перед счётчиком. Там может быть 16А, и о каких нескольких конвекторах тогда можно будет вести речь?
Ps. Кто там советовал клеммы Ваго? Отзовитесь, тут человек собирается навешать несколько конвекторов, а у них у каждого под 10А, а то и больше
Посмотрю. Но сейчас вытягивает конвектор, ИК-облогреватель, бойлер и иногда духовку. Хотя свет и тускнеет.
Я конечно пока неопытный в электрике, но не дебил же. Я вроде нигде не писал что собираюсь использовать клемники для конвекторов и отопления. И вообще вопрос был об отдельной линии под них.
тут еще один важный момент, сколько денег вы готовы потратить на стабилизатор напряжения? Если взять стабилизатор на 10 КВА, то он сможет вытягивать большую часть ваших потребителей электричества даже если у вас на входе будет низкое напряжение. Я в свой дом и в дом родителей давно поставил стабы на 8 ква, они вытягивают со 140 вольт потребители которые больше 1-2 квт, а если включено до 1 квт то вытягивают даже со 120 вольт (холодильник и телевизор стабильно тянули со 120 вольт, были таки мрачные периоды несколько лет назад зимой).
Ps. Кто там советовал клеммы Ваго? Отзовитесь, тут человек собирается навешать несколько конвекторов, а у них у каждого под 10А, а то и больше
Я не советовал, но у меня ради интереса один блок розеток на кухне скоммутирован на ваго (доступ в коробку есть), включены туда холодильник, чайник, кофемашина и микроволновка. Стоит и ничего ей не делается
Ps. Кто там советовал клеммы Ваго? Отзовитесь, тут человек собирается навешать несколько конвекторов, а у них у каждого под 10А, а то и больше
Я не советовал, но у меня ради интереса один блок розеток на кухне скоммутирован на ваго (доступ в коробку есть), включены туда холодильник, чайник, кофемашина и микроволновка. Стоит и ничего ей не делается
Если отступить от самой сути вопроса, то ни один из перечисленных потребителей не сравниться с конвектором. Все эти даевайсы, могут потреблять большой ток относительно небольшое время, не нагревая особо контакты. Это как автоматы, они могут какое-то время держать ток превышающий их номинал. Конвекторы другое дело, они могут работать продолжительно, как плита например. Поэтому к таким девайсам нужно применять соединения повышенной надежности. Я не буду поддавать сомнениям Ваго, если они оригинальные, и вы сможете их у нас на рынке купить, то вполне может быть. Если вы делаете все для себя, то нет вопросов, вся ответственность на вас. Если к вопросу подходить профессионально, то нужно осознавать уровень ответственности. Далеко ходить не буду, только закончили восстанавливать после пожара дом. Причина пожара, замыкание электрики. У меня все, а вы думайте.
тут еще один важный момент, сколько денег вы готовы потратить на стабилизатор напряжения? Если взять стабилизатор на 10 КВА, то он сможет вытягивать большую часть ваших потребителей электричества даже если у вас на входе будет низкое напряжение. Я в свой дом и в дом родителей давно поставил стабы на 8 ква, они вытягивают со 140 вольт потребители которые больше 1-2 квт, а если включено до 1 квт то вытягивают даже со 120 вольт (холодильник и телевизор стабильно тянули со 120 вольт, были таки мрачные периоды несколько лет назад зимой).
Очень правильно и показательно сказано! Немного добавлю. 8 кВтный хороший широкополосный стаб, может вытянуть со 120В около 1 кВт. Вы спросите, а почему не все 8? Да ему неоткуда их взять! Нет в сети этой мощности, хоть 10 стабов поставьте! Так что если у вас слабая линия и электроотопление, увы, ничего не получится. Более того, в характеристиках стабилизаторов, прописано, какую мощность они могут вытягивать на максимальных пределах, и она совсем не такая, как номинальная.
использовались для монтажа нулевые шины, каждая по 15 грн. После монтажа плотно изолировалось изолентой. Пол года простояло в распред кородке на улице и зиму нормально перезимовало.
- а смисл тут було використовувати нульові клеми, якщо простіше і безпечніше було використати Wago?
Буду потом еще переделывать проводку в спальнях. Там может будет стоять несколько конвекторов. Под них лучше отдельную линию протянуть?
- звісно, що окрему. Точніше - мінімум одна окрема лінія на кожну кімнату.
Ps. Кто там советовал клеммы Ваго? Отзовитесь, тут человек собирается навешать несколько конвекторов, а у них у каждого под 10А, а то и больше
Я не советовал, но у меня ради интереса один блок розеток на кухне скоммутирован на ваго (доступ в коробку есть), включены туда холодильник, чайник, кофемашина и микроволновка. Стоит и ничего ей не делается
Если отступить от самой сути вопроса, то ни один из перечисленных потребителей не сравниться с конвектором. Все эти даевайсы, могут потреблять большой ток относительно небольшое время, не нагревая особо контакты. Это как автоматы, они могут какое-то время держать ток превышающий их номинал. Конвекторы другое дело, они могут работать продолжительно, как плита например. Поэтому к таким девайсам нужно применять соединения повышенной надежности. Я не буду поддавать сомнениям Ваго, если они оригинальные, и вы сможете их у нас на рынке купить, то вполне может быть. Если вы делаете все для себя, то нет вопросов, вся ответственность на вас. Если к вопросу подходить профессионально, то нужно осознавать уровень ответственности. Далеко ходить не буду, только закончили восстанавливать после пожара дом. Причина пожара, замыкание электрики. У меня все, а вы думайте.
Та я ж не спорю, просто обычно почему-то всегда в крайности впадают, как только ваго - так сразу "а что если 3 конвектора на одну линию повесить? Ага!" Конвекторы обычно 1,5-2 кВт, это 10А, ваговские клеммники у меня стоят 20-амперные, автомат 16А на все розетки, проводка туда приходит алюминиевая(sic!) я даже при всем желании в эту линию не воткну два конвектора, а от половинной нагрузки клемме явно ничего не сделается На счет пожаров, у сотрудника сгорел дом - загорелся китайский блок питания в розетке, о чем думать? Проводка сама по себе не замыкается, значит включили и оставили без присмотра какое-то гэ, или автомат не соответствует проводке или, или, или. Казалось бы, при чем тут ваговские клеммы
На счет пожаров, у сотрудника сгорел дом - загорелся китайский блок питания в розетке, о чем думать? Проводка сама по себе не замыкается, значит включили и оставили без присмотра какое-то гэ, или автомат не соответствует проводке или, или, или. Казалось бы, при чем тут ваговские клеммы
Одна з причин, чому клієнтам не пропоную китайське гє. Якщо хочуть взяти - не в мене. І їх вибір та ризик. Зараз на одному сайті спостерігаю, як народ з усякого гє та палок робить юсб розетки для економії
тут еще один важный момент, сколько денег вы готовы потратить на стабилизатор напряжения? Если взять стабилизатор на 10 КВА, то он сможет вытягивать большую часть ваших потребителей электричества даже если у вас на входе будет низкое напряжение. Я в свой дом и в дом родителей давно поставил стабы на 8 ква, они вытягивают со 140 вольт потребители которые больше 1-2 квт, а если включено до 1 квт то вытягивают даже со 120 вольт (холодильник и телевизор стабильно тянули со 120 вольт, были таки мрачные периоды несколько лет назад зимой).
Очень правильно и показательно сказано! Немного добавлю. 8 кВтный хороший широкополосный стаб, может вытянуть со 120В около 1 кВт. Вы спросите, а почему не все 8? Да ему неоткуда их взять! Нет в сети этой мощности, хоть 10 стабов поставьте! Так что если у вас слабая линия и электроотопление, увы, ничего не получится. Более того, в характеристиках стабилизаторов, прописано, какую мощность они могут вытягивать на максимальных пределах, и она совсем не такая, как номинальная.
я с вами согласен на все 100 процентов, так все и устроено. Топик стартеру конечно стабилизатор не решит на 100 процентов проблему с отоплением если у него очень слабая линия, увы стабилизатор не может нарушать законы физики. Но если есть слабенький чайник или микроволновка то можно будет хоть как то чаю попить или еду разогреть. Я для себя и для родителей брал стабилизаторы для того чтобы не отказывать себе в использовании бытовых приборов на кухне и чтобы стиралка работала нормально. Сейчас уже и бензиновый генератор есть на 3.2 квт, так что чайник , кофе машину, микроволновку по очереди смело включаем когда нет электричества.
А гдеможно посмотреть весь список соединений?
В разных нормативах, некоторые из которых есть в ссылке в предыдущем моём сообщении Вам.
В общем по убыванию надёжности: СВАРКА и ПАЙКА САМЫЕ НАДЁЖНЫЕ, прессовка, винтовые и болтовые, скрутка, СИЗ так называемые колпачки, ВАГИНЫ.
Насколько мне известно в Украинских, Российских и скорей всего МЭК нормативах НЕТ запрета ПАЙКИ в групповых линиях жылых электроустановок!
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Единственный нюанс - дорого. Если проводка медная, то скрутка с пайкой обеспечат большую площадь контакта, плюс это практически нахаляву получается, а паяло и припой найдется в любом доме.
Пришлось этот ввод замаскировать и похоронить, типа он взял и перегорел, и сделать новый (с участием ЖЭКа и Киевэнерго). А на фоне этого всего способ соединения в коробках - имхо, дело второстепенное 
Мой вариант монтажа.
Мой вариант монтажа. 
