autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Чем выгодней отопить частный дом? (2/10)

22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16327
С нами с 05.05.2008

Re: Чем выгодней отопить частный дом? [Re: VovkZ]
      18 ноября 2020 в 16:07 Гілками

VovkZ 18.11.2020 15:16 пишет:

8 кВт, без обігріва (чи увімнених кондиціонерів в кожній кімнаті) - вистачить на все (95%). Хіба що в людей на кухні дві-три хазяйки, які одночасно запускають всі можливі процеси, чи одна, але яка одночасно вмикає електродуховку, електроплиту, пралку, пилосос, чайник, праску і ще не знаю що.




якщо підключення трифазне, то це 2.7кВт на фазу. чайник включив -- і залишилось на цій лінії доступних 700вт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 736
С нами с 22.08.2006

Re: Чем выгодней отопить частный дом? [Re: i10]
      18 ноября 2020 в 16:08 Гілками

i10 18.11.2020 15:36 пишет:

1) Электрокотел не будет экономичнее конвекторов. Скорее даже наоборот.
2) Отопление электрикой по обычному тарифу выйдет в 2-3 раза дороже.

Расходы на газ:
1) Подключение газа ($7к) + разводка отопления, радиаторы, трубы, газовый котлел( пусть будет еще $7к). Итого пусть будет $14к
2) Средний расход газа в месяц при отоплении такой площади хорошо утепленного дома пусть будет 400 кубов. Пусть отопительный сезон 6 месяцев в году. Итого: 2400 кубов. Выходит по текущему тарифу 2400 * $0.35 = $850 баксов в год.

Расходы на электрику
1) Увеличение можность + расходы на переразводку и автоматы $3k
2) Допустим расход электрики в 3 раза больше чем, газа. Итого $2550 баксов в год

Выходит газ отобъет свои расходы через 6-7 лет при условии неизменной цены на газ и электрику. При условии ночного тарифа на электрику, возможно это будет 10-12 лет.




ЕМНП, то считается, что куб газа эквивалентен 8 кВтч. Тогда получается 400х8х1,68х6/28,5=1130$ в год.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4365
С нами с 14.01.2012

Re: Чем выгодней отопить частный дом? [Re: i10]
      18 ноября 2020 в 16:16 Гілками

за 14кБаксов можно солнечные батареи уже ставить, а не газ проводить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7149
С нами с 12.11.2013

Re: Чем выгодней отопить частный дом? [Re: Парад]
      18 ноября 2020 в 16:23 Гілками

Парад 18.11.2020 16:16 пишет:

за 14кБаксов можно солнечные батареи уже ставить, а не газ проводить.



Ага, 4 тысячи кВт в месяц, 130кВт в сутки.
Световой день, зимой 8 часов.
За эти 8 часов панели должны выработать 130кВт, и загнать их в аккумуляторы.
Там Ваши 14кбаксов, умножается в 3-4 раза.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
40 лет, Вишневое
Сообщения: 1236
С нами с 25.05.2009

Re: Чем выгодней отопить частный дом? [Re: Николаевич]
      18 ноября 2020 в 17:13 Гілками

Николаевич 18.11.2020 15:34 пишет:

Evgeniy_w140 18.11.2020 15:14 пишет:

Вредный Хряк 18.11.2020 15:11 пишет:

так він і зекономить, топлячи вночі по 45коп/кВт*год, а вдень газом.




Так вроде ж должны быть изменения по тарифам и ночного тарифа больше не будет. Или я что-то путаю.




Не нужно нам этого!))) Путаете.

Мы дом 120 кв.м. отапливаем конверторами. И тариф день/ночь, и тариф на электроотопление есть. Поэтому получается более, чем гуманно. Но. Тут выше правильно писали, что нужна альтернатива. Иначе беда. У нас пеллетный котел и батареи везде. Генератор завел, котел запустил и все. Но мы пришли от отопления пеллетами к отоплению электричеством. Для себя решил - даже если уберут ночной тариф и тариф на электроотопление, все равно буду обогревать электичеством.

В 2012 году за подвод нам газа газовщики захотели 11000$...

P.S. Дом у Вас большой...




А как Вы сделали тариф на электроотопление? Насколько мне известно его дают только если стоит электрокотел.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
37 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1709
С нами с 19.11.2010

Re: Чем выгодней отопить частный дом? [Re: VovkZ]
      18 ноября 2020 в 17:15 Гілками

VovkZ 18.11.2020 05:45 пишет:

Обігріватися електрикою буде завжди дорожче (або сильно дорожче), ніж газом. Якщо це не лякає - то можна грітися і конвекторами. Але, якщо розводити опалення під котел - то тоді вже, логічно, й ставити газовий, а не електричний котел.
Але, за $7000, чи трошки більше - можна вже дивитися і теплові насоси.



Обогреваться электрикой дешевле и удобнее всего, если есть достаточная мощность и тариф с учетом электрического отопления. 45коп ночью и 90коп днем за кВт в Киевской области - как пример.
Чтоб экономить еще больше, то придется раскошелится на тепловые насосы (те же инверторные кондеры до -25 в каждую комнату), либо включать электрокотел ночью и греть воду в буферной емкости, для которой нужно место и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
40 лет, Вишневое
Сообщения: 1236
С нами с 25.05.2009

Re: Чем выгодней отопить частный дом? [Re: Николаевич]
      18 ноября 2020 в 17:16 Гілками

Николаевич 18.11.2020 15:39 пишет:

Evgeniy_w140 18.11.2020 02:21 пишет:

- мощность сети на сегодня 8 кВт, значит нужно увеличивать до необходимой (стоимость увеличения мне озвучили около 70 тыс. грн.) !




А как у Вас получилось 8 кВт? Однофазный ввод? Я такого номинала однофазных автоматов не знаю...




У меня 3 фазы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
37 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1709
С нами с 19.11.2010

Re: Чем выгодней отопить частный дом? [Re: Evgeniy_w140]
      18 ноября 2020 в 17:17 Гілками

Evgeniy_w140 18.11.2020 17:13 пишет:

Николаевич 18.11.2020 15:34 пишет:

Evgeniy_w140 18.11.2020 15:14 пишет:


В ответ на:

...





Так вроде ж должны быть изменения по тарифам и ночного тарифа больше не будет. Или я что-то путаю.




Не нужно нам этого!))) Путаете.

Мы дом 120 кв.м. отапливаем конверторами. И тариф день/ночь, и тариф на электроотопление есть. Поэтому получается более, чем гуманно. Но. Тут выше правильно писали, что нужна альтернатива. Иначе беда. У нас пеллетный котел и батареи везде. Генератор завел, котел запустил и все. Но мы пришли от отопления пеллетами к отоплению электричеством. Для себя решил - даже если уберут ночной тариф и тариф на электроотопление, все равно буду обогревать электичеством.

В 2012 году за подвод нам газа газовщики захотели 11000$...

P.S. Дом у Вас большой...




А как Вы сделали тариф на электроотопление? Насколько мне известно его дают только если стоит электрокотел.



Его дают, если в доме единственно возможный источник тепла - электричество.
Это как электрокотел, так и тепловые насосы, и даже обычные электроконвекторы.
Если в доме есть газовый или твердотопливный котел - не будет тарифа


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
40 лет, Вишневое
Сообщения: 1236
С нами с 25.05.2009

Re: Чем выгодней отопить частный дом? [Re: i10]
      18 ноября 2020 в 17:18 Гілками

i10 18.11.2020 15:36 пишет:

1) Электрокотел не будет экономичнее конвекторов. Скорее даже наоборот.
2) Отопление электрикой по обычному тарифу выйдет в 2-3 раза дороже.

Расходы на газ:
1) Подключение газа ($7к) + разводка отопления, радиаторы, трубы, газовый котлел( пусть будет еще $7к). Итого пусть будет $14к
2) Средний расход газа в месяц при отоплении такой площади хорошо утепленного дома пусть будет 400 кубов. Пусть отопительный сезон 6 месяцев в году. Итого: 2400 кубов. Выходит по текущему тарифу 2400 * $0.35 = $850 баксов в год.

Расходы на электрику
1) Увеличение можность + расходы на переразводку и автоматы $3k
2) Допустим расход электрики в 3 раза больше чем, газа. Итого $2550 баксов в год

Выходит газ отобъет свои расходы через 6-7 лет при условии неизменной цены на газ и электрику. При условии ночного тарифа на электрику, возможно это будет 10-12 лет.




Ну я так примерно и считал, вот только знать бы еще примерное потребление электричества конвекторами и котлом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
40 лет, Вишневое
Сообщения: 1236
С нами с 25.05.2009

Re: Чем выгодней отопить частный дом? [Re: Timur_nes]
      18 ноября 2020 в 17:23 Гілками

Timur_nes 18.11.2020 17:17 пишет:

Evgeniy_w140 18.11.2020 17:13 пишет:

Николаевич 18.11.2020 15:34 пишет:


В ответ на:

...





Не нужно нам этого!))) Путаете.

Мы дом 120 кв.м. отапливаем конверторами. И тариф день/ночь, и тариф на электроотопление есть. Поэтому получается более, чем гуманно. Но. Тут выше правильно писали, что нужна альтернатива. Иначе беда. У нас пеллетный котел и батареи везде. Генератор завел, котел запустил и все. Но мы пришли от отопления пеллетами к отоплению электричеством. Для себя решил - даже если уберут ночной тариф и тариф на электроотопление, все равно буду обогревать электичеством.

В 2012 году за подвод нам газа газовщики захотели 11000$...

P.S. Дом у Вас большой...




А как Вы сделали тариф на электроотопление? Насколько мне известно его дают только если стоит электрокотел.



Его дают, если в доме единственно возможный источник тепла - электричество.
Это как электрокотел, так и тепловые насосы, и даже обычные электроконвекторы.
Если в доме есть газовый или твердотопливный котел - не будет тарифа




Первая же ссылка в гугле подтверждает обратное.
Вот:

Как оформить льготный тариф.
Стоит понимать, что право на льготный тариф имеют только жители негазифицированных зданий. То есть, в помещении должно отсутствовать какое-либо другое отопление, например, газовое или котельное, а технические условия электросети должны выдерживать высокую нагрузку. Также под постановление попадают только электрические системы, которые дают возможность разработать под них проект. Наиболее оптимальные – тепловой насос или электрический котел.
Вот список систем, для которых льготный тариф недоступен:
Мобильные обогреватели
Электрические конвекторы
Тепловые вентиляторы
Кабельные системы обогрева
Навесные термопанели.



Змінено Evgeniy_w140 (17:27 18/11/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
37 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1709
С нами с 19.11.2010

Re: Чем выгодней отопить частный дом? [Re: Evgeniy_w140]
      18 ноября 2020 в 17:31 Гілками

Evgeniy_w140 18.11.2020 17:23 пишет:

Timur_nes 18.11.2020 17:17 пишет:

Evgeniy_w140 18.11.2020 17:13 пишет:


В ответ на:

...





А как Вы сделали тариф на электроотопление? Насколько мне известно его дают только если стоит электрокотел.



Его дают, если в доме единственно возможный источник тепла - электричество.
Это как электрокотел, так и тепловые насосы, и даже обычные электроконвекторы.
Если в доме есть газовый или твердотопливный котел - не будет тарифа




Спасибо. Попробую уточнить этот момент. Если так, то и думать нечего.



Очень грубо на дом в 340м нужен котел на 30-35 кВт. Это овердофига, если честно, подключение такой мощности (плюс еще 10-15 кВт на все остальное) - думаю что легко за 100к перепрыгнет - мне 20кВт + тариф обошлось примерно в 65кГрн (с услугами ускорителя).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
37 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1709
С нами с 19.11.2010

Re: Чем выгодней отопить частный дом? [Re: Evgeniy_w140]
      18 ноября 2020 в 17:33 Гілками

Evgeniy_w140 18.11.2020 17:23 пишет:

Timur_nes 18.11.2020 17:17 пишет:

Evgeniy_w140 18.11.2020 17:13 пишет:


В ответ на:

...





А как Вы сделали тариф на электроотопление? Насколько мне известно его дают только если стоит электрокотел.



Его дают, если в доме единственно возможный источник тепла - электричество.
Это как электрокотел, так и тепловые насосы, и даже обычные электроконвекторы.
Если в доме есть газовый или твердотопливный котел - не будет тарифа




Первая же ссылка в гугле подтверждает обратное.
Вот:

Как оформить льготный тариф.
Стоит понимать, что право на льготный тариф имеют только жители негазифицированных зданий. То есть, в помещении должно отсутствовать какое-либо другое отопление, например, газовое или котельное, а технические условия электросети должны выдерживать высокую нагрузку. Также под постановление попадают только электрические системы, которые дают возможность разработать под них проект. Наиболее оптимальные – тепловой насос или электрический котел.
Вот список систем, для которых льготный тариф недоступен:
Мобильные обогреватели
Электрические конвекторы
Тепловые вентиляторы
Кабельные системы обогрева
Навесные термопанели.





Да, с конвекторами я промахнулся, а в остальном - в чем не прав? Если газ в дом не подведен - в чем проблема?
Подводите необходимую мощность (если доступно, конечно), ставите электрокотел/ТН, оформляете тариф.
У меня была именно такая последовательность действий.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
40 лет, Вишневое
Сообщения: 1236
С нами с 25.05.2009

Re: Чем выгодней отопить частный дом? [Re: Timur_nes]
      18 ноября 2020 в 17:42 Гілками

Timur_nes 18.11.2020 17:33 пишет:

Evgeniy_w140 18.11.2020 17:23 пишет:

Timur_nes 18.11.2020 17:17 пишет:


В ответ на:

...




Его дают, если в доме единственно возможный источник тепла - электричество.
Это как электрокотел, так и тепловые насосы, и даже обычные электроконвекторы.
Если в доме есть газовый или твердотопливный котел - не будет тарифа




Первая же ссылка в гугле подтверждает обратное.
Вот:

Как оформить льготный тариф.
Стоит понимать, что право на льготный тариф имеют только жители негазифицированных зданий. То есть, в помещении должно отсутствовать какое-либо другое отопление, например, газовое или котельное, а технические условия электросети должны выдерживать высокую нагрузку. Также под постановление попадают только электрические системы, которые дают возможность разработать под них проект. Наиболее оптимальные – тепловой насос или электрический котел.
Вот список систем, для которых льготный тариф недоступен:
Мобильные обогреватели
Электрические конвекторы
Тепловые вентиляторы
Кабельные системы обогрева
Навесные термопанели.





Да, с конвекторами я промахнулся, а в остальном - в чем не прав? Если газ в дом не подведен - в чем проблема?
Подводите необходимую мощность (если доступно, конечно), ставите электрокотел/ТН, оформляете тариф.
У меня была именно такая последовательность действий.




В остальном Вы правы, но если оформить тариф на электроотопление без электрокотла и, соответственно, без разводки труб, то можно чудесно отапливаться конвекторами и будет вполне вменяемо по деньгам. Можно еще вместо конвекторов керамические панели повесить - они раза в 3 экономичнее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16327
С нами с 05.05.2008

Re: Чем выгодней отопить частный дом? [Re: Evgeniy_w140]
      18 ноября 2020 в 17:47 Гілками

это не проблема. состоянием на сейчас любой решала проведёт вам проект электроотопления и соответствующего тарифа за малую мзду (+5кгрн к обычной стоимости всей обычной проектной лабуде), разумеется при наличии принятого в эксплуатацию дома в котором формально нет газа с достаточной подключенной мощностью. я бы не изобретал велосипед, а прямо сразу пошёл к ускорителю и за мощностью, и за проектами, и за тарифом. получится быстрее и без потерянного времени.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16327
С нами с 05.05.2008

Re: Чем выгодней отопить частный дом? [Re: Evgeniy_w140]
      18 ноября 2020 в 17:50 Гілками

Evgeniy_w140 18.11.2020 17:42 пишет:

вместо конвекторов керамические панели повесить - они раза в 3 экономичнее.




чудес не бывает, для поддержания одинаковой температуры потребуется одинаковый расход электроэнергии.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
i10
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1205
С нами с 07.09.2009

Re: Чем выгодней отопить частный дом? [Re: Evgeniy_w140]
      18 ноября 2020 в 17:52 Гілками

В ответ на:

Ну я так примерно и считал, вот только знать бы еще примерное потребление электричества конвекторами и котлом.




Очень грубо прикидывают, что на 1 метр отапливаемой площади нужно 100 ватт тепла (соответственно электроэнергии). Т.е на 300 метров, котел (или суммарная мощность конвекторов) должна быть 30 кВт.

Но в реальности в хорошо утепленном доме это оверперебор. Но можно использовать как верхнюю границу.

Змінено i10 (17:55 18/11/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (26 лет за рулем), UA
Сообщения: 4131
С нами с 20.11.2003

Re: Чем выгодней отопить частный дом? [Re: Вредный Хряк]
      18 ноября 2020 в 17:54 Гілками

мне полтора года назад сделали проект электроотопления под конвектора и успешно его утвердили.
Никакой мзды я никому не давал, но проектная контора была та, что посоветовали в РЭС.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16327
С нами с 05.05.2008

Re: Чем выгодней отопить частный дом? [Re: keen]
      18 ноября 2020 в 17:59 Гілками

та мне тоже сделали в рэс-е и в конторе, в которую оне направили, проекты электроотопления и прочего. а потом оказалось, что у решалы было бы на 3тгрн дешевле

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
40 лет, Вишневое
Сообщения: 1236
С нами с 25.05.2009

Re: Чем выгодней отопить частный дом? [Re: Вредный Хряк]
      18 ноября 2020 в 18:36 Гілками

Вредный Хряк 18.11.2020 17:59 пишет:

та мне тоже сделали в рэс-е и в конторе, в которую оне направили, проекты электроотопления и прочего. а потом оказалось, что у решалы было бы на 3тгрн дешевле




Еще бы найти нормального решалу... Ато сейчас много кидал развелось.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16327
С нами с 05.05.2008

Re: Чем выгодней отопить частный дом? [Re: Evgeniy_w140]
      18 ноября 2020 в 19:06 Гілками

район киево-святошинский?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 12 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 13994

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія