Например мощностью 5 кВт реальных - чтобы зимой так же они могли быть... сколько и какое количество их должно быть? ну и цена этого мероприятия?
Зимой, постоянных 5кВт не получится никак. Слишком часто пасмурная погода. Но за год, грубо говоря, 1кВт панелей дает 1000кВт выработки. То-есть, потребленная зимой электрика с лихвой окупится летом.
У меня 15.3кВт панелей, за январь - 268кВт, февраль - 543кВт. Весна-лето: 1200-2000кВт в месяц.
В январе, 5кВт было в 12 дня, в рекордный по выработке день:
Средний день января выглядел так:
1 кВатт, это грубо говоря, 7 м кв. И 1 куе. Следовательно на 5 кВатт нужно 35м кв крыши и 5 куе.
Зимой, постоянных 5кВт не получится никак. Слишком часто пасмурная погода. Но за год, грубо говоря, 1кВт панелей дает 1000кВт выработки. То-есть, потребленная зимой электрика с лихвой окупится летом.
У меня 15.3кВт панелей, за январь - 268кВт, февраль - 543кВт. Весна-лето: 1200-2000кВт в месяц.
В январе, 5кВт было в 12 дня, в рекордный по выработке день:
Средний день января выглядел так:
Если электричество в сеть не отдавать, то окупаемость 10-15лет?
Если электричество в сеть не отдавать, то окупаемость 10-15лет?
Даже не пробовал считать. Но если нет возможности подключиться к обычной электрике, то вариантов не особо много. Генератору надо топливо возить и шуметь будет, ветряк тоже не очень тихий, мягко говоря. А панели - тихо и красиво. Но к ним тогда аккумы нужны, чтобы ночью свет был.
Off-grid инвертор, которому не нужны 220В, стоит как чугунный мост, в сравнении с grid-tied той-же мощности. Но зато работает, даже если в сети нет напряжения. С grid-tied если пропадает электрика в сети - инвертор тоже отключается.
Некоторые ставят большой инвертор под ЗТ и поменьше (off-grid) для собственных нужд.
Если электричество в сеть не отдавать, то окупаемость 10-15лет?
Зависит от того, сколько электричества будете брать от них и когда. Если не ставить себе задачу иметь электричество также и зимой, а только компенсировать часть потребления летом, то быстро (как говорят - уменьшить счет за электричество). Тут свои формулы расчета.
Надо хотя бы знать, какое у вас годовое потребление. Также влияет характер нагрузки. Желательно завести электромобиль и т.д.
1 кВатт, это грубо говоря, 7 м кв. И 1 куе. Следовательно на 5 кВатт нужно 35м кв крыши и 5 куе.
обычно идет разделение на само оборудование и на крепежную конструкцию. ставили знакомому небольшую систему для экспериментов, так конструкция+работа по цене равнялись стоимости оборудования
То-есть, потребленная зимой электрика с лихвой окупится летом.
а как последние изменения в тарифе на альтернативное эл-во сказываются на окупаемости? Вроде все уже в открытую говорят, что с солнцем переигрались и надо что-то решать.
Никак не сказываются, частников не касается. В постанове только промышленных станции (780 штук). Но даже для промышленных понизили всего на 10%. То-есть пол года окупаемости добавили.
обычно идет разделение на само оборудование и на крепежную конструкцию. ставили знакомому небольшую систему для экспериментов, так конструкция+работа по цене равнялись стоимости оборудования
У меня около 15% от стоимости вышло. Но у меня два дома и 4 плоскости. Не совсем простой монтаж был.
Никак не сказываются, частников не касается. В постанове только промышленных станции (780 штук). Но даже для промышленных понизили всего на 10%. То-есть пол года окупаемости добавили.
Как я понимаю, 10% - это для уже существующих мощностей. + еще есть градация по мощности СЭС. Для новых будет не так. Или я неправильно понимаю?
Вроде частники работают по закону "Про альтернативні джерела енергії". На сайте рады этот закон пока в редакции 09.08.2019. Новый закон "Про внесення змін до деяких законів України щодо удосконалення умов підтримки виробництва електричної енергії з альтернативних джерел енергії" меняет условия тарифообразования для часников (статья 9 и другие). Но как и насколько - хз.
Новые с 2020-го и так на 2 цента меньше получают. Уменьшение тарифа с годами было заложено заранее. Чем позже строишь, тем меньше получаешь. Оборудование дешевеет же. А то что в новостях - для конкретного списка больших станций уменьшили. Частников не трогали.
Мне недавно в обсуждении +/- установки солнечных батарей хороший аргумент привели: Покупая машину для личного пользования не считают выгоду от приобретения а оценивают комфорт и удобство. Т.е. если брать авто для работы в такси или для коммерческой перевозки грузов, доставки всякой - это одно, а если возить себя любимого - уже несколько другое. Так и с альтернативной энергетикой - зарабатывать на СЭС - один вариант расчета, тут тебе и "зеленый тариф" и т.д. и т.п. А если иметь "запасной источник энергии дабы не испывать дискомфорта в случае всяких траблов с "городской" эл.энергией - совсем другие подходы. Проникнувшись таким аргументом, потратился на 3кВт-ную систему (по инвертору) и 10 панелей с сумарной номинальной мощностью даже меньше этих самых 3 кВт. Работа в режиме PUB, т.е. в первую очередь потребление от солнечной генерации, если мало - сеть, и если нет ни первого ни второго - тогда АКБ. По моим прикидкам сего хватит для минимум сутки работы холодильников, кондишенов, освещения, теликов, компов, стиралки/посудомойки в обычном режиме. Готовку в электродуховке, глажку и подобное по потреблению можно и отложить. При полном апокалипсисе, панелей хватит для подзарядки АКБ и существования без внешней сети с самоограничениями по потреблению но не смертельными. Ну и генератор на крайний случай типо пасмурность несколько дней к ряду.
Мне недавно в обсуждении +/- установки солнечных батарей хороший аргумент привели: Покупая машину для личного пользования не считают выгоду от приобретения а оценивают комфорт и удобство. Т.е. если брать авто для работы в такси или для коммерческой перевозки грузов, доставки всякой - это одно, а если возить себя любимого - уже несколько другое. Так и с альтернативной энергетикой - зарабатывать на СЭС - один вариант расчета, тут тебе и "зеленый тариф" и т.д. и т.п. А если иметь "запасной источник энергии дабы не испывать дискомфорта в случае всяких траблов с "городской" эл.энергией - совсем другие подходы. Проникнувшись таким аргументом, потратился на 3кВт-ную систему (по инвертору) и 10 панелей с сумарной номинальной мощностью даже меньше этих самых 3 кВт. Работа в режиме PUB, т.е. в первую очередь потребление от солнечной генерации, если мало - сеть, и если нет ни первого ни второго - тогда АКБ. По моим прикидкам сего хватит для минимум сутки работы холодильников, кондишенов, освещения, теликов, компов, стиралки/посудомойки в обычном режиме. Готовку в электродуховке, глажку и подобное по потреблению можно и отложить. При полном апокалипсисе, панелей хватит для подзарядки АКБ и существования без внешней сети с самоограничениями по потреблению но не смертельными. Ну и генератор на крайний случай типо пасмурность несколько дней к ряду.
имхо, конечно, но трабльі с внешней сетью как раз и приходятся на зиму, дожди и другие пасмурности
имхо, конечно, но трабльі с внешней сетью как раз и приходятся на зиму, дожди и другие пасмурности
Тут не поспоришь, Работали бы панели 24/7 да круглый год - накой та городская электрика нужна была бы... А так нужно иметь еще и запас по мощности от АКБ. Готовлюсь, как минимум морально, к веерным отключениям по типу как в 2014 году. Надо минимум котел турбированный запитать и освещение обеспечить.
Готовлюсь, как минимум морально, к веерным отключениям по типу как в 2014 году. Надо минимум котел турбированный запитать и освещение обеспечить.
Для этого абсолютно не нужны панели. Просто хороший ИБП на дом и куча АКБ к нему. 3квт панели за год сгенерируют всего около 3000 КВтч энергии, т.е. в среднем за год меньше 8 квтч в день, а в пасмурный день меньше 2 кВтч. Накопить эту же энергию от сети в АКБ на пару суток (вы же не ждете веерных отключений на неделю?) гораздо дешевле чем морочится с панелями. Я решил это мощным трехфазным онлайн ИБП на 40! кВт и 40 недорогими автомобильными АКБ в гараже. Чтобы накопить этих 30 кВтч энергии от 3КВт панелей нужно было бы потратить от 3 днй до НЕДЕЛИ. От розетки оно заряжается за сутки. И не забываем что через 10-15 лет получим 50% деградацию панелей и через 20 лет их нужно будет вывезти на свалку. Панели есть смысл ставить только для зеленого тарифа
Готовлюсь, как минимум морально, к веерным отключениям по типу как в 2014 году. Надо минимум котел турбированный запитать и освещение обеспечить.
Это не тот случай, для этого не панели надо, а генератор, желательно дизельный, чтоб все тащил. Панели - это если совсем стационарного электричества нет и не предвидится или же зеленый тариф.
Готовлюсь, как минимум морально, к веерным отключениям по типу как в 2014 году. Надо минимум котел турбированный запитать и освещение обеспечить.
Это не тот случай, для этого не панели надо, а генератор, желательно дизельный, чтоб все тащил. Панели - это если совсем стационарного электричества нет и не предвидится или же зеленый тариф.
В сегодняшней реальности - все так. Я готовлюсь к тому, что может быть завтра...
Готовлюсь, как минимум морально, к веерным отключениям по типу как в 2014 году. Надо минимум котел турбированный запитать и освещение обеспечить.
Это не тот случай, для этого не панели надо, а генератор, желательно дизельный, чтоб все тащил. Панели - это если совсем стационарного электричества нет и не предвидится или же зеленый тариф.
В сегодняшней реальности - все так. Я готовлюсь к тому, что может быть завтра...
Все одно, мабуть, не підготуєшся( Якщо твоя концепція - це забезпечення повної автономності протягом тривалого періоду часу, то це дорого. І треба думати про забезпечення не тільки, і не стільки енергієї, скільки безпеки, гвинтівки, автомати, патрони до них і таке інше. Інакше все це буде працювати недовго.
Готовлюсь, как минимум морально, к веерным отключениям по типу как в 2014 году. Надо минимум котел турбированный запитать и освещение обеспечить.
Это не тот случай, для этого не панели надо, а генератор, желательно дизельный, чтоб все тащил. Панели - это если совсем стационарного электричества нет и не предвидится или же зеленый тариф.
В сегодняшней реальности - все так. Я готовлюсь к тому, что может быть завтра...
Проблема в том, что летом почти никогда отключений не бывает, а наступает зимой. А энергию с лета на зиму не законсервируешь и в погреб не поставишь. Чтобы зимой можно было не зависеть от централизованного электричества хотя бы в аварийном порядке (питание насосной станции, котлов, освещения, холодильников) то панелей надо много. Много панелей - это дорого, а кроме того летом с них куча избыточной энергии, которую надо куда-то девать. Потому и говорят, что либо много панелей с зеленым тарифом, либо генератор и бочка дизеля в подвале.
Проблема в том, что летом почти никогда отключений не бывает, а наступает зимой. А энергию с лета на зиму не законсервируешь и в погреб не поставишь. Чтобы зимой можно было не зависеть от централизованного электричества хотя бы в аварийном порядке (питание насосной станции, котлов, освещения, холодильников) то панелей надо много. Много панелей - это дорого, а кроме того летом с них куча избыточной энергии, которую надо куда-то девать. Потому и говорят, что либо много панелей с зеленым тарифом, либо генератор и бочка дизеля в подвале.
А шо робить? Да-дорого, да - нужно много панелей, да - летом куча избыточной энергии. На эту тему есть пару моих личных классических аргументов: - страховка нужна не потому что выгодно. Я буду счастлив, если очередной полис, договор страхования "сгорит"; - шипованную резину ставлю не потому, что она лучше/хуже зимой тормозит, а ради уверенности в тот один-два раза в году, когда дороги покрыты льдом, а нужно ехать. - крупа/мука в кладовке лежит - пусть лучше ее кузьки пожрут, чем понадобится....
Проблема в том, что летом почти никогда отключений не бывает, а наступает зимой. А энергию с лета на зиму не законсервируешь и в погреб не поставишь. Чтобы зимой можно было не зависеть от централизованного электричества хотя бы в аварийном порядке (питание насосной станции, котлов, освещения, холодильников) то панелей надо много. Много панелей - это дорого, а кроме того летом с них куча избыточной энергии, которую надо куда-то девать. Потому и говорят, что либо много панелей с зеленым тарифом, либо генератор и бочка дизеля в подвале.
А шо робить? Да-дорого, да - нужно много панелей, да - летом куча избыточной энергии. На эту тему есть пару моих личных классических аргументов: - страховка нужна не потому что выгодно. Я буду счастлив, если очередной полис, договор страхования "сгорит"; - шипованную резину ставлю не потому, что она лучше/хуже зимой тормозит, а ради уверенности в тот один-два раза в году, когда дороги покрыты льдом, а нужно ехать. - крупа/мука в кладовке лежит - пусть лучше ее кузьки пожрут, чем понадобится....
Все твои аргументы перекрываются дизельным генератором киловатт на 6-10. И это будет в овердфига раз дешевле панелей и готово к работе в любое время. Нормальный гена такой мощности будет стоить 1,5-2 куе максимум, а это стоимость только одного инвертора аналогичной мощности в системе панелей
Ну вот скажем какие у меня потребления: стандартно бытовые:
котел газовый он питается от электро автополив автоматика дрель газонокосилка электро
стандартно бытовые: микроволновка иногда утюг холодильник посудомойка электро духовка телевизоры свет
может я и сказал много 5 квт - вот сколько мне нужно для этого?
по этим вводным я бы брал газовый Generac на 5 кВт и не парился с панелями и батареями.
Ну вот скажем какие у меня потребления: стандартно бытовые:
котел газовый он питается от электро автополив автоматика дрель газонокосилка электро
стандартно бытовые: микроволновка иногда утюг холодильник посудомойка электро духовка телевизоры свет
может я и сказал много 5 квт - вот сколько мне нужно для этого?
Не понял условия, тебе надо панелей набрать, чтоб все это тащили или генератор, чтобы запитывать при отключениях?
по этим вводным я бы брал газовый Generac на 5 кВт и не парился с панелями и батареями.
а если газ отключат или закончится СУГ
Ну вот скажем какие у меня потребления: стандартно бытовые:
котел газовый он питается от электро автополив автоматика дрель газонокосилка электро
стандартно бытовые: микроволновка иногда утюг холодильник посудомойка электро духовка телевизоры свет
может я и сказал много 5 квт - вот сколько мне нужно для этого?
- на цьому усьому написана потужність. Це одна з вимог - писати номінальну потужність (або, як мінімум - струм). "Дрель' - це теж щоденний моціон?
по этим вводным я бы брал газовый Generac на 5 кВт и не парился с панелями и батареями.
а если газ отключат или закончится СУГ
по моему опыту отключение газа - это лютый форс-мажор, так тогда и панели тоже особо не помогут, ну если мы про вменяемую стоимость говорим и не про апокалипсис. В случае войны/длительного форс-мажора нужно очень быстро бежать из этой местности
по этим вводным я бы брал газовый Generac на 5 кВт и не парился с панелями и батареями.
5 квт=5 к дол. А какой у него расход газа? все таки панели как по мне это интереснее-более независимей
по этим вводным я бы брал газовый Generac на 5 кВт и не парился с панелями и батареями.
5 квт=5 к дол. А какой у него расход газа? все таки панели как по мне это интереснее-более независимей
ого, нехилая сейчас цена на них. Я брал себе 8 лет назад на 8 кВт за эти деньги (у меня больше мощных потребителей), а сосед брал именно 5-ти киловатник за 3 куе. У него примерно такой же расклад по потреблению как у тебя, за исключением того, что он добавил солнечные коллектора на догрев бойлера. Расход там достаточно гуманный - 2-3 куба в час.
Вот я как ни пытался себе оправдать панели с аккумами (очень хотелось попробовать новых технологий ), то все равно генератор выигрывал. Если уже хочется сильно быть автономным, то установи бочку со сжиженным газом, и топить сможешь
И не забываем что через 10-15 лет получим 50% деградацию панелей и через 20 лет их нужно будет вывезти на свалку.
Такую чушь давно не читал
а в чем чушь? ну %% преувеличены и срок уменьшен. но фактически то правильно а еще при использовании дешевых разъемов и кабеля наступает момент, когда вся система перестает работать
Расход там достаточно гуманный - 2-3 куба в час.
2*24=48 кубов газа *з грн = 144 грн в сутки?
Расход там достаточно гуманный - 2-3 куба в час.
2*24=48 кубов газа *з грн = 144 грн в сутки?
это немного (5 у.е), и резервное питание всегда будет стоить дорого, с этим нужно смириться. Но ты посчитай сколько ты зароешь в аккумы, чтобы сутки поддерживать функциональность дома, которые через пару лет потеряют 30-40% емкости, то прозреешь, сколько ты реально потратишь на это, по сравнению с этим газ - копейки
Расход там достаточно гуманный - 2-3 куба в час.
2*24=48 кубов газа *з грн = 144 грн в сутки?
это немного (5 у.е), и резервное питание всегда будет стоить дорого, с этим нужно смириться. Но ты посчитай сколько ты зароешь в аккумы, чтобы сутки поддерживать функциональность дома, которые через пару лет потеряют 30-40% емкости, то прозреешь, сколько ты реально потратишь на это, по сравнению с этим газ - копейки
скажем так - я хочу не резервное питание- а полностью автономное - хочу отключится от соседа )
Повністю автономне - це ж зовсім інша річ. З цього й потрібно було починати.
...
2*24=48 кубов газа *з грн = 144 грн в сутки?
это немного (5 у.е), и резервное питание всегда будет стоить дорого, с этим нужно смириться. Но ты посчитай сколько ты зароешь в аккумы, чтобы сутки поддерживать функциональность дома, которые через пару лет потеряют 30-40% емкости, то прозреешь, сколько ты реально потратишь на это, по сравнению с этим газ - копейки
скажем так - я хочу не резервное питание- а полностью автономное - хочу отключится от соседа )
Для полной автономии панели должны давать необходимое количество эл-ва с учетом облачности и продолжительности дня зимой. Наверное, это квт 20
хочу отключится от соседа
как я понимаю, сосед контролирует подключение к сети? при таком раскладе надеяться на продажу избытка энергии не приходится.
скажем так - я хочу не резервное питание- а полностью автономное - хочу отключится от соседа )
тогда это все меняет: тебе нужно предусмотреть аккумуляторы, инверторы, смириться с расходами на деградацию, предусмотреть генерацию, я бы как минимум 2 опции резервировал (панели, ветряк, генератор), а потом посчитать и решить, что это дорого, геморно и дешевле будет идти в облэнерго
скажем так - я хочу не резервное питание- а полностью автономное - хочу отключится от соседа )
тогда это все меняет: тебе нужно предусмотреть аккумуляторы, инверторы, смириться с расходами на деградацию, предусмотреть генерацию, я бы как минимум 2 опции резервировал (панели, ветряк, генератор), а потом посчитать и решить, что это дорого, геморно и дешевле будет идти в облэнерго
а в чем чушь? ну %% преувеличены и срок уменьшен. но фактически то правильно а еще при использовании дешевых разъемов и кабеля наступает момент, когда вся система перестает работать
Ничего себе преувеличены Я так могу сказать, что новое авто через два года можно отправлять на свалку, так оно уже не будет ехать как новое. Тоже немного преувеличил износ
Даже если взять среднюю деградацию в 1% в год, через 20 лет это будет -20% Т.е. например панель на 300Вт через 20 лет будет отдавать 240Вт. Или если взять систему на 15 кВт через 20 лет будет отдавать 12 кВт Ну да, можно и на свалку
Можно ссыль на 1%?
1% это даже преувеличено. Они теряют какой-то процент сразу после установки, из-за специфики производства, а дальше деградация идет относительно медленно. Мои например за 25 лет теряют не больше 20%.
Можно ссыль на 1%?
Смотри любые нормальные панели, а не китайское дешевое гуано Попадется на глаза - скину, а специально тратить время и выискивать я не собираюсь. Я занимался этим вопросом, когда ставил себе солнечные панели.
Ситуація наступна: є ділянка далеко від цивілізації. І бажання людей побудувати там будиночок і переїхати на постійне проживання. Поблизу жодної цивілізації (ніби найближча точка електропідключення за два км, але це не точно)
Підкажіть хто шарить як можна забезпечити повну автономність і орієнтовний бюджет (не знаю яке вони планують споживання щодня, тому цікавить принаймні співвідношення ціни за кіловатт).
Підкажіть хто шарить як можна забезпечити повну автономність і орієнтовний бюджет (не знаю яке вони планують споживання щодня, тому цікавить принаймні співвідношення ціни за кіловатт).
у самого дача подключена к перегруженному трансформатору местного кооператива, так что интересовался вопросом. Скажем так, если нет возможности отдавать по зеленому тарифу, панели резко теряют свою привлекательность + зимой и пасмурные дни отдача никакая, т.е. полная автономность без генератора нереальна.
Экономического смысла тоже нет - все из-за аккумуляторов. Литиевые все еще безумно дорогие, а обычные gel служат 2-3 года и их надо дофигища чтобы обеспечить буфер хотя бы на 10-15квт (и все равно зимой их заряжать не шаровым солнцем).
Если брать без аккумуляторов для солнечной части года, скажем панели + инвертор (например, заряжать електрокар или гибридный инвертор - юзать эл-во панелей если есть и домешивать из сети если не хватает), все равно рассчеты показывают что экономического смысла в этом очень мало -- больше игрушка.
Весь смысл панелей в зеленом тарифе, вот такая правда. Без него пока эл-во по скажем 2 грн - смысла нет, окупаемость улетает куда-то далеко (15-20 лет - если не навернется ничего, скажем дорогущий инвертор).
Дякую Але суть не так в економії, а в відсутності цивілізації поблизу.
Місце реально дике і далеко від найближчих сіл (ну кілометрів 5-7 точно) тобто ніяким газом і електрикою не пахне... Якщо тягнути електрику все одно буде дешевше, то давайте вже оперувати конкретними цифрами - скільки коштує прокласти кілометр стовпами і скільки коштує кіловат в умовному ДТЕК/обленерго тощо. Може там дійсно копійки (чомусь сумніваюсь)...
Апну тему щоб не плодити подібні.
Ситуація наступна: є ділянка далеко від цивілізації. І бажання людей побудувати там будиночок і переїхати на постійне проживання. Поблизу жодної цивілізації (ніби найближча точка електропідключення за два км, але це не точно)
Підкажіть хто шарить як можна забезпечити повну автономність і орієнтовний бюджет (не знаю яке вони планують споживання щодня, тому цікавить принаймні співвідношення ціни за кіловатт).
Я не дуже в темі, але в теорії на пропані+генератор можливо вийти на та 2.5-3 грн/квт (це тільки по паливу). + обов'язково треба знімати тепло з вихлопу (опалення, гаряча вода). У дизельних генераторів ККД вище, але і вартість палива теж. Але сама ідея дуже сумнівна. Краще вже на Марс збиратись, там теж нічого немає...
Дякую Але суть не так в економії, а в відсутності цивілізації поблизу.
Місце реально дике і далеко від найближчих сіл (ну кілометрів 5-7 точно) тобто ніяким газом і електрикою не пахне...
крепко подумать стоит ли там жить. Серьезно.
В цифрах где-то так: если пиковое потребление 5квт в теплое время, панели-инвертор-гель-батареи будет от 150тыс грн, при этом gel-батарей буфер будет аж на 5квт*ч, т.е. его хватит только в теплое время когда темно (чайник там включить, насосная станция). Допустим каждые 2 года новые батареи это 40-60+ тыс грн (gel на 100 Ач = 4кгрн, их надо 10-15).
В холодное время наверно онли вариант генератор на ГБО\дизель (который потянет 7-10квт пиковое) + отопление получается тоже только на пропан-бутане. Будет дорого, и это все надо обслуживать \ топливо постоянно подвозить. Допустим 30л дизеля зимой за сутки (это еще скромно, допустим отопление кондиционерами и темп около нуля), это 750грн\день*30 = 22500 грн в месяц.
Апну тему щоб не плодити подібні.
Ситуація наступна: є ділянка далеко від цивілізації. І бажання людей побудувати там будиночок і переїхати на постійне проживання. Поблизу жодної цивілізації (ніби найближча точка електропідключення за два км, але це не точно)
Підкажіть хто шарить як можна забезпечити повну автономність і орієнтовний бюджет (не знаю яке вони планують споживання щодня, тому цікавить принаймні співвідношення ціни за кіловатт).
для постійного проживання треба будувати систему з декількох джерел, наприклад пропанова бочка + сонячні батареї + аккумулятори + інвертор + генератор. Пропанова цистерна буде давати паливо для опалення/кухні/гарячої води, а генератор дозаряджати аккумулятори у той час, коли не вистачає сонця. Щодо вартості кіловата то ніхто цього не скаже без детальних розрахунків фінальної системи, але я колись подібне рахував кілька років для себе, то з амортизацією виходило 7-10 грн, але з пропаном можна суттєво зменшити споживання саме електрики і це не здавалось чимось дуже вже дорогим.
найбільш "тонким" місцем були саме аккумулятори, бо для того, щоб вони не деградували швидко, то треба їх за силним запасом брати, а на той час літієвих ще не було у наявності за норм.ціну, підозрюю, що зараз ситуація інша в кращій бік.
Апну тему щоб не плодити подібні.
Ситуація наступна: є ділянка далеко від цивілізації. І бажання людей побудувати там будиночок і переїхати на постійне проживання. Поблизу жодної цивілізації (ніби найближча точка електропідключення за два км, але це не точно)
Підкажіть хто шарить як можна забезпечити повну автономність і орієнтовний бюджет (не знаю яке вони планують споживання щодня, тому цікавить принаймні співвідношення ціни за кіловатт).
надо выяснить, на какие бытовые условия они согласны. если вода из колодца ведром, газовая плита от баллона, обогрев дровами а электричество только для пары лампочек и холодильника, то в принципе автономка реальна. панели, ветряк, аккумуляторы. как-то так.
Дякую Але суть не так в економії, а в відсутності цивілізації поблизу.
Місце реально дике і далеко від найближчих сіл (ну кілометрів 5-7 точно) тобто ніяким газом і електрикою не пахне... Якщо тягнути електрику все одно буде дешевше, то давайте вже оперувати конкретними цифрами - скільки коштує прокласти кілометр стовпами і скільки коштує кіловат в умовному ДТЕК/обленерго тощо. Може там дійсно копійки (чомусь сумніваюсь)...
Стоимость столбов - 4000-12000 за столб с установкой. Плюс кабель и прочее. Но! Это все "просто деньги". Гораздо хуже иное - столб можно поставить только на "общественной" земле. И то, это огромная проблема. На самом деле идея такого проживания несколько странная. Тут уже правильно сказали, если устраивает вода из колодца и две лампочки в доме, то осуществимо. Иначе - будет очень дорого. И без генератора не обойтись. Большинство электричества нужно зимой. А зимой солнца очень мало и солнечные батареи не будут успевать зарядить аккумы.
Зараз є великі 100-200 Ампер-годин літієві елементи (для набору в батареї). Не такі вже й дорогі, порівняно з усім іншим. Особливо враховуючи, що вони можуть мати у кілька разів довший термін життя.
Підкажіть хто шарить як можна забезпечити повну автономність...
Теоретически всё возможно, но будет дорого. Цена очень сильно зависит от требований к комфорту. Если по минимуму типа зимой холодильник не нужен, отопление дровами, а бельё стираем в бане, то можно вложиться в очень скромный бюджет.
Если требования к комфорту средние, то на одних солнечных панелях даже с хорошим банком аккумуляторов зимой не вытянуть.
Подспорьем может служить ветер, но опять таки - мощный и чувствительный к малому ветру генератор затянет совсем не гуманных денег, да и место для него нужно специфическое. Так что без генератора с ДВС будет сложно.
Про генераторы отдельная тема. Многие забывают про ресурс этого устройства. У не дорогих моделей, ресурс редко превышает несколько сотен моточасов, бывает и меньше. Опять же - генератор нужно обслуживать - менять масла, фильтра... А это тоже деньги и чьи то руки.
Не забываем, что всё это "железо" ещё нужно будет охранять.
Как по мне, то оптимально чтобы на участке был хоть какой то, даже слабенький ввод электричества "от столба". Тогда задача сильно упрощается и удешевляется.
У буржуев встречаются достаточно дорогие пансионаты вдали от цивилизации, где из центральных коммуникаций нет ровным счётом ничего. Для энергообеспечения используют солнце, ветер, мини/микро гидроэлектростанции и... генераторы на LPG. Последние считаются более "экологичнее" чем дизель, но главное шумят существенно меньше.
По сути, именно сжиженный газ обеспечивает львиную долю энергопотребления такого пансионата. Это и отопление и кухня и холодильные камеры и даже местами освещение. Все остальные "эко" источники работают в основном на имидж пансионата.
Тут уже правильно сказали, если устраивает вода из колодца и две лампочки в доме, то осуществимо. Иначе - будет очень дорого.
Дорого це поняття дуже суб"єктивне - комусь тисяча доларів дорого, а комусь і сто тисяч ок. Я б відштовхувався від суми, котру потрібно викласти за проведення електроенергії - людям ніби нарахували плюс-мінус 20к (стовпи+кабель+трансформатор). От і цікаво чи можна ці 20к зелених пустити на зелену автономку і 1. ні від кого не залежати; 2. не відчувати себе обділеним в домашньому господарстві як тут вже пишуть про крайнощі типу вода з криниці (жити як зазвичай - пралки, посудомийки, світло, техніка тощо) 20к для цього теж мало? (теоретично якщо ти не витрачатимешся на купівлю електрики, то навіть підняти планку до 25-30к можна)
я так понял, что место супер эксклюзивное, раз его нельзя поменять. имхо, но за 30куе я бы купил другой участок, с коммуникациями. по сути вопроса. за 30 куе уже наверно можно соорудить автономку
Вот почему народ ленится посчитать? Мне стало интересно, я потратил 5 минут на расчеты. У меня дом 120м2. Летнее потребление 750кВтч в месяц. Но это бойлеры, электроплита и т.п. В случае автономки я бы использовал газовую плиту и газовый/дровяной бойлер. Итого, вполне реально снизить потребление до 400кВтч в режиме "ни в чем себе не отказывая". Вот от этой цифры и оттолкнемся. Я согласен, что в условиях автономки вполне можно уложиться пиковой мощностью 5кВт. Как тут уже было сказано, зимой СЭС не хватит на зарядку аккумов. Потому нужен будет генератор. Итак, начальные затраты: СЭС: Одна из первых ссылок в гугле: автономка на 5кВт со всеми инверторами, AGM аккумами на 5 кВтч, под ключ $5360=150000грн. Генератор: я считал под бензин: 5+кВт. Хотлайн дает от 10000. Пусть будет 15000=$500. Расход у них 0,5л/кВтч. Итого: начальные расходы 165000грн +... = $6000 Самый сложный период это зима. Летом можно будет обойтись без генератора. Расчет эффективности СЭС показывает, что зимой за месяц с 5кВт можно получить 150кВтч (см. расчет для 10кВт в Киеве я поделил пополам). Итого, нехватка 250кВтч в месяц, которые надо получить с генератора. Это дает 250*0,5 * 22грн/л = 2750 грн = $100 в месяц сожрет генератор. Отработает он ~50 часов. Вот примерные цифры расходов: $6000 начальные вложения + $100 зимой. Это в режиме, "не отказывая в комфорте, но с оглядкой на автономность". Сюда не входит доставка бензина, обслуживание генератора и батарей. В таком режиме, будет очень хорошо, если генератор и аккумы проживут 2 года. Пусть три! Итого, через три года надо будет потратить $1000 на замену всего этого. Сколько отработают солнечные батареи - непонятно. Эта отрасль сейчас развивается очень быстро и срок жизни увеличивается. Уже говорят, что 10-15 лет реальность. Значит через 10 лет надо будет потратить еще $5000 на замену батарей. Все цены я брал "первые попавшиеся" - скорее всего, тут можно 10% сэкономить. Ну и не включен маленький ньюанс СЭС зимой - снег. Даже слой в 1 см. снизит эффективность во много раз. А убрать снег с батарей - совсем не то же самое, что с дорожки. Ну и, традиционно, сюда не включены серьезные поломки.
Тут уже правильно сказали, если устраивает вода из колодца и две лампочки в доме, то осуществимо. Иначе - будет очень дорого.
Дорого це поняття дуже суб"єктивне - комусь тисяча доларів дорого, а комусь і сто тисяч ок. Я б відштовхувався від суми, котру потрібно викласти за проведення електроенергії - людям ніби нарахували плюс-мінус 20к (стовпи+кабель+трансформатор). От і цікаво чи можна ці 20к зелених пустити на зелену автономку і 1. ні від кого не залежати; 2. не відчувати себе обділеним в домашньому господарстві як тут вже пишуть про крайнощі типу вода з криниці (жити як зазвичай - пралки, посудомийки, світло, техніка тощо) 20к для цього теж мало? (теоретично якщо ти не витрачатимешся на купівлю електрики, то навіть підняти планку до 25-30к можна)
за цю сумму буде автономка, але не сонячні батареї та вітряк, бо вони самі по собі не забезпечать комфортний рівень життя. Це буде пропан + генератор + сонячні батареї + аккумулятори + інвертор. Тобто зовсім не витрачатися не вийде. Я б у таке ввязувався тільки у випадку, коли з обленерго все зовсім погано, бо може бути так, що і за 50к ти нормальну електрику не проведеш.
Вот почему народ ленится посчитать? Мне стало интересно, я потратил 5 минут на расчеты. У меня дом 120м2. Летнее потребление 750кВтч в месяц. Но это бойлеры, электроплита и т.п. В случае автономки я бы использовал газовую плиту и газовый/дровяной бойлер. Итого, вполне реально снизить потребление до 400кВтч в режиме "ни в чем себе не отказывая". Вот от этой цифры и оттолкнемся. Я согласен, что в условиях автономки вполне можно уложиться пиковой мощностью 5кВт. Как тут уже было сказано, зимой СЭС не хватит на зарядку аккумов. Потому нужен будет генератор. Итак, начальные затраты: СЭС: Одна из первых ссылок в гугле: автономка на 5кВт со всеми инверторами, AGM аккумами на 5 кВтч, под ключ $5360=150000грн. Генератор: я считал под бензин: 5+кВт. Хотлайн дает от 10000. Пусть будет 15000=$500. Расход у них 0,5л/кВтч. Итого: начальные расходы 165000грн +... = $6000 Самый сложный период это зима. Летом можно будет обойтись без генератора. Расчет эффективности СЭС показывает, что зимой за месяц с 5кВт можно получить 150кВтч (см. расчет для 10кВт в Киеве я поделил пополам). Итого, нехватка 250кВтч в месяц, которые надо получить с генератора. Это дает 250*0,5 * 22грн/л = 2750 грн = $100 в месяц сожрет генератор. Отработает он ~50 часов. Вот примерные цифры расходов: $6000 начальные вложения + $100 зимой. Это в режиме, "не отказывая в комфорте, но с оглядкой на автономность". Сюда не входит доставка бензина, обслуживание генератора и батарей. В таком режиме, будет очень хорошо, если генератор и аккумы проживут 2 года. Пусть три! Итого, через три года надо будет потратить $1000 на замену всего этого. Сколько отработают солнечные батареи - непонятно. Эта отрасль сейчас развивается очень быстро и срок жизни увеличивается. Уже говорят, что 10-15 лет реальность. Значит через 10 лет надо будет потратить еще $5000 на замену батарей. Все цены я брал "первые попавшиеся" - скорее всего, тут можно 10% сэкономить. Ну и не включен маленький ньюанс СЭС зимой - снег. Даже слой в 1 см. снизит эффективность во много раз. А убрать снег с батарей - совсем не то же самое, что с дорожки. Ну и, традиционно, сюда не включены серьезные поломки.
расчеты интересные, но бензиновый гена и комфорт, имхо, не совместимы, лучше всего пропановый (на крайняк дизель). А если делать на пропане, то тогда весь дом можно затачивать под него.
Вот почему народ ленится посчитать? Мне стало интересно, я потратил 5 минут на расчеты. У меня дом 120м2. Летнее потребление 750кВтч в месяц. Но это бойлеры, электроплита и т.п. В случае автономки я бы использовал газовую плиту и газовый/дровяной бойлер. Итого, вполне реально снизить потребление до 400кВтч в режиме "ни в чем себе не отказывая". Вот от этой цифры и оттолкнемся. Я согласен, что в условиях автономки вполне можно уложиться пиковой мощностью 5кВт. Как тут уже было сказано, зимой СЭС не хватит на зарядку аккумов. Потому нужен будет генератор. Итак, начальные затраты: СЭС: Одна из первых ссылок в гугле: автономка на 5кВт со всеми инверторами, AGM аккумами на 5 кВтч, под ключ $5360=150000грн. Генератор: я считал под бензин: 5+кВт. Хотлайн дает от 10000. Пусть будет 15000=$500. Расход у них 0,5л/кВтч. Итого: начальные расходы 165000грн +... = $6000 Самый сложный период это зима. Летом можно будет обойтись без генератора. Расчет эффективности СЭС показывает, что зимой за месяц с 5кВт можно получить 150кВтч (см. расчет для 10кВт в Киеве я поделил пополам). Итого, нехватка 250кВтч в месяц, которые надо получить с генератора. Это дает 250*0,5 * 22грн/л = 2750 грн = $100 в месяц сожрет генератор. Отработает он ~50 часов. Вот примерные цифры расходов: $6000 начальные вложения + $100 зимой. Это в режиме, "не отказывая в комфорте, но с оглядкой на автономность". Сюда не входит доставка бензина, обслуживание генератора и батарей. В таком режиме, будет очень хорошо, если генератор и аккумы проживут 2 года. Пусть три! Итого, через три года надо будет потратить $1000 на замену всего этого. Сколько отработают солнечные батареи - непонятно. Эта отрасль сейчас развивается очень быстро и срок жизни увеличивается. Уже говорят, что 10-15 лет реальность. Значит через 10 лет надо будет потратить еще $5000 на замену батарей. Все цены я брал "первые попавшиеся" - скорее всего, тут можно 10% сэкономить. Ну и не включен маленький ньюанс СЭС зимой - снег. Даже слой в 1 см. снизит эффективность во много раз. А убрать снег с батарей - совсем не то же самое, что с дорожки. Ну и, традиционно, сюда не включены серьезные поломки.
расчеты интересные, но бензиновый гена и комфорт, имхо, не совместимы, лучше всего пропановый (на крайняк дизель). А если делать на пропане, то тогда весь дом можно затачивать под него.
Лично мне расчеты не понравились. Продавец СЭС немного манипулирует цифрами, гена за 15000 грн явно не выдержит постоянной работы месяцами. Вообще идея жизни в доме "на отшибе" кроме эл-ва ставит вопрос возможности подъезда зимой (снег), весной (грязь), затяжные дожди (снова грязь). Например, в этом году май шли дожди. Полевые дороги много где были непроездные. А что делать в рекордный снегопад типа Киев-2013?
ну тут главное база, нужно посчитать баланс года по месячно, чтобы определить дефицит солнечных панелей, а потом уже от этого думать как этот дефицит восполнять.
подводя итоги можно сказать, что решить задачу можно, дорого. открытым остается вопрос - нахрена этот геморрой.
Естественно, это расчеты любительские, основаные на "открытых" данных. Просто для понимания порядка суммы. Естественно, фирмы "приукрашивают" показатели. Поэтому 20% к этой смете я прибавлял бы сразу. И никак не учитывают "удобства" использования. Естественно, генератор, который тарахтит в сарае не является приятным дополнением к "пению соловья в диком лесу". И замена его на газовый не сильно исправит ситуацию. И убирать снег с батарей на крыше - не самое приятное занятие. Но автор вопроса хотел узнать больше конкретики, а не просто "очень дорого". И я присоединюсь к тем, кто говорил, что лучше не покупать такой участок. Потому что кроме электричества есть и другие объекты инфраструктуры. Тут уже говорили про заснеженые дороги. И не надо говорить, что "у нас внедорожник, мы проедем". В упоминавшемся тут 2013 году, сразу после знаменитого снегопада были внедорожные соревнования. К одной из "точек" надо было ехать по грунтовке через поле. Так вот, эту точку никто "не взял". Подготовленые внедорожники с 38" и клиренсами в 40 см. не могли проехать по этой "грунтовке". Да, такие снегопады дывают очень редко, но на серийном внедорожнике не пройдешь. Еще один момент - вода. В очень большом количестве районов Киевской области вода в горизонтах "до 90м" содержит очень много железа и марганца. Фильтры на них очень дорогие. И это тоже надо учитывать.
Спасибі всім за роздуми
Але в тому й загвоздка, що переїжджати на постійне проживання люди будуть саме туди і це вже доконаний факт без жодних але - тому варіант "забити і купити десь ближче" не розглядається. Там свої емоційцні причини з глибокого дитинства саме в тій локації, тому давайте варіант пошукати де-інде навіть не проговорювати, дякую
А тому в сухому залишку (якщо жити люди будуть саме там і крапка) лишається лише зрозуміти як "оцивілізувати" будинок, що там стоятиме. І мені самому цікаво стало зрозуміти чи є якась притомна і, що найважливіше, комфортна зелена альтернатива сумі в 20-25тисяч доларів за електрифікацію (провести стовпи можливість там є, вже навіть є робочий проєкт і звісно що буде замовлятись якщо альтернатив не виявиться).
Люди можуть собі дозволити оперувати такими сумами - питання лише а може в 2021 році зелена енергетика ВЖЕ готова запропонувати повністю автономну альтернативу в цьому кошторисі (та нехай навіть і вищому якщо в подальшому електрика ні в кого не купуватиметься взагалі)... Якщо ще ні, тоді ставлять стовпи і не паряться)))
Люди можуть собі дозволити оперувати такими сумами - питання лише а може в 2021 році зелена енергетика ВЖЕ готова запропонувати повністю автономну альтернативу в цьому кошторисі (та нехай навіть і вищому якщо в подальшому електрика ні в кого не купуватиметься взагалі)... Якщо ще ні, тоді ставлять стовпи і не паряться)))
Питання ще ж і в тому, що не купувати електроенергію на енергоринку не дорівнює відсутності витрат на обслуговування будь яких альтернативних джерел енергії. а зазвичай обслуговування зеленки по ціні не дуже відрізняється від ціни електроенергії що купується. Тобто треба відганяти від людей думки: от я один раз витрачусь на обладнання і більше ніколи в житті тратити гроші для видобутку електроенергії не буду.
Мой родственник, так как другого выхода особо то и не было, имеет дом полностью на автономке ( солнечные панели, батареи и прочеи харамудия), ну и есть, на случай полярной зимы дизель генератор, но он им особо не пользуется. Затраты на дом - 10 000 долларов. Как будут терять КПД батареи и солнечные панели, тут я ХЗ, я не вникал.
Мой родственник, так как другого выхода особо то и не было, имеет дом полностью на автономке ( солнечные панели, батареи и прочеи харамудия), ну и есть, на случай полярной зимы дизель генератор, но он им особо не пользуется. Затраты на дом - 10 000 долларов.
сколько нужно солнечных панелей, чтобы хватало эл-ва на отопление зимой (это с большим избытком нужно по генерации), и сколько батарей нужно, чтобы когда снег идет-пасмурно и батареи ничего не дают - юзать запасенное? Как-то 10куе очень дешево для полной автономки на солнечных панелях.
мне оно не надо, он говорит, что так, я верю:). но и за работу он не платил, все сам собирал.
мне оно не надо, он говорит, что так, я верю:). но и за работу он не платил, все сам собирал.
ну якщо будинок метрів на 60 то можна повірити. або ж за водою в криницю з відром теж багато чого пояснило б.
мне оно не надо, он говорит, что так, я верю:). но и за работу он не платил, все сам собирал.
ну якщо будинок метрів на 60 то можна повірити. або ж за водою в криницю з відром теж багато чого пояснило б.
Гадаю, там йдеться про автономку від електрики, а опалення, приготування їжі та гарячої води - це газ. Інакше я не можу пояснити таку маленьку цифру капвитрат.
Я выше привел примерный расчет. В 10000 вполне вкладывается электрика с насосом на водуб но без электроотопления и без электроплиты. Вполне хватит 10000 на домик в 100-150м2. Но вот в "не включал генератор" не верю. Разве что в каком-то Херсоне. Зимним днем солнце не покроет потребности. Летом - да. И делать электроотопление при автономке очень неоптимально. На широте Киева на отопление надо 2000-3000кВтч. в месяц. СЭС на 5 кВт дает зимой 150-200. Считай - ничего. Все отопление на генераторе. И возникает законный вопрос о КПД такой системы: энергию горения топлива преобразуем в механическую, потом в электрику, потом в тепло. Затратно. Тогда уж лучше таким топливом топить. Совет ТС: посмотри в сторону воздушных солнечных коллекторов. Зимой для отопления очень хорошая штука. Стоит копейки, а позволяет намного меньше газа/дров палить. Также, если есть вода в свободном доступе, а, главное, есть куда сливать излишки, то на водяные коллекторы. Недешево, но летом не надо топить бойлеры. Да и зимой в бойлер идет не +5 вода, а +20.
Вчора дізнався у людини скільки точно коштуватиме проведення електрики - згідно ТУ на приєднання близько 700к грн (це якраз в районі 25к доларів).
Думаю є сенс від цієї суми й відштовхуватись
мне оно не надо, он говорит, что так, я верю:). но и за работу он не платил, все сам собирал.
ну якщо будинок метрів на 60 то можна повірити. або ж за водою в криницю з відром теж багато чого пояснило б.
буду в там в доме через месяца 1.5, обещаю узнать, ибо не вникал ( так как не надо мне). Узнаю и все доложу автоуашникам.
вот чисто интересно - а сам дом там есть, на который те панели цеплять? А дорога? Или стройка станет золотой, если только это не контейнер краном один раз по сухому закинуть и обживаться в нем?
Вчора дізнався у людини скільки точно коштуватиме проведення електрики - згідно ТУ на приєднання близько 700к грн (це якраз в районі 25к доларів).
Думаю є сенс від цієї суми й відштовхуватись
якщо в цю суму вони отримають потужність більше 15 кВт, то я б краще робив підключення від обленерго (або робив автономку на пропані), хоча сам періодично дивлюсь у сторону зеленої енергетики та автономії, але розумію, що ще років 5 мінімум відділяє від технологій з прийнятним прайсом, що дозволять комфортно мешкати з такою інфраструктурою.
вот чисто интересно - а сам дом там есть, на который те панели цеплять? А дорога? Или стройка станет золотой, если только это не контейнер краном один раз по сухому закинуть и обживаться в нем?
Будинок є старий піде під капітальну реновацію + розширення площі, дорога впринципі навіть на легковушці доїжджається.
Якщо автономка є сенс, то сонячні панелі можна ж і поруч поставити (не обов"язково на дах)
Вчора дізнався у людини скільки точно коштуватиме проведення електрики - згідно ТУ на приєднання близько 700к грн (це якраз в районі 25к доларів).
Думаю є сенс від цієї суми й відштовхуватись
якщо в цю суму вони отримають потужність більше 15 кВт, то я б краще робив підключення від обленерго (або робив автономку на пропані), хоча сам періодично дивлюсь у сторону зеленої енергетики та автономії, але розумію, що ще років 5 мінімум відділяє від технологій з прийнятним прайсом, що дозволять комфортно мешкати з такою інфраструктурою.
Ну от судячи з даного обговорення мені теж здається, що поки що ще не готові зелені технології забезпечити аж повну автономність
все возможно. вопрос в цене.
все возможно. вопрос в цене.
Ціна озвучена - питання чи достатня вона для повної автономності без втрат по комфорту
имхо, нет. для зимы нужен ветряк, и не китайский за 200 баксов. его еще поднять надо на ++цать метров, чтобы более-менее стабильно крутился. кстати, он шумит тоже прилично. тут уже высказывалась мысль, что таки дешевле и спокойней по факту будут столбы от какого-то там энерго. чем городить весь тот экологический зоопарк и его обслуживать.
згідно ТУ на приєднання близько 700к грн (це якраз в районі 25к доларів).
якщо в цю суму вони отримають потужність більше 15 кВт, то я б краще робив підключення від обленерго
Там, скорее всего, при таком расстоянии-линия 6кВ и трансформатор.
все возможно. вопрос в цене.
Ціна озвучена - питання чи достатня вона для повної автономності без втрат по комфорту
Я конечно не специалист, но очень сомневаюсь, что хватит. Ну, или слушать тарахтение генератора по 5-7месяцев в году круглосуточно.
имхо, но генератор для постоянной работы 5-7 месяцев дурных денег должен стоить
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
наступает зимой. А энергию с лета на зиму не законсервируешь и в погреб не поставишь. Чтобы зимой можно было не зависеть от централизованного электричества хотя бы в аварийном порядке (питание насосной станции, котлов, освещения, холодильников) то панелей надо много. Много панелей - это дорого, а кроме того летом с них куча избыточной энергии, которую надо куда-то девать. 
А шо робить?
