autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Солнечные панели на дом. (2/5)

V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12669
С нами с 17.02.2009

Re: Солнечные панели на дом. [Re: LeonBuhgalter]
      16 августа 2020 в 16:50 Гілками

LeonBuhgalter 16.08.2020 15:57 пишет:

GreenMile 14.08.2020 23:34 пишет:

LeonBuhgalter 13.08.2020 16:32 пишет:

Готовлюсь, как минимум морально, к веерным отключениям по типу как в 2014 году. Надо минимум котел турбированный запитать и освещение обеспечить.


Это не тот случай, для этого не панели надо, а генератор, желательно дизельный, чтоб все тащил.
Панели - это если совсем стационарного электричества нет и не предвидится или же зеленый тариф.



В сегодняшней реальности - все так.
Я готовлюсь к тому, что может быть завтра...


Проблема в том, что летом почти никогда отключений не бывает, а наступает зимой. А энергию с лета на зиму не законсервируешь и в погреб не поставишь. Чтобы зимой можно было не зависеть от централизованного электричества хотя бы в аварийном порядке (питание насосной станции, котлов, освещения, холодильников) то панелей надо много. Много панелей - это дорого, а кроме того летом с них куча избыточной энергии, которую надо куда-то девать.
Потому и говорят, что либо много панелей с зеленым тарифом, либо генератор и бочка дизеля в подвале.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ірпінь
Сообщения: 10007
С нами с 28.02.2003

Re: Солнечные панели на дом. [Re: GreenMile]
      16 августа 2020 в 19:47 Гілками

В ответ на:

Проблема в том, что летом почти никогда отключений не бывает, а наступает зимой. А энергию с лета на зиму не законсервируешь и в погреб не поставишь. Чтобы зимой можно было не зависеть от централизованного электричества хотя бы в аварийном порядке (питание насосной станции, котлов, освещения, холодильников) то панелей надо много. Много панелей - это дорого, а кроме того летом с них куча избыточной энергии, которую надо куда-то девать.
Потому и говорят, что либо много панелей с зеленым тарифом, либо генератор и бочка дизеля в подвале.



А шо робить?
Да-дорого, да - нужно много панелей, да - летом куча избыточной энергии.
На эту тему есть пару моих личных классических аргументов:
- страховка нужна не потому что выгодно. Я буду счастлив, если очередной полис, договор страхования "сгорит";
- шипованную резину ставлю не потому, что она лучше/хуже зимой тормозит, а ради уверенности в тот один-два раза в году, когда дороги покрыты льдом, а нужно ехать.
- крупа/мука в кладовке лежит - пусть лучше ее кузьки пожрут, чем понадобится....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12669
С нами с 17.02.2009

Re: Солнечные панели на дом. [Re: LeonBuhgalter]
      17 августа 2020 в 14:06 Гілками

LeonBuhgalter 16.08.2020 19:47 пишет:

В ответ на:

Проблема в том, что летом почти никогда отключений не бывает, а наступает зимой. А энергию с лета на зиму не законсервируешь и в погреб не поставишь. Чтобы зимой можно было не зависеть от централизованного электричества хотя бы в аварийном порядке (питание насосной станции, котлов, освещения, холодильников) то панелей надо много. Много панелей - это дорого, а кроме того летом с них куча избыточной энергии, которую надо куда-то девать.
Потому и говорят, что либо много панелей с зеленым тарифом, либо генератор и бочка дизеля в подвале.



А шо робить?
Да-дорого, да - нужно много панелей, да - летом куча избыточной энергии.
На эту тему есть пару моих личных классических аргументов:
- страховка нужна не потому что выгодно. Я буду счастлив, если очередной полис, договор страхования "сгорит";
- шипованную резину ставлю не потому, что она лучше/хуже зимой тормозит, а ради уверенности в тот один-два раза в году, когда дороги покрыты льдом, а нужно ехать.
- крупа/мука в кладовке лежит - пусть лучше ее кузьки пожрут, чем понадобится....


Все твои аргументы перекрываются дизельным генератором киловатт на 6-10. И это будет в овердфига раз дешевле панелей и готово к работе в любое время. Нормальный гена такой мощности будет стоить 1,5-2 куе максимум, а это стоимость только одного инвертора аналогичной мощности в системе панелей

Змінено GreenMile (14:08 17/08/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12568
С нами с 23.05.2006

Re: Солнечные панели на дом. [Re: GreenMile]
      20 августа 2020 в 12:26 Гілками

Ну вот скажем какие у меня потребления:
стандартно бытовые:

котел газовый он питается от электро
автополив автоматика
дрель
газонокосилка электро

стандартно бытовые:
микроволновка
иногда утюг
холодильник
посудомойка
электро духовка
телевизоры
свет

может я и сказал много 5 квт - вот сколько мне нужно для этого?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (26 лет за рулем), UA
Сообщения: 4132
С нами с 20.11.2003

Re: Солнечные панели на дом. [Re: Makovsky]
      20 августа 2020 в 13:16 Гілками

по этим вводным я бы брал газовый Generac на 5 кВт и не парился с панелями и батареями.

Змінено keen (13:18 20/08/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12669
С нами с 17.02.2009

Re: Солнечные панели на дом. [Re: Makovsky]
      20 августа 2020 в 14:12 Гілками

Makovsky 20.08.2020 12:26 пишет:

Ну вот скажем какие у меня потребления:
стандартно бытовые:

котел газовый он питается от электро
автополив автоматика
дрель
газонокосилка электро

стандартно бытовые:
микроволновка
иногда утюг
холодильник
посудомойка
электро духовка
телевизоры
свет

может я и сказал много 5 квт - вот сколько мне нужно для этого?


Не понял условия, тебе надо панелей набрать, чтоб все это тащили или генератор, чтобы запитывать при отключениях?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 1366
С нами с 09.12.2013

Re: Солнечные панели на дом. [Re: keen]
      20 августа 2020 в 14:14 Гілками

keen 20.08.2020 13:16 пишет:

по этим вводным я бы брал газовый Generac на 5 кВт и не парился с панелями и батареями.


а если газ отключат или закончится СУГ

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11749
С нами с 08.06.2015

Re: Солнечные панели на дом. [Re: Makovsky]
      20 августа 2020 в 15:17 Гілками

Makovsky 20.08.2020 12:26 пишет:

Ну вот скажем какие у меня потребления:
стандартно бытовые:

котел газовый он питается от электро
автополив автоматика
дрель
газонокосилка электро

стандартно бытовые:
микроволновка
иногда утюг
холодильник
посудомойка
электро духовка
телевизоры
свет

может я и сказал много 5 квт - вот сколько мне нужно для этого?



- на цьому усьому написана потужність. Це одна з вимог - писати номінальну потужність (або, як мінімум - струм).
"Дрель' - це теж щоденний моціон?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (26 лет за рулем), UA
Сообщения: 4132
С нами с 20.11.2003

Re: Солнечные панели на дом. [Re: ZVZVZV]
      20 августа 2020 в 15:42 Гілками

ZVZVZV 20.08.2020 14:14 пишет:

keen 20.08.2020 13:16 пишет:

по этим вводным я бы брал газовый Generac на 5 кВт и не парился с панелями и батареями.


а если газ отключат или закончится СУГ




по моему опыту отключение газа - это лютый форс-мажор, так тогда и панели тоже особо не помогут, ну если мы про вменяемую стоимость говорим и не про апокалипсис. В случае войны/длительного форс-мажора нужно очень быстро бежать из этой местности


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12568
С нами с 23.05.2006

Re: Солнечные панели на дом. [Re: keen]
      20 августа 2020 в 16:34 Гілками

keen 20.08.2020 13:16 пишет:

по этим вводным я бы брал газовый Generac на 5 кВт и не парился с панелями и батареями.



5 квт=5 к дол.
А какой у него расход газа? все таки панели как по мне это интереснее-более независимей

Змінено Makovsky (16:56 20/08/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (26 лет за рулем), UA
Сообщения: 4132
С нами с 20.11.2003

Re: Солнечные панели на дом. [Re: Makovsky]
      20 августа 2020 в 22:01 Гілками

Makovsky 20.08.2020 16:34 пишет:

keen 20.08.2020 13:16 пишет:

по этим вводным я бы брал газовый Generac на 5 кВт и не парился с панелями и батареями.



5 квт=5 к дол.
А какой у него расход газа? все таки панели как по мне это интереснее-более независимей




ого, нехилая сейчас цена на них. Я брал себе 8 лет назад на 8 кВт за эти деньги (у меня больше мощных потребителей), а сосед брал именно 5-ти киловатник за 3 куе. У него примерно такой же расклад по потреблению как у тебя, за исключением того, что он добавил солнечные коллектора на догрев бойлера. Расход там достаточно гуманный - 2-3 куба в час.

Вот я как ни пытался себе оправдать панели с аккумами (очень хотелось попробовать новых технологий ), то все равно генератор выигрывал. Если уже хочется сильно быть автономным, то установи бочку со сжиженным газом, и топить сможешь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Сообщения: 7258
С нами с 18.01.2008

Re: Солнечные панели на дом. [Re: _AVP_]
      21 августа 2020 в 00:32 Гілками

_AVP_ 14.08.2020 09:20 пишет:


И не забываем что через 10-15 лет получим 50% деградацию панелей и через 20 лет их нужно будет вывезти на свалку.



Такую чушь давно не читал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
59 лет (39 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10657
С нами с 30.01.2006

Re: Солнечные панели на дом. [Re: serg198]
      21 августа 2020 в 08:27 Гілками

а в чем чушь? ну %% преувеличены и срок уменьшен. но фактически то правильно
а еще при использовании дешевых разъемов и кабеля наступает момент, когда вся система перестает работать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12568
С нами с 23.05.2006

Re: Солнечные панели на дом. [Re: keen]
      21 августа 2020 в 09:50 Гілками

keen 20.08.2020 22:01 пишет:

Расход там достаточно гуманный - 2-3 куба в час.




2*24=48 кубов газа *з грн = 144 грн в сутки?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (26 лет за рулем), UA
Сообщения: 4132
С нами с 20.11.2003

Re: Солнечные панели на дом. [Re: Makovsky]
      21 августа 2020 в 10:51 Гілками

Makovsky 21.08.2020 09:50 пишет:

keen 20.08.2020 22:01 пишет:

Расход там достаточно гуманный - 2-3 куба в час.




2*24=48 кубов газа *з грн = 144 грн в сутки?




это немного (5 у.е), и резервное питание всегда будет стоить дорого, с этим нужно смириться. Но ты посчитай сколько ты зароешь в аккумы, чтобы сутки поддерживать функциональность дома, которые через пару лет потеряют 30-40% емкости, то прозреешь, сколько ты реально потратишь на это, по сравнению с этим газ - копейки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 12568
С нами с 23.05.2006

Re: Солнечные панели на дом. [Re: keen]
      21 августа 2020 в 10:58 Гілками

keen 21.08.2020 10:51 пишет:

Makovsky 21.08.2020 09:50 пишет:

keen 20.08.2020 22:01 пишет:

Расход там достаточно гуманный - 2-3 куба в час.




2*24=48 кубов газа *з грн = 144 грн в сутки?




это немного (5 у.е), и резервное питание всегда будет стоить дорого, с этим нужно смириться. Но ты посчитай сколько ты зароешь в аккумы, чтобы сутки поддерживать функциональность дома, которые через пару лет потеряют 30-40% емкости, то прозреешь, сколько ты реально потратишь на это, по сравнению с этим газ - копейки



скажем так - я хочу не резервное питание- а полностью автономное - хочу отключится от соседа )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11749
С нами с 08.06.2015

Re: Солнечные панели на дом. [Re: Makovsky]
      21 августа 2020 в 11:02 Гілками

Повністю автономне - це ж зовсім інша річ. З цього й потрібно було починати.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11432
С нами с 20.09.2001

Re: Солнечные панели на дом. [Re: Makovsky]
      21 августа 2020 в 11:05 Гілками

Makovsky 21.08.2020 10:58 пишет:

keen 21.08.2020 10:51 пишет:

Makovsky 21.08.2020 09:50 пишет:


В ответ на:

...




2*24=48 кубов газа *з грн = 144 грн в сутки?




это немного (5 у.е), и резервное питание всегда будет стоить дорого, с этим нужно смириться. Но ты посчитай сколько ты зароешь в аккумы, чтобы сутки поддерживать функциональность дома, которые через пару лет потеряют 30-40% емкости, то прозреешь, сколько ты реально потратишь на это, по сравнению с этим газ - копейки



скажем так - я хочу не резервное питание- а полностью автономное - хочу отключится от соседа )



Для полной автономии панели должны давать необходимое количество эл-ва с учетом облачности и продолжительности дня зимой.
Наверное, это квт 20


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11432
С нами с 20.09.2001

Re: Солнечные панели на дом. [Re: Makovsky]
      21 августа 2020 в 11:12 Гілками

Makovsky 21.08.2020 10:58 пишет:


хочу отключится от соседа



как я понимаю, сосед контролирует подключение к сети?
при таком раскладе надеяться на продажу избытка энергии не приходится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (26 лет за рулем), UA
Сообщения: 4132
С нами с 20.11.2003

Re: Солнечные панели на дом. [Re: Makovsky]
      21 августа 2020 в 11:14 Гілками

Makovsky 21.08.2020 10:58 пишет:


скажем так - я хочу не резервное питание- а полностью автономное - хочу отключится от соседа )




тогда это все меняет: тебе нужно предусмотреть аккумуляторы, инверторы, смириться с расходами на деградацию, предусмотреть генерацию, я бы как минимум 2 опции резервировал (панели, ветряк, генератор), а потом посчитать и решить, что это дорого, геморно и дешевле будет идти в облэнерго


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10394

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія