autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Альтернатива газу (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
СуперСтар *
20 лет за рулем, гарне деокуповане село недалеко від Києва
Сообщения: 5295
С нами с 05.12.2012

Альтернатива газу
      25 мая 2020 в 13:12 Гілками

будую літню кухню рядом з будинком. але фактично будиночок з одною спальнею/кухнею і с/в для круглорічного використання.

Все в роздумах нарахунок, який вид опалення там зробити.
газ в будинку є, але тягнути його ще в літню кухню - досить проблематично, думаю.

тепловий насос повітря-вода? є в когось досвід таких?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4376
С нами с 28.08.2005

Re: Альтернатива газу [Re: Скаут]
      25 мая 2020 в 14:17 Гілками

Если уже есть газ, то нет экономического смысла городить что-то еще. Но! Если в этом домике будет кухня, то на чем будет плита? Если газовая, то вопрос решается сам по себе. Если же электрическая, то я бы просто протянул трубу с горячей водой. Потому что тянуть газ и ставить еще один котел будет недешево. ТН тоже весьма дорог.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
20 лет за рулем, гарне деокуповане село недалеко від Києва
Сообщения: 5295
С нами с 05.12.2012

Re: Альтернатива газу [Re: sigma]
      25 мая 2020 в 17:41 Гілками

sigma 25.05.2020 14:17 пишет:

Если уже есть газ, то нет экономического смысла городить что-то еще. Но! Если в этом домике будет кухня, то на чем будет плита? Если газовая, то вопрос решается сам по себе. Если же электрическая, то я бы просто протянул трубу с горячей водой. Потому что тянуть газ и ставить еще один котел будет недешево. ТН тоже весьма дорог.




якщо робити не газ, то плиту можна поставити електро.

а як це протянув би трубу з гарячою водою? від дому в літню кухню? З урахуванням місця розташування це буде приблизно 13 м по дому і 8 по вулиці і ще 5-6 по самій літній кухні до місця умивальника. це ж які тепловтрати по дорозі будуть, хіба ні?

Змінено Скаут (17:42 25/05/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16313
С нами с 05.05.2008

Re: Альтернатива газу [Re: Скаут]
      25 мая 2020 в 18:28 Гілками

щоб відповісти на питання "газ чи не газ" треба в першу чергу розуміти виділену електричну потужність. так думаю, що для +\- комфортного проживання в такій "літній кухні" треба мати можливість знімати додатково >=6кВт.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
20 лет за рулем, гарне деокуповане село недалеко від Києва
Сообщения: 5295
С нами с 05.12.2012

Re: Альтернатива газу [Re: Вредный Хряк]
      25 мая 2020 в 18:31 Гілками

Вредный Хряк 25.05.2020 18:28 пишет:

щоб відповісти на питання "газ чи не газ" треба в першу чергу розуміти виділену електричну потужність. так думаю, що для +\- комфортного проживання в такій "літній кухні" треба мати можливість знімати додатково >=6кВт.




в мене на все про все в т.ч. основний будинок 9кВт.
тому виділити 6кв на літню кухню нема


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16313
С нами с 05.05.2008

Re: Альтернатива газу [Re: Скаут]
      25 мая 2020 в 19:04 Гілками

тоді і альтернативи для газу немає

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4376
С нами с 28.08.2005

Re: Альтернатива газу [Re: Скаут]
      25 мая 2020 в 20:06 Гілками

Именно! Тянуть трубу горячей воды на 10+ метров это очень неправильно. Но можно - с очень хорошей теплоизоляцией. А раз с электрикой плохо (а 9 кВт это "впритык"), то надо тянуть газ. Одна электроплита с духовкой это до 7кВт. Одна комфорка 1-2кВт. Соответственно, две хозяйки готовят обед, включился бойлер и водяной насос и "привет от входного автомата". Потому альтернативы нет - тяни газ, ставь отдельный котел

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
20 лет за рулем, гарне деокуповане село недалеко від Києва
Сообщения: 5295
С нами с 05.12.2012

Re: Альтернатива газу [Re: sigma]
      25 мая 2020 в 21:06 Гілками

духовка там не потрібна, тільки плита.
порахую вартість підключення газу - вернусь.
хотів щось "зелене", тепловий насос нарахували 9к євро
ще тліє ідея сонячних колекторів


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
5 лет (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3004
С нами с 01.07.2018

Re: Альтернатива газу [Re: Скаут]
      25 мая 2020 в 23:43 Гілками

Якщо газ є то звісно його й заводити якщо домовитесь.
Як альтернативний варіант на етапі будівництва можна пічку спроектувати, ага, саму звичайну для дров. Якщо дизайн побарабану то буржуйку таку як в гаражах гріються , якщо навпаки дизайн в пріорітеті то камін в якому дровами топити. Враховуючи невелику площу приміщення одної пічки може вистачити.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16313
С нами с 05.05.2008

Re: Альтернатива газу [Re: Скаут]
      26 мая 2020 в 01:01 Гілками

до речі, якщо трансформатор рес-івський, то як варіант можна спробувати докупити електричної потужності, зараз це не дуже дорого, щось типу,1800грн за кВт, та і не дуже складно.
в разі купівлі раджу одночасно переоформитись на двотарифний облік, а якщо буде можливість ввести другу будівлю незалежно в експлуатацію (наприклад, подарувати дитині) і оформити тариф для електроопалення, буде взагалі повний шоколад.

Змінено Вредный Хряк (01:04 26/05/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
20 лет за рулем, гарне деокуповане село недалеко від Києва
Сообщения: 5295
С нами с 05.12.2012

Re: Альтернатива газу [Re: Вредный Хряк]
      29 мая 2020 в 11:02 Гілками

Вредный Хряк 26.05.2020 01:01 пишет:

до речі, якщо трансформатор рес-івський, то як варіант можна спробувати докупити електричної потужності, зараз це не дуже дорого, щось типу,1800грн за кВт, та і не дуже складно.
в разі купівлі раджу одночасно переоформитись на двотарифний облік, а якщо буде можливість ввести другу будівлю незалежно в експлуатацію (наприклад, подарувати дитині) і оформити тариф для електроопалення, буде взагалі повний шоколад.




не получиться.
у нас навіть нових забудовників не хочуть підключати - посилають на три букви (РЕС) за новим трансформатором.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44461
С нами с 11.04.2006

Re: Альтернатива газу [Re: Скаут]
      29 мая 2020 в 11:24 Гілками

Газ, наверное, самое выгодное, но его ж не протянешь вот с бухты барахты, надо проект менять все дела. Разве как-то скрыто трубу протянуть и газовщиков не пускать, но, вообще-то, по-моему, при таких раскладах альтернативы газу нет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Альтернатива газу [Re: Скаут]
      29 мая 2020 в 12:10 Гілками

Скаут 25.05.2020 13:12 пишет:


Все в роздумах нарахунок, який вид опалення там зробити.
газ в будинку є, але тягнути його ще в літню кухню - досить проблематично, думаю.

тепловий насос повітря-вода? є в когось досвід таких?



Более дешевый вариант - "воздух-воздух".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16313
С нами с 05.05.2008

Re: Альтернатива газу [Re: Скаут]
      29 мая 2020 в 12:37 Гілками

Скаут 29.05.2020 11:02 пишет:

Вредный Хряк 26.05.2020 01:01 пишет:

до речі, якщо трансформатор рес-івський, то як варіант можна спробувати докупити електричної потужності, зараз це не дуже дорого, щось типу,1800грн за кВт, та і не дуже складно.
в разі купівлі раджу одночасно переоформитись на двотарифний облік, а якщо буде можливість ввести другу будівлю незалежно в експлуатацію (наприклад, подарувати дитині) і оформити тариф для електроопалення, буде взагалі повний шоколад.




не получиться.
у нас навіть нових забудовників не хочуть підключати - посилають на три букви (РЕС) за новим трансформатором.




заміна трансформатора з недавнього часу теж перестала бути якоюсь супер-проблемою. на дачному масиві в макарівському районі, за яким я спостерігаю, минулої осені почали процедуру заміни 120кВА->250кВА із переносом на 100 метрів всередину масиву. попередньо повний бюджет процедури, включаючи новий проект, сам трансформатор і роботи з переносу рес намалювали +\-300тгрн. так думаю, що ще тисяч 50 вилізе в процесі, але в любому випадку вся заміна має бюджет, близький до одного теплового насосу. але коли в тебе на ввідному автоматі 3 фази по 40 ампер, то життя стає комфортнішим, чи не так ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11321
С нами с 20.09.2001

Re: Альтернатива газу [Re: Скаут]
      29 мая 2020 в 13:16 Гілками

Скаут 25.05.2020 13:12 пишет:

досить проблематично, думаю.




Все залежить від місцевих приколів. Чим далі від Києва - тим легче.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
29 лет за рулем, Полтава - Киев
Сообщения: 1557
С нами с 13.11.2008

Re: Альтернатива газу [Re: Скаут]
      2 июня 2020 в 21:59 Гілками

Як щодо твердопаливного котла?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3127
С нами с 24.07.2008

Re: Альтернатива газу [Re: Скаут]
      2 июня 2020 в 23:57 Гілками

Любой чих с газом - это Эверест проблем. Ну как проблем, денег.
Я уже не помню, как в частном порядке, в коммерческом случае это
- получение ТУ на реконструкцию, если без изменения мощности, то без проблем, если вы увеличиваете, то возможно, надо что то переделать. Это что то - газовый счётчик, не знаю как для частного домовладения, нужен ли ЖСМ передатчик?.
- монтаж котла соответствующей организацией и потом его ввод в эксплуатацию.
- договор на обслуживание котла (делают на год и забивают)

У меня родственник менял котёл в новострое (там стояло какое то гауноу), он брал такой же мощности, 24000грн просто за переделку, без стоимости котла

Тепловой насос вам насчитали как то много. Вообще их стоит смысл смотреть от 50м2 отапливаемой площади (хотя м3 надо считать). Посмотрите Грии, Купер Хантер.

Посмотрите, на что рассчитан котёл и если его мощности хватает, то можно -
протянуть трубу с горячей водой не такая уж и проблема (прокопать траншею надо на -1,2м). Есть специальные трубы для этого, типа такого как на картинке.
Но рукастые парни могут сэкономить. Бухта сшитого полиэтилена, вспененный каучук и гофрированная канализационная труба

п.с. На сегодня - газ самое дешёвое топливо. Вся история с твердотопливными котлами, при наличии газа на участке не имеет абсолютно никакого смысла. Если надо тянуть газ или электрику, тогда да, твердотопливник годная весчь.


Змінено Добрый Эээх (23:59 02/06/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
5 лет (11 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3004
С нами с 01.07.2018

Re: Альтернатива газу [Re: Добрый Эээх]
      4 июня 2020 в 01:57 Гілками

Добрый Эээх 02.06.2020 23:57 пишет:



Посмотрите Грии, Купер Хантер.

]



Працював колись на фірмі що завозить куперхантер в Україну, були в асортименті теплові насоси, та бачили їх тільки на картинці, на семінарах, ну не продавались практично, так, економні, в 3 чи скільки там разів у порівнянні з конвектором електричним, та ціна апарату 10к доларів перекреслює всі переваги.
Як економний допоміжний варіант обігріву можна використовувати кондиціонер інверторний.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4376
С нами с 28.08.2005

Re: Альтернатива газу [Re: Скаут]
      4 июня 2020 в 07:57 Гілками

При выборе ТН надо очень много продавцов обзвонить. Цены на аналогичное оборудование могут отличаться в несколько раз (в моих поисках разброс был в шесть раз!) На воздушные - цена стартует от $1000 (за самоделку) до ... Я знаю примеры, когда ВТН установили за $3000. Грунтовой - от $5000. Но я знаю фирму, где мне ГТН на 10кВт тепловых расчитали на $29000

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
20 лет за рулем, гарне деокуповане село недалеко від Києва
Сообщения: 5295
С нами с 05.12.2012

Re: Альтернатива газу [Re: МСМ]
      4 июня 2020 в 11:08 Гілками

МСМ 02.06.2020 21:59 пишет:

Як щодо твердопаливного котла?




і носитися з дровами постійно? таке собі задоволення, особливо, коли зимою немає нікого дома більше доби.
є камін в хаті якщо що, ношу дрова постійно зимою, щоб не казали, що не в тємі


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
20 лет за рулем, гарне деокуповане село недалеко від Києва
Сообщения: 5295
С нами с 05.12.2012

Re: Альтернатива газу [Re: sigma]
      4 июня 2020 в 11:13 Гілками

та сам насос так і коштує 3,5к євро.
але доп обладнання разом з роботою нарахували ще на 6к євро, в тому числі кажуть треба електрокотел для чистки бака системи теплового насосу. та я якщо би міг поставити електрокотел, то навіть би не питав про теплові насоси


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4376
С нами с 28.08.2005

Re: Альтернатива газу [Re: Скаут]
      4 июня 2020 в 20:56 Гілками

Бред какой-то! Мне ГТН на 12кВт обошелся в $8k под ключ. Причем из них ~$1k обошелся блок охлаждения.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 5 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4011

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія