Может кто из камрадов шарит в системах отопления? Буду очень признателен за совет, а может и за выполненную работу.
Итак, имеем дом площадью 340 кв.м. Газ проходит по улице возле дома, но не заведен.
На сегодняшний день вариант отопления только электроконвекторы, так как разводки труб отопления нет. Конвекторы на стенах уже висят. Но есть проблема - мощность сети на сегодня 8 кВт, значит нужно увеличивать до необходимой (стоимость увеличения мне озвучили около 70 тыс. грн.) Если ставить электрокотел, то, соответсвенно, тоже необходимо увеличить мощность сети. За подключение газа еще не узнавал, но думаю что будет не меньше 7 тыс.$
Вот сижу ломаю голову что делать... 1. Увеличить мощность сети и юзать конвекторы. 2. Увеличить мощность сети, сделать разводку труб и поставить электрокотел (этот вариант дороже, но наверное экономичнее в дальнейшем (в этом я не уверен). 3. Подключиться к газу сделать разводку труб и поставить газовый котел (этот вариант еще дороже, но, скорее всего намного дешевле в дальнейшем будет обходиться отопление (опять же не уверен, так как опыта нет)
Вобщем буду очень признателен за ваши советы и помощь!
Обігріватися електрикою буде завжди дорожче (або сильно дорожче), ніж газом. Якщо це не лякає - то можна грітися і конвекторами. Але, якщо розводити опалення під котел - то тоді вже, логічно, й ставити газовий, а не електричний котел. Але, за $7000, чи трошки більше - можна вже дивитися і теплові насоси.
Посмотрите на ютуб-канале "Тепло, Вода". Там автор очень подробно и с цифрами сравнивает.
Если разводить трубы, я бы посмотрел в сторону твердотопливного котла. Но электрики на 70шт докупил, она лишней никогда не будет. Просто когда отключат электричество, нужна какая-то альтернатива. Для насоса котла достаточно инвертора или генератора. Опять же когда холодно очень можно котлом нагнать.
докупить электрики и пользоваться ею. газ обойдется в 7куе подключение+хз сколько за котел, разводку и т.д. Плюс сам газ стоит денег в дальнейшем. первоначальная разница в цене покроет расходы на достаточно долгий период.(тут считать надо) имхо, но отопление электрикой более гибкое и легче настраиваемо/управляемое.
Но есть проблема - мощность сети на сегодня 8 кВт, значит нужно увеличивать до необходимой (стоимость увеличения мне озвучили около 70 тыс. грн.)
1. поставить кондеры, у меня сейчас Mitsubishi Heavy (35ка инвертор, до -15) умудряется обогревать дачный домик на 70кв (каркасник), под вечер +25 на кухне-студии где висит, в комнатах +22 (комфортно даже без футболки). На ночь выключаем чтобы спать в тишине, итого на кухне падает до +20 вот сейчас - входная дверь виновата обычная металлопластиковая с железным порожиком (это ж дача, оно не предполагалось до снегов юзать хехе). Масляный обогреватель в комнате ночью включаем только последние 2 дня.
Из минусов - для эффективного теплообмена надо под внутренним блоком вентилятор на полу ставить вентилятор для подъема холодного воздуха вверх , или же вешать надо внутренний блок не вверху а внизу.
2. Сделать обычную водянку и греть воду ТН воздух-вода (тот же кондер только греет воду).
С точки зрения рентабельности и простоты монтажа обычный ТН воздух-воздух лучше всего. Есть северные варики работающие вплоть до -25. Одна 35-ка жрет макс 1квт, т.е. можно штуки 3-4 повесить и будет ташкент )))
Тоже считал отопление. По деньгам самое выгодное - уголь. Но и самое гемморойное. Потом тепловой насос (если не брать в расчет стоимость установки). Потом пеллеты и газ - примерно одинаковы, если не брать в расчет подключение. И самая дорогая - электрика. Потому, в твоем случае, тепловой насос - оптимальный вариант при такой стоимости подключения газа. Но с ТН нужно заранее планировать систему. ТН и батареи - плохое решение. ТН это либо теплый пол, либо фанкойлы. Если ты можешь это сделать, то хорошо. Если же нет, то ставь газовый котел. Но, в любом случае, на дом в 340м2 мало 8кВт. электрики. Тебе тривиально будет нехватать даже на бытовые нужды. Потому докупить надо.
с точки зрения экономии на отоплении выгодней всего будет пенопласт на этапе строительства, но, так понимаю, дом построен.
для выгодного отопления электричеством желательно иметь подготовленную низкотемпературную систему с высокой инерцией (подогрев через пол), этого конечно же тоже нет.
остаётся нагрев водяными радиаторами (требуется разводка), конвекторами или кондиционерами. по моему мнению на длинном времени (5+ лет) газ окупится и будет немного выгодне электричества. электричество докупить необходимо в любом случае, если у вас 8кВт с трёх фаз, то при включении даже чайника уже нужно задумываться. 16.5кВт достаточно для комфортного использования, 30кВт хватит на всё с электроотоплением.
при наличии возможности я бы вообще избавился от дома такого размера без продуманной системы отопления. если возможности избавиться нет, то купил бы 30кВт электричества, подключил газ и развёл трубы под радиаторы. на ближайшую зиму (поскольку подключение в один момент не делается) установил бы три кондиционера.
Газ без вариантов. Самое надёжное и оптимальное решение.
Если разводить трубы, я бы посмотрел в сторону твердотопливного котла. Но электрики на 70шт докупил, она лишней никогда не будет. Просто когда отключат электричество, нужна какая-то альтернатива. Для насоса котла достаточно инвертора или генератора. Опять же когда холодно очень можно котлом нагнать.
Твердотопливный котел рассматриваю только как альтернативный вариант отопления - не хочу постоянно бегать дрова или уголь подбрасывать. И опять же для него тоже нужно делать разводку труб.
Твердотопливный котел рассматриваю только как альтернативный вариант отопления - не хочу постоянно бегать дрова или уголь подбрасывать. И опять же для него тоже нужно делать разводку труб.
так а я об чем? Конвекторов на такие зимы как сейчас должно хватить, особенно если электричества докупить. А вот если его отключат, то никакой генератор полноценного отопления электрикой не потянет. Вот на этот случАй не помешает альтернативный котел и на случай нескольких дней в году -30 также он может помочь если понадобится. А трубы да, но если без труб то надо думать а что делать когда свет пропадет.
Тоже считал отопление. По деньгам самое выгодное - уголь. Но и самое гемморойное. Потом тепловой насос (если не брать в расчет стоимость установки). Потом пеллеты и газ - примерно одинаковы, если не брать в расчет подключение. И самая дорогая - электрика. Потому, в твоем случае, тепловой насос - оптимальный вариант при такой стоимости подключения газа. Но с ТН нужно заранее планировать систему. ТН и батареи - плохое решение. ТН это либо теплый пол, либо фанкойлы. Если ты можешь это сделать, то хорошо. Если же нет, то ставь газовый котел. Но, в любом случае, на дом в 340м2 мало 8кВт. электрики. Тебе тривиально будет нехватать даже на бытовые нужды. Потому докупить надо.
Самое парадоксальное, что пока не включили несколько конвекторов, то на все хватало, даже на 2 бойлера и теплый пол. А вот когда включили 4-й конвектор начались отключения электричества.
купил бы 30кВт электричества, подключил газ и развёл трубы под радиаторы. на ближайшую зиму (поскольку подключение в один момент не делается) установил бы три кондиционера.
тобто купити і підключити ВСЕ? Хороша порада, коли ТС запитує як зекономити
с точки зрения экономии на отоплении выгодней всего будет пенопласт на этапе строительства, но, так понимаю, дом построен.
для выгодного отопления электричеством желательно иметь подготовленную низкотемпературную систему с высокой инерцией (подогрев через пол), этого конечно же тоже нет.
остаётся нагрев водяными радиаторами (требуется разводка), конвекторами или кондиционерами. по моему мнению на длинном времени (5+ лет) газ окупится и будет немного выгодне электричества. электричество докупить необходимо в любом случае, если у вас 8кВт с трёх фаз, то при включении даже чайника уже нужно задумываться. 16.5кВт достаточно для комфортного использования, 30кВт хватит на всё с электроотоплением.
при наличии возможности я бы вообще избавился от дома такого размера без продуманной системы отопления. если возможности избавиться нет, то купил бы 30кВт электричества, подключил газ и развёл трубы под радиаторы. на ближайшую зиму (поскольку подключение в один момент не делается) установил бы три кондиционера.
Дом построен из красного кирпича и утеплен пенопластом 10 см.
Теплые полы есть электрические в санузлах на кухне и коридоре, но коридор почему-то не греет, нужно разбираться.
Кондиционеры как вариант на эту зимо можно было бы поставить, но стоят они не мало, а в дальнейшем будут не нужны. В итоге деньги будут потрачены впустую.
так він і зекономить, топлячи вночі по 45коп/кВт*год, а вдень газом.
так він і зекономить, топлячи вночі по 45коп/кВт*год, а вдень газом.
Так вроде ж должны быть изменения по тарифам и ночного тарифа больше не будет. Или я что-то путаю.
8 кВт, без обігріва (чи увімнених кондиціонерів в кожній кімнаті) - вистачить на все (95%). Хіба що в людей на кухні дві-три хазяйки, які одночасно запускають всі можливі процеси, чи одна, але яка одночасно вмикає електродуховку, електроплиту, пралку, пилосос, чайник, праску і ще не знаю що.
так він і зекономить, топлячи вночі по 45коп/кВт*год, а вдень газом.
Так вроде ж должны быть изменения по тарифам и ночного тарифа больше не будет. Или я что-то путаю.
Не нужно нам этого!))) Путаете.
Мы дом 120 кв.м. отапливаем конверторами. И тариф день/ночь, и тариф на электроотопление есть. Поэтому получается более, чем гуманно. Но. Тут выше правильно писали, что нужна альтернатива. Иначе беда. У нас пеллетный котел и батареи везде. Генератор завел, котел запустил и все. Но мы пришли от отопления пеллетами к отоплению электричеством. Для себя решил - даже если уберут ночной тариф и тариф на электроотопление, все равно буду обогревать электичеством.
В 2012 году за подвод нам газа газовщики захотели 11000$...
P.S. Дом у Вас большой...
1) Электрокотел не будет экономичнее конвекторов. Скорее даже наоборот. 2) Отопление электрикой по обычному тарифу выйдет в 2-3 раза дороже.
Расходы на газ: 1) Подключение газа ($7к) + разводка отопления, радиаторы, трубы, газовый котлел( пусть будет еще $7к). Итого пусть будет $14к 2) Средний расход газа в месяц при отоплении такой площади хорошо утепленного дома пусть будет 400 кубов. Пусть отопительный сезон 6 месяцев в году. Итого: 2400 кубов. Выходит по текущему тарифу 2400 * $0.35 = $850 баксов в год.
Расходы на электрику 1) Увеличение можность + расходы на переразводку и автоматы $3k 2) Допустим расход электрики в 3 раза больше чем, газа. Итого $2550 баксов в год
Выходит газ отобъет свои расходы через 6-7 лет при условии неизменной цены на газ и электрику. При условии ночного тарифа на электрику, возможно это будет 10-12 лет.
- мощность сети на сегодня 8 кВт, значит нужно увеличивать до необходимой (стоимость увеличения мне озвучили около 70 тыс. грн.) !
А как у Вас получилось 8 кВт? Однофазный ввод? Я такого номинала однофазных автоматов не знаю...
8 кВт, без обігріва (чи увімнених кондиціонерів в кожній кімнаті) - вистачить на все (95%). Хіба що в людей на кухні дві-три хазяйки, які одночасно запускають всі можливі процеси, чи одна, але яка одночасно вмикає електродуховку, електроплиту, пралку, пилосос, чайник, праску і ще не знаю що.
якщо підключення трифазне, то це 2.7кВт на фазу. чайник включив -- і залишилось на цій лінії доступних 700вт.
1) Электрокотел не будет экономичнее конвекторов. Скорее даже наоборот. 2) Отопление электрикой по обычному тарифу выйдет в 2-3 раза дороже.
Расходы на газ: 1) Подключение газа ($7к) + разводка отопления, радиаторы, трубы, газовый котлел( пусть будет еще $7к). Итого пусть будет $14к 2) Средний расход газа в месяц при отоплении такой площади хорошо утепленного дома пусть будет 400 кубов. Пусть отопительный сезон 6 месяцев в году. Итого: 2400 кубов. Выходит по текущему тарифу 2400 * $0.35 = $850 баксов в год.
Расходы на электрику 1) Увеличение можность + расходы на переразводку и автоматы $3k 2) Допустим расход электрики в 3 раза больше чем, газа. Итого $2550 баксов в год
Выходит газ отобъет свои расходы через 6-7 лет при условии неизменной цены на газ и электрику. При условии ночного тарифа на электрику, возможно это будет 10-12 лет.
ЕМНП, то считается, что куб газа эквивалентен 8 кВтч. Тогда получается 400х8х1,68х6/28,5=1130$ в год.
за 14кБаксов можно солнечные батареи уже ставить, а не газ проводить.
за 14кБаксов можно солнечные батареи уже ставить, а не газ проводить.
Ага, 4 тысячи кВт в месяц, 130кВт в сутки. Световой день, зимой 8 часов. За эти 8 часов панели должны выработать 130кВт, и загнать их в аккумуляторы. Там Ваши 14кбаксов, умножается в 3-4 раза.
так він і зекономить, топлячи вночі по 45коп/кВт*год, а вдень газом.
Так вроде ж должны быть изменения по тарифам и ночного тарифа больше не будет. Или я что-то путаю.
Не нужно нам этого!))) Путаете.
Мы дом 120 кв.м. отапливаем конверторами. И тариф день/ночь, и тариф на электроотопление есть. Поэтому получается более, чем гуманно. Но. Тут выше правильно писали, что нужна альтернатива. Иначе беда. У нас пеллетный котел и батареи везде. Генератор завел, котел запустил и все. Но мы пришли от отопления пеллетами к отоплению электричеством. Для себя решил - даже если уберут ночной тариф и тариф на электроотопление, все равно буду обогревать электичеством.
В 2012 году за подвод нам газа газовщики захотели 11000$...
P.S. Дом у Вас большой...
А как Вы сделали тариф на электроотопление? Насколько мне известно его дают только если стоит электрокотел.
Обігріватися електрикою буде завжди дорожче (або сильно дорожче), ніж газом. Якщо це не лякає - то можна грітися і конвекторами. Але, якщо розводити опалення під котел - то тоді вже, логічно, й ставити газовий, а не електричний котел. Але, за $7000, чи трошки більше - можна вже дивитися і теплові насоси.
Обогреваться электрикой дешевле и удобнее всего, если есть достаточная мощность и тариф с учетом электрического отопления. 45коп ночью и 90коп днем за кВт в Киевской области - как пример. Чтоб экономить еще больше, то придется раскошелится на тепловые насосы (те же инверторные кондеры до -25 в каждую комнату), либо включать электрокотел ночью и греть воду в буферной емкости, для которой нужно место и т.д.
- мощность сети на сегодня 8 кВт, значит нужно увеличивать до необходимой (стоимость увеличения мне озвучили около 70 тыс. грн.) !
А как у Вас получилось 8 кВт? Однофазный ввод? Я такого номинала однофазных автоматов не знаю...
У меня 3 фазы
...
Так вроде ж должны быть изменения по тарифам и ночного тарифа больше не будет. Или я что-то путаю.
Не нужно нам этого!))) Путаете.
Мы дом 120 кв.м. отапливаем конверторами. И тариф день/ночь, и тариф на электроотопление есть. Поэтому получается более, чем гуманно. Но. Тут выше правильно писали, что нужна альтернатива. Иначе беда. У нас пеллетный котел и батареи везде. Генератор завел, котел запустил и все. Но мы пришли от отопления пеллетами к отоплению электричеством. Для себя решил - даже если уберут ночной тариф и тариф на электроотопление, все равно буду обогревать электичеством.
В 2012 году за подвод нам газа газовщики захотели 11000$...
P.S. Дом у Вас большой...
А как Вы сделали тариф на электроотопление? Насколько мне известно его дают только если стоит электрокотел.
Его дают, если в доме единственно возможный источник тепла - электричество. Это как электрокотел, так и тепловые насосы, и даже обычные электроконвекторы. Если в доме есть газовый или твердотопливный котел - не будет тарифа
1) Электрокотел не будет экономичнее конвекторов. Скорее даже наоборот. 2) Отопление электрикой по обычному тарифу выйдет в 2-3 раза дороже.
Расходы на газ: 1) Подключение газа ($7к) + разводка отопления, радиаторы, трубы, газовый котлел( пусть будет еще $7к). Итого пусть будет $14к 2) Средний расход газа в месяц при отоплении такой площади хорошо утепленного дома пусть будет 400 кубов. Пусть отопительный сезон 6 месяцев в году. Итого: 2400 кубов. Выходит по текущему тарифу 2400 * $0.35 = $850 баксов в год.
Расходы на электрику 1) Увеличение можность + расходы на переразводку и автоматы $3k 2) Допустим расход электрики в 3 раза больше чем, газа. Итого $2550 баксов в год
Выходит газ отобъет свои расходы через 6-7 лет при условии неизменной цены на газ и электрику. При условии ночного тарифа на электрику, возможно это будет 10-12 лет.
Ну я так примерно и считал, вот только знать бы еще примерное потребление электричества конвекторами и котлом.
...
Не нужно нам этого!))) Путаете.
Мы дом 120 кв.м. отапливаем конверторами. И тариф день/ночь, и тариф на электроотопление есть. Поэтому получается более, чем гуманно. Но. Тут выше правильно писали, что нужна альтернатива. Иначе беда. У нас пеллетный котел и батареи везде. Генератор завел, котел запустил и все. Но мы пришли от отопления пеллетами к отоплению электричеством. Для себя решил - даже если уберут ночной тариф и тариф на электроотопление, все равно буду обогревать электичеством.
В 2012 году за подвод нам газа газовщики захотели 11000$...
P.S. Дом у Вас большой...
А как Вы сделали тариф на электроотопление? Насколько мне известно его дают только если стоит электрокотел.
Его дают, если в доме единственно возможный источник тепла - электричество. Это как электрокотел, так и тепловые насосы, и даже обычные электроконвекторы. Если в доме есть газовый или твердотопливный котел - не будет тарифа
Первая же ссылка в гугле подтверждает обратное. Вот:
Как оформить льготный тариф. Стоит понимать, что право на льготный тариф имеют только жители негазифицированных зданий. То есть, в помещении должно отсутствовать какое-либо другое отопление, например, газовое или котельное, а технические условия электросети должны выдерживать высокую нагрузку. Также под постановление попадают только электрические системы, которые дают возможность разработать под них проект. Наиболее оптимальные – тепловой насос или электрический котел. Вот список систем, для которых льготный тариф недоступен: Мобильные обогреватели Электрические конвекторы Тепловые вентиляторы Кабельные системы обогрева Навесные термопанели.
...
А как Вы сделали тариф на электроотопление? Насколько мне известно его дают только если стоит электрокотел.
Его дают, если в доме единственно возможный источник тепла - электричество. Это как электрокотел, так и тепловые насосы, и даже обычные электроконвекторы. Если в доме есть газовый или твердотопливный котел - не будет тарифа
Спасибо. Попробую уточнить этот момент. Если так, то и думать нечего.
Очень грубо на дом в 340м нужен котел на 30-35 кВт. Это овердофига, если честно, подключение такой мощности (плюс еще 10-15 кВт на все остальное) - думаю что легко за 100к перепрыгнет - мне 20кВт + тариф обошлось примерно в 65кГрн (с услугами ускорителя).
...
А как Вы сделали тариф на электроотопление? Насколько мне известно его дают только если стоит электрокотел.
Его дают, если в доме единственно возможный источник тепла - электричество. Это как электрокотел, так и тепловые насосы, и даже обычные электроконвекторы. Если в доме есть газовый или твердотопливный котел - не будет тарифа
Первая же ссылка в гугле подтверждает обратное. Вот:
Как оформить льготный тариф. Стоит понимать, что право на льготный тариф имеют только жители негазифицированных зданий. То есть, в помещении должно отсутствовать какое-либо другое отопление, например, газовое или котельное, а технические условия электросети должны выдерживать высокую нагрузку. Также под постановление попадают только электрические системы, которые дают возможность разработать под них проект. Наиболее оптимальные – тепловой насос или электрический котел. Вот список систем, для которых льготный тариф недоступен: Мобильные обогреватели Электрические конвекторы Тепловые вентиляторы Кабельные системы обогрева Навесные термопанели.
Да, с конвекторами я промахнулся, а в остальном - в чем не прав? Если газ в дом не подведен - в чем проблема? Подводите необходимую мощность (если доступно, конечно), ставите электрокотел/ТН, оформляете тариф. У меня была именно такая последовательность действий.
...
Его дают, если в доме единственно возможный источник тепла - электричество. Это как электрокотел, так и тепловые насосы, и даже обычные электроконвекторы. Если в доме есть газовый или твердотопливный котел - не будет тарифа
Первая же ссылка в гугле подтверждает обратное. Вот:
Как оформить льготный тариф. Стоит понимать, что право на льготный тариф имеют только жители негазифицированных зданий. То есть, в помещении должно отсутствовать какое-либо другое отопление, например, газовое или котельное, а технические условия электросети должны выдерживать высокую нагрузку. Также под постановление попадают только электрические системы, которые дают возможность разработать под них проект. Наиболее оптимальные – тепловой насос или электрический котел. Вот список систем, для которых льготный тариф недоступен: Мобильные обогреватели Электрические конвекторы Тепловые вентиляторы Кабельные системы обогрева Навесные термопанели.
Да, с конвекторами я промахнулся, а в остальном - в чем не прав? Если газ в дом не подведен - в чем проблема? Подводите необходимую мощность (если доступно, конечно), ставите электрокотел/ТН, оформляете тариф. У меня была именно такая последовательность действий.
В остальном Вы правы, но если оформить тариф на электроотопление без электрокотла и, соответственно, без разводки труб, то можно чудесно отапливаться конвекторами и будет вполне вменяемо по деньгам. Можно еще вместо конвекторов керамические панели повесить - они раза в 3 экономичнее.
это не проблема. состоянием на сейчас любой решала проведёт вам проект электроотопления и соответствующего тарифа за малую мзду (+5кгрн к обычной стоимости всей обычной проектной лабуде), разумеется при наличии принятого в эксплуатацию дома в котором формально нет газа с достаточной подключенной мощностью. я бы не изобретал велосипед, а прямо сразу пошёл к ускорителю и за мощностью, и за проектами, и за тарифом. получится быстрее и без потерянного времени.
вместо конвекторов керамические панели повесить - они раза в 3 экономичнее.
чудес не бывает, для поддержания одинаковой температуры потребуется одинаковый расход электроэнергии.
Ну я так примерно и считал, вот только знать бы еще примерное потребление электричества конвекторами и котлом.
Очень грубо прикидывают, что на 1 метр отапливаемой площади нужно 100 ватт тепла (соответственно электроэнергии). Т.е на 300 метров, котел (или суммарная мощность конвекторов) должна быть 30 кВт.
Но в реальности в хорошо утепленном доме это оверперебор. Но можно использовать как верхнюю границу.
мне полтора года назад сделали проект электроотопления под конвектора и успешно его утвердили. Никакой мзды я никому не давал, но проектная контора была та, что посоветовали в РЭС.
та мне тоже сделали в рэс-е и в конторе, в которую оне направили, проекты электроотопления и прочего. а потом оказалось, что у решалы было бы на 3тгрн дешевле
та мне тоже сделали в рэс-е и в конторе, в которую оне направили, проекты электроотопления и прочего. а потом оказалось, что у решалы было бы на 3тгрн дешевле
Еще бы найти нормального решалу... Ато сейчас много кидал развелось.
район киево-святошинский?
район киево-святошинский?
Глеваха
- мощность сети на сегодня 8 кВт, значит нужно увеличивать до необходимой (стоимость увеличения мне озвучили около 70 тыс. грн.) !
А как у Вас получилось 8 кВт? Однофазный ввод? Я такого номинала однофазных автоматов не знаю...
У меня 3 фазы
Если у Вас три фазы и 16А автомат на входе (я не верю, что меньше), то фактически получаеться 10,5 кВт. Но этого для Вашего дома мало. А тариф на электроотопление я делал через фирму. Они изготовили проект и провели его по всем инстанциям. И вопрос о том, чем мы отапливаем дом, не поднимался.
...
А как у Вас получилось 8 кВт? Однофазный ввод? Я такого номинала однофазных автоматов не знаю...
У меня 3 фазы
Если у Вас три фазы и 16А автомат на входе (я не верю, что меньше), то фактически получаеться 10,5 кВт. Но этого для Вашего дома мало. А тариф на электроотопление я делал через фирму. Они изготовили проект и провели его по всем инстанциям. И вопрос о том, чем мы отапливаем дом, не поднимался.
Фирму можете посоветовать?
Самий простіший варіант це як писали вище збільшити потужність мережі і оформити пільговий тариф, кум його оформив рік назад. Та на електрику одну надіятись ризикована справа, в любий момент можуть пільговий тариф відмінити та й взагалі ціни на електроенергію підняти враховуючи що деякі енергоблоки на атомних потребують реконструкції, це не є достовірною інформацією, чисто мої роздуми вслух.
Газ проходит по улице возле дома, но не заведен.
За подключение газа еще не узнавал, но думаю что будет не меньше 7 тыс.$
Спробуйте дізнатись за підключення газу, бажано в проектному відділі газконтори, звідки 7 К? Мені 2 місяці назад нарешті підключили, саме підключення тривало 1 рік ( не прискорював), газ уже був заведений на ділянку, обійшлось 43-45 К грн, газ теж іде по вулиці, якби його не було заведеного на ділянку то було би +31 К грн ( бачив квитанцію таку), тобто орієнтуватись на підключення газу можна 3К.
Самий простіший варіант це як писали вище збільшити потужність мережі і оформити пільговий тариф, кум його оформив рік назад. Та на електрику одну надіятись ризикована справа, в любий момент можуть пільговий тариф відмінити та й взагалі ціни на електроенергію підняти враховуючи що деякі енергоблоки на атомних потребують реконструкції, це не є достовірною інформацією, чисто мої роздуми вслух.
Газ проходит по улице возле дома, но не заведен.
За подключение газа еще не узнавал, но думаю что будет не меньше 7 тыс.$
Спробуйте дізнатись за підключення газу, бажано в проектному відділі газконтори, звідки 7 К? Мені 2 місяці назад нарешті підключили, саме підключення тривало 1 рік ( не прискорював), газ уже був заведений на ділянку, обійшлось 43-45 К грн, газ теж іде по вулиці, якби його не було заведеного на ділянку то було би +31 К грн ( бачив квитанцію таку), тобто орієнтуватись на підключення газу можна 3К.
Страна у нас такая чудесна, в которой нет фиксированной цены за подключение газа. Все, почему-то, зависит от конкретного района и настроения начальника газконторы.
Я по отоплению за твердотопливный котел. Пиролизный. С буферной емкостью. На такую площадь это емкость на 2 тонны будет. Топить можно много чем. Время на разгон котла и подброс топлива - порядка 2 часов в день. Использую такую систему отопления с 2015 года. Про топливо писать могу долго. За время выработал рецепт оптимального соотношения разных материалов. За все время никогда не покупал дрова - все есть на мусорке в достаточном кол-ве. В большинстве случаев еще и платят за вывоз. Старые дома/ветки/паркет и т.д.
Без толкового пиролизного котла это не сжечь. Будет сажа/вонь и без тепла.
До того три года топил электрикой. Площадь отопления была 120м2. Тариф на отопление был оформлен. Денег зимой уходило под 5 тис грн еще тех по 8 и 11 грн за доллар. Дом утеплен, но стоит тупо в поле на всех ветрах. За двое суток без отопления с 20 градусов падает в 15. Плюс свет выключают. Было в стене и трубопровод замерз на вторые сутки без света в -25.
Электрика осталась как резерв.
К ТТК установлен ИБП на 16 часов за счет аккумуляторов автомобильных.
...
У меня 3 фазы
Если у Вас три фазы и 16А автомат на входе (я не верю, что меньше), то фактически получаеться 10,5 кВт. Но этого для Вашего дома мало. А тариф на электроотопление я делал через фирму. Они изготовили проект и провели его по всем инстанциям. И вопрос о том, чем мы отапливаем дом, не поднимался.
Фирму можете посоветовать?
Они тоьлко в Макаровском районе работают.
Дом 120м2. Живет 4 человека. Электрики 3*16А (10 кВт). Среднее потребление без отопления 700-800кВт в месяц. Это с бойлерами и электроплитой. Этих 16А немного маловато. Бойлеры пришлось включать через блок управления, чтобы исключить одновременное включение. А еще непредсказуемая электроплита с 1-2кВт на комфорку. Пока хватает. А еще насос полива. Про отопление: У меня стоит грунтовой ТН на 12кВт тепловой (3кВт электрической) мощности. Я сразу на него поставил отдельный счетчик. Могу привести статистику по сезонам: 2017-2018: 3771кВтч=6335грн (только дневной тариф) 2018-2019: 5999кВтч=6902грн (появился ночной тариф) 2019-2020: 3819кВтч=4374грн Тарифа на отопление нет. С ним было бы в два раза дешевле. Но да, ТН обошелся в ~$8000
Да, за три года из серьезных проблем был только выход из строя расширительного бака в системе отопления и упало давление. Но это может случиться на любой "водяной" системе отопления. Ну и была моя ошибка, когда я случайно выключил циркуляционники и система встала на неделю при -5 на улице. За неделю температура воздуха в доме упала на 10 градусов.
У меня стоит грунтовой ТН на 12кВт тепловой (3кВт электрической) мощности.
вот это самое правильное (имхо)... а можно чуть подробнее: модель как устанавливал что к нему докупал... короче что делал от идеи до реализации? сам склоняюсь к такому варианту...
У меня стоит грунтовой ТН на 12кВт тепловой (3кВт электрической) мощности.
вот это самое правильное (имхо)... а можно чуть подробнее: модель как устанавливал что к нему докупал... короче что делал от идеи до реализации? сам склоняюсь к такому варианту...
Оно правильное, если есть вода в нормальном доступе, или водоем. Забуриваться на сотню метров или в гранит, наверное сильно добавляет в цене.
У меня стоит грунтовой ТН на 12кВт тепловой (3кВт электрической) мощности.
вот это самое правильное (имхо)... а можно чуть подробнее: модель как устанавливал что к нему докупал... короче что делал от идеи до реализации? сам склоняюсь к такому варианту...
Мне тоже это интересно и думал о ТН, но на дом в 340 квадратов только сам насос будет около 16 тыс.$.
У меня стоит грунтовой ТН на 12кВт тепловой (3кВт электрической) мощности.
вот это самое правильное (имхо)... а можно чуть подробнее: модель как устанавливал что к нему докупал... короче что делал от идеи до реализации? сам склоняюсь к такому варианту...
Оно правильное, если есть вода в нормальном доступе, или водоем. Забуриваться на сотню метров или в гранит, наверное сильно добавляет в цене.
Почитал немного на эту тему, посмотрел расчёты. Да, видать называемые цены - это только за оборудование. При обустройстве горизонтальных теплосьемников, на 10кВт необходимо выделить 1000-1200 квадратов земли, у многих участки будут меньше. При этом на этой площади даже деревья не посадить. При вертикальном теплосьемнике, нужно забуриться в общей сложности на двести метров. Между скважинами, расстояние минимум 5 метров. Т.е. 4-5 скважин по 40-50метров. Гложет меня сомнение, что оно окупится лет за двадцать хотя-бы.
...
вот это самое правильное (имхо)... а можно чуть подробнее: модель как устанавливал что к нему докупал... короче что делал от идеи до реализации? сам склоняюсь к такому варианту...
Оно правильное, если есть вода в нормальном доступе, или водоем. Забуриваться на сотню метров или в гранит, наверное сильно добавляет в цене.
Почитал немного на эту тему, посмотрел расчёты. Да, видать называемые цены - это только за оборудование. При обустройстве горизонтальных теплосьемников, на 10кВт необходимо выделить 1000-1200 квадратов земли, у многих участки будут меньше. При этом на этой площади даже деревья не посадить. При вертикальном теплосьемнике, нужно забуриться в общей сложности на двести метров. Между скважинами, расстояние минимум 5 метров. Т.е. 4-5 скважин по 40-50метров. Гложет меня сомнение, что оно окупится лет за двадцать хотя-бы.
Тепловые насосы - это не про окупаемость, а про ограниченые другие ресурсы для отпления - нет газа, дорогие дрова и т.д. Или есть деньги, но не хочется со всем этим заморачиваться, так как ТН поставил и забыл лет на 10-15-20, только обслуживание периодическое. Еще не стоит забывать, что инверорные кондеры до -20 -27 - те же ТН воздух-воздух, производят тепло с эффективностью 300%-500%. Я себе такие поставлю во всех жилых помещениях. Да, они тоже не дешевые, но одновременно решается проблема кондиционирования. А хороший кондер стоит $350-$500, так что первичная "переплата" выходит не такая уж и большая, а экономия по электрике - весьма заметная.
Прошу прощения у ТС, если это не по теме. Если что - в личку. С удовольствием отвечу на вопросы о ТН. Я их не продаю. Просто я очень детально участвовал в его монтаже - мне было интересно. Это как конструктор для больших мальчиков Насос "пансамсклепав" - теплообменники Danfoss, мотор Panasonic, сборка наша. По характеристикам теплообменников 12кВт тепловой. Мотор на 3кВт трехфазный, обычный, без ШИМ. Сначала был вариант, войти в грунтовые воды и сделать насос открытого типа. К сожалению, грунтовка дала только 1м3 в час. Этого мало. Поэтому было принято решение сделать насос закрытого типа. 4 скважины по 60м по квадрату со стороной 7м. Ньюанс: все 8 труб на контур должны быть одинаковые. Спайка - специальными U-муфтами с внутренними "паяльными элементами". Ну а дальше - сборка, обвязка. В процессе установки решил добавить еще и пассивное охлаждение. Объем теплого пола у меня ~110литров. Это мало для такого насоса. Поэтому решили поставить накопительный бак на 300л. Доп-оборудование: бак-накопитель на 300л, насос грунтовый, насос между ТН и баком, 2 насоса на каждый коллектор теплого пола (у меня по коллектору на этаж), насос между баком и коллекторами полов (как оказалось - бесполезный), 2 расширительных бака (на входной и выходной контуры), трубы, коллектора, краны/фитинги и т.п. Ну а дальше монтаж, наладка... Ну и, меня интересовало посмотреть на эти 400% КПД . Сразу скажу, это правда! Но... Сильно зависит от той температуры, которую получаешь на выходе. Если на выходе 20-25, то КПД вообше уходит в 500%. При температуре 30-35 действительно получается 400%. А вот при 35-40, КПД падает очень сильно до 200%. Максимум догревали до 55. Тут КПД уже падал ниже 100%. Эти диапапзоны для моего насоса с конкретным фреоном. Их можно сдвинуть путем использования другого типа газа, но общая картина получается примерно одинаковая, только диапазоны разные. Ну и по эксплутации. Идет четвертый год использования. Я доволен. Но надо четко понимать, что ТН это низкотемпературный источник. Батареи он не вытянет. Точнее вытянет, но счет за электрику вам не понравится. Но теперь я могу сказать - никаких батарей, теплые полы намного комфортнее. Но надо привыкать к тому, что зимой в футболке ходить нерационально. По потерям: на цепочке выход ТН - накопитель - поверхность пола, теряется 5 градусов. На цепочке поверхность пола - воздух в комнате, теряется 2 градуса. Отдельно хочу отметить пассивное охлаждение. Лето, 30+ на улице, все окна открыты, в доме +24. И это при энергозатратах в 500Вт. Из того, что не сделал бы снова. Лишними оказались термоголовки в контурах полов. Полы очень инерционные! Я за ночь нагреваю систему до 30 градусов. На поверхности пола это дает 2 градуса относительно вечера. Нагревать сильно выше(и терять КПД) я уже считаю нерациональным. В итоге, термоголовки у меня открыты полностью. Соответственно насос между накопительным баком и контурами полов оказался лишним. Ну и, как уже говорил, ставил бы насос с ШИМ. Стартовые токи превышают номинал в 5-6 раз. Свет мигает. Кроме того, момент старта очень хорошо слышно. А это низкочастотные звуки, которые очень сложно заглушить.
...
Оно правильное, если есть вода в нормальном доступе, или водоем. Забуриваться на сотню метров или в гранит, наверное сильно добавляет в цене.
Почитал немного на эту тему, посмотрел расчёты. Да, видать называемые цены - это только за оборудование. При обустройстве горизонтальных теплосьемников, на 10кВт необходимо выделить 1000-1200 квадратов земли, у многих участки будут меньше. При этом на этой площади даже деревья не посадить. При вертикальном теплосьемнике, нужно забуриться в общей сложности на двести метров. Между скважинами, расстояние минимум 5 метров. Т.е. 4-5 скважин по 40-50метров. Гложет меня сомнение, что оно окупится лет за двадцать хотя-бы.
Тепловые насосы - это не про окупаемость, а про ограниченые другие ресурсы для отпления - нет газа, дорогие дрова и т.д. Или есть деньги, но не хочется со всем этим заморачиваться, так как ТН поставил и забыл лет на 10-15-20, только обслуживание периодическое. Еще не стоит забывать, что инверорные кондеры до -20 -27 - те же ТН воздух-воздух, производят тепло с эффективностью 300%-500%. Я себе такие поставлю во всех жилых помещениях. Да, они тоже не дешевые, но одновременно решается проблема кондиционирования. А хороший кондер стоит $350-$500, так что первичная "переплата" выходит не такая уж и большая, а экономия по электрике - весьма заметная.
Насколько я понимаю, воздушный ТН при минус 25 имеет КПД близко 1. При этом тепло потери дома на максимуме. Нужен или догрев чем-то, или рассчитывать на это.
Прошу прощения у ТС, если это не по теме. Если что - в личку. С удовольствием отвечу на вопросы о ТН. Я их не продаю. Просто я очень детально участвовал в его монтаже - мне было интересно. Это как конструктор для больших мальчиков Насос "пансамсклепав" - теплообменники Danfoss, мотор Panasonic, сборка наша. По характеристикам теплообменников 12кВт тепловой. Мотор на 3кВт трехфазный, обычный, без ШИМ. Сначала был вариант, войти в грунтовые воды и сделать насос открытого типа. К сожалению, грунтовка дала только 1м3 в час. Этого мало. Поэтому было принято решение сделать насос закрытого типа. 4 скважины по 60м по квадрату со стороной 7м. Ньюанс: все 8 труб на контур должны быть одинаковые. Спайка - специальными U-муфтами с внутренними "паяльными элементами". Ну а дальше - сборка, обвязка. В процессе установки решил добавить еще и пассивное охлаждение. Объем теплого пола у меня ~110литров. Это мало для такого насоса. Поэтому решили поставить накопительный бак на 300л. Доп-оборудование: бак-накопитель на 300л, насос грунтовый, насос между ТН и баком, 2 насоса на каждый коллектор теплого пола (у меня по коллектору на этаж), насос между баком и коллекторами полов (как оказалось - бесполезный), 2 расширительных бака (на входной и выходной контуры), трубы, коллектора, краны/фитинги и т.п. Ну а дальше монтаж, наладка... Ну и, меня интересовало посмотреть на эти 400% КПД . Сразу скажу, это правда! Но... Сильно зависит от той температуры, которую получаешь на выходе. Если на выходе 20-25, то КПД вообше уходит в 500%. При температуре 30-35 действительно получается 400%. А вот при 35-40, КПД падает очень сильно до 200%. Максимум догревали до 55. Тут КПД уже падал ниже 100%. Эти диапапзоны для моего насоса с конкретным фреоном. Их можно сдвинуть путем использования другого типа газа, но общая картина получается примерно одинаковая, только диапазоны разные. Ну и по эксплутации. Идет четвертый год использования. Я доволен. Но надо четко понимать, что ТН это низкотемпературный источник. Батареи он не вытянет. Точнее вытянет, но счет за электрику вам не понравится. Но теперь я могу сказать - никаких батарей, теплые полы намного комфортнее. Но надо привыкать к тому, что зимой в футболке ходить нерационально. По потерям: на цепочке выход ТН - накопитель - поверхность пола, теряется 5 градусов. На цепочке поверхность пола - воздух в комнате, теряется 2 градуса. Отдельно хочу отметить пассивное охлаждение. Лето, 30+ на улице, все окна открыты, в доме +24. И это при энергозатратах в 500Вт. Из того, что не сделал бы снова. Лишними оказались термоголовки в контурах полов. Полы очень инерционные! Я за ночь нагреваю систему до 30 градусов. На поверхности пола это дает 2 градуса относительно вечера. Нагревать сильно выше(и терять КПД) я уже считаю нерациональным. В итоге, термоголовки у меня открыты полностью. Соответственно насос между накопительным баком и контурами полов оказался лишним. Ну и, как уже говорил, ставил бы насос с ШИМ. Стартовые токи превышают номинал в 5-6 раз. Свет мигает. Кроме того, момент старта очень хорошо слышно. А это низкочастотные звуки, которые очень сложно заглушить.
как думаешь в моем варианте лучше? у меня рядом река (50-70м)метров. уровень грунтовых на уровне реки я так думаю. а это 1,5-2 метра...закапывать контур на 2 метра и не париться?
У знакомых, пруд в 20 метрах. А вот уровень грунтовых вод, минус 15м, от уровня пруда. Так что, река ещё не показатель наличия воды.
...
Почитал немного на эту тему, посмотрел расчёты. Да, видать называемые цены - это только за оборудование. При обустройстве горизонтальных теплосьемников, на 10кВт необходимо выделить 1000-1200 квадратов земли, у многих участки будут меньше. При этом на этой площади даже деревья не посадить. При вертикальном теплосьемнике, нужно забуриться в общей сложности на двести метров. Между скважинами, расстояние минимум 5 метров. Т.е. 4-5 скважин по 40-50метров. Гложет меня сомнение, что оно окупится лет за двадцать хотя-бы.
Тепловые насосы - это не про окупаемость, а про ограниченые другие ресурсы для отпления - нет газа, дорогие дрова и т.д. Или есть деньги, но не хочется со всем этим заморачиваться, так как ТН поставил и забыл лет на 10-15-20, только обслуживание периодическое. Еще не стоит забывать, что инверорные кондеры до -20 -27 - те же ТН воздух-воздух, производят тепло с эффективностью 300%-500%. Я себе такие поставлю во всех жилых помещениях. Да, они тоже не дешевые, но одновременно решается проблема кондиционирования. А хороший кондер стоит $350-$500, так что первичная "переплата" выходит не такая уж и большая, а экономия по электрике - весьма заметная.
Насколько я понимаю, воздушный ТН при минус 25 имеет КПД близко 1. При этом тепло потери дома на максимуме. Нужен или догрев чем-то, или рассчитывать на это.
Да, вы правы. На этот случай у меня есть электрокотел, которого достаточно на отопление всего дома через теплый пол (первый этаж) и батареи (второй этаж). В обычном режиме, когда морозы не велики, он будет работать "на минималке" только на теплый пол.
...
Тепловые насосы - это не про окупаемость, а про ограниченые другие ресурсы для отпления - нет газа, дорогие дрова и т.д. Или есть деньги, но не хочется со всем этим заморачиваться, так как ТН поставил и забыл лет на 10-15-20, только обслуживание периодическое. Еще не стоит забывать, что инверорные кондеры до -20 -27 - те же ТН воздух-воздух, производят тепло с эффективностью 300%-500%. Я себе такие поставлю во всех жилых помещениях. Да, они тоже не дешевые, но одновременно решается проблема кондиционирования. А хороший кондер стоит $350-$500, так что первичная "переплата" выходит не такая уж и большая, а экономия по электрике - весьма заметная.
Насколько я понимаю, воздушный ТН при минус 25 имеет КПД близко 1. При этом тепло потери дома на максимуме. Нужен или догрев чем-то, или рассчитывать на это.
Да, вы правы. На этот случай у меня есть электрокотел, которого достаточно на отопление всего дома через теплый пол (первый этаж) и батареи (второй этаж). В обычном режиме, когда морозы не велики, он будет работать "на минималке" только на теплый пол.
Речь о том, что для ТН на воздухе все равно нужен подвод 30 КВ для прохождения зимнего минимума. Или другой котел. Для ТН на воде можно обойтись меньшим подводом без проблем
В общем пока склоняюсь на эту зиму повесить штук 6 инверторных кондеров до -15 и попробовать греться ними. Если будут морозы выше, то будем включать конвекторы. По весне начнем делать разводку труб для теплого пола на первом этаже и батарей 1-2 этажи. 3-й наверное останется на электрике. Ну и скорее всего электрокотел потом поставим и для страховки рядом твердотопливный. Как-то так пока решили.
В общем пока склоняюсь на эту зиму повесить штук 6 инверторных кондеров до -15 и попробовать греться ними. Если будут морозы выше, то будем включать конвекторы. По весне начнем делать разводку труб для теплого пола на первом этаже и батарей 1-2 этажи. 3-й наверное останется на электрике. Ну и скорее всего электрокотел потом поставим и для страховки рядом твердотопливный. Как-то так пока решили.
У тебя банально не хватит электрики. 6 кондеров это >12 кВт. Так что по-любому надо будет докупать. Да, зимой я бы не стал делать большие бетонные работы - теплый пол оставил бы на весну. Ну а батареи... Как я говорил, на батареи после теплого пола я бы не вернулся никогда. Уровень комфорта совсем иной. И стоимость тоже. Эксплуатация теплого пола намного дешевле.
как думаешь в моем варианте лучше? у меня рядом река (50-70м)метров. уровень грунтовых на уровне реки я так думаю. а это 1,5-2 метра...закапывать контур на 2 метра и не париться?
А вот не факт! У меня озеро в 2м. от моего забора. Я решил пробить скважину на грунтовые воды для полива. Фигвам! 10м глубины, а грунтовых вод нет. Если есть возможность дотянуть трубу и озеро не промерзает насквозь, то это одно из самых дешевых решений - просто проложить 200м труб на дне озера.
как думаешь в моем варианте лучше? у меня рядом река (50-70м)метров. уровень грунтовых на уровне реки я так думаю. а это 1,5-2 метра...закапывать контур на 2 метра и не париться?
А вот не факт! У меня озеро в 2м. от моего забора. Я решил пробить скважину на грунтовые воды для полива. Фигвам! 10м глубины, а грунтовых вод нет. Если есть возможность дотянуть трубу и озеро не промерзает насквозь, то это одно из самых дешевых решений - просто проложить 200м труб на дне озера.
Оно, блин, ваше, это озеро??? Ппц...
А вообще - тема шикарная... заиметь дом на 340 квадратов и только потом начать думать, а чем же ж его отопить - это примерно как купить гелик на последние деньги, а потом искать, где поставить на него газ подешевле...
В общем пока склоняюсь на эту зиму повесить штук 6 инверторных кондеров до -15 и попробовать греться ними. Если будут морозы выше, то будем включать конвекторы. По весне начнем делать разводку труб для теплого пола на первом этаже и батарей 1-2 этажи. 3-й наверное останется на электрике. Ну и скорее всего электрокотел потом поставим и для страховки рядом твердотопливный. Как-то так пока решили.
У тебя банально не хватит электрики. 6 кондеров это >12 кВт. Так что по-любому надо будет докупать. Да, зимой я бы не стал делать большие бетонные работы - теплый пол оставил бы на весну. Ну а батареи... Как я говорил, на батареи после теплого пола я бы не вернулся никогда. Уровень комфорта совсем иной. И стоимость тоже. Эксплуатация теплого пола намного дешевле.
Буду ставить инверторные до -15. Две 12-шки на 35 кв.м. каждый и четыре 9-ки до 25 кв.м. каждый. Потребление 12-шек 1,05 КвТ, 9-ток 0,73 Квт. Итого 5,02 Квт. Откуда 12 Квт?
как думаешь в моем варианте лучше? у меня рядом река (50-70м)метров. уровень грунтовых на уровне реки я так думаю. а это 1,5-2 метра...закапывать контур на 2 метра и не париться?
А вот не факт! У меня озеро в 2м. от моего забора. Я решил пробить скважину на грунтовые воды для полива. Фигвам! 10м глубины, а грунтовых вод нет. Если есть возможность дотянуть трубу и озеро не промерзает насквозь, то это одно из самых дешевых решений - просто проложить 200м труб на дне озера.
Оно, блин, ваше, это озеро??? Ппц...
А вообще - тема шикарная... заиметь дом на 340 квадратов и только потом начать думать, а чем же ж его отопить - это примерно как купить гелик на последние деньги, а потом искать, где поставить на него газ подешевле...fp
Вы немного странный... По Вашей логике - нельзя сначала купить дом, который тебе нравится, а потом решить проблему с его отоплением? Это как просто купить машину (не на последние деньги), а потом интересоваться про установку ГБО в целях экономии. Такой пример будет логичнее. Или, может, Вы думаете, что каждый сам строит дом для себя и учитывает все нюансы?
В общем пока склоняюсь на эту зиму повесить штук 6 инверторных кондеров до -15 и попробовать греться ними. Если будут морозы выше, то будем включать конвекторы. По весне начнем делать разводку труб для теплого пола на первом этаже и батарей 1-2 этажи. 3-й наверное останется на электрике. Ну и скорее всего электрокотел потом поставим и для страховки рядом твердотопливный. Как-то так пока решили.
У тебя банально не хватит электрики. 6 кондеров это >12 кВт. Так что по-любому надо будет докупать. Да, зимой я бы не стал делать большие бетонные работы - теплый пол оставил бы на весну. Ну а батареи... Как я говорил, на батареи после теплого пола я бы не вернулся никогда. Уровень комфорта совсем иной. И стоимость тоже. Эксплуатация теплого пола намного дешевле.
Буду ставить инверторные до -15. Две 12-шки на 35 кв.м. каждый и четыре 9-ки до 25 кв.м. каждый. Потребление 12-шек 1,05 КвТ, 9-ток 0,73 Квт. Итого 5,02 Квт. Откуда 12 Квт?
Это номинальная мощность. Максимальная - раза в 2 больше. Вот пример для CH-S09FTXLA-NG:
Обігріватися електрикою буде завжди дорожче (або сильно дорожче), ніж газом. Якщо це не лякає - то можна грітися і конвекторами. ...
Ну сказки то не рассказывайте. ))) Гуглите "Тепловой насос" Устанавливаете себе эту систему. Профит в том, что есть горячая вода, тепло зимой, прохладно летом и дешевле чем газом в разы. И при этом затраты эл.энергии меньше, чем при обогреве конвекторами.
Это номинальная мощность. Максимальная - раза в 2 больше. Вот пример для CH-S09FTXLA-NG:
вроде смотрел доку на свой мицик хеви 35-ку - нигде цифру больше 1.09квт не нашел. Это инвертор, на старте не будет никаких пиков - поэтому хз почему он должен хавать больше, чем указано в тех документации. Более того, на практике он хавает меньше 1квт почти всегда: когда на улице +10 и выше, все эти макс 4-5квт тепла не нужны, а при температурах ближе к 0 он сам подстраивается, чтобы минимизировать циклы размораживания - для этого понижает производительность.
В общем, нормально все будет на обогрев, только надо сразу решить - если внутренний блок будет вверху, то продумывать колхоз как организовать подъем воздуха от пола. Иначе вполне реально получить +15 возле пола и +30 под потолком ))) есть точно модификации которые специально предназначены для установки снизу, но я хз возят ли их к нам.
Также, в минус по идее будет после цикла разморозки надо смотреть чтобы дренаж не замерз. Я ничего для этого не делал, т.к. при морозах просто съеду с дачи - но если дом единственное место жизни, наверно надо продумать этот момент.
Как я понимаю, когда воздушный ТП подходит к своей минимальной температуре, КПД стремится к 1. Но еще есть время, когда он "занимается самообслуживанием". И врде время это тоже увеличивается по мере снижения т-ры воздуха. Т.е. реально часть времени он не будет выдавать мощность. Какой % времени примерно теряется в этом режиме (Т воздуха - на минимуме)?
Это номинальная мощность. Максимальная - раза в 2 больше. Вот пример для CH-S09FTXLA-NG:
вроде смотрел доку на свой мицик хеви 35-ку - нигде цифру больше 1.09квт не нашел. Это инвертор, на старте не будет никаких пиков - поэтому хз почему он должен хавать больше, чем указано в тех документации. Более того, на практике он хавает меньше 1квт почти всегда: когда на улице +10 и выше, все эти макс 4-5квт тепла не нужны, а при температурах ближе к 0 он сам подстраивается, чтобы минимизировать циклы размораживания - для этого понижает производительность.
В общем, нормально все будет на обогрев, только надо сразу решить - если внутренний блок будет вверху, то продумывать колхоз как организовать подъем воздуха от пола. Иначе вполне реально получить +15 возле пола и +30 под потолком ))) есть точно модификации которые специально предназначены для установки снизу, но я хз возят ли их к нам.
Также, в минус по идее будет после цикла разморозки надо смотреть чтобы дренаж не замерз. Я ничего для этого не делал, т.к. при морозах просто съеду с дачи - но если дом единственное место жизни, наверно надо продумать этот момент.
Да, все верно, инверторные кондеры при нормальной работе кушают меньше киловатта. Но если включить на полную катушку, когда дом надо резко нагреть или охладить - тогда и потребление электричества заметно вырастет. Также, при сильных морозах, КПД падает, вплоть до 1:1. В целом, настолько лютые морозы уже редкость, плюс обогрев дома "с нуля" - тоже вряд ли будет, если в доме живут, потому и потребление будет нормальное. Но это не значит, что они не могут жрать сильно больше, чем указано, и не нужно иметь под это запас ))
А вообще - тема шикарная... заиметь дом на 340 квадратов и только потом начать думать, а чем же ж его отопить - это примерно как купить гелик на последние деньги, а потом искать, где поставить на него газ подешевле...fp
Вы немного странный... По Вашей логике - нельзя сначала купить дом, который тебе нравится, а потом решить проблему с его отоплением? Это как просто купить машину (не на последние деньги), а потом интересоваться про установку ГБО в целях экономии. Такой пример будет логичнее. Или, может, Вы думаете, что каждый сам строит дом для себя и учитывает все нюансы?
в моей картине мира странно выглядит покупатель дома дикого размера с мизерной подключённой электромощностью и нерешённым вопросом отопления. и одновременно суперадекватно выглядит продавец такого дома . постоянные затраты на эксплуатацию такого сооружения составят 400+ долоро в месяц. странно не думать об этом при покупке.
А вообще - тема шикарная... заиметь дом на 340 квадратов и только потом начать думать, а чем же ж его отопить - это примерно как купить гелик на последние деньги, а потом искать, где поставить на него газ подешевле...fp
Вы немного странный... По Вашей логике - нельзя сначала купить дом, который тебе нравится, а потом решить проблему с его отоплением? Это как просто купить машину (не на последние деньги), а потом интересоваться про установку ГБО в целях экономии. Такой пример будет логичнее. Или, может, Вы думаете, что каждый сам строит дом для себя и учитывает все нюансы?
в моей картине мира странно выглядит покупатель дома дикого размера с мизерной подключённой электромощностью и нерешённым вопросом отопления. и одновременно суперадекватно выглядит продавец такого дома . постоянные затраты на эксплуатацию такого сооружения составят 400+ долоро в месяц. странно не думать об этом при покупке.
Как нужно покупать то? Сначала все в нем сделать, а потом купить, так по Вашему? Не возможно все решить сразу. Дом только куплен. Все нюансы я зал при покупке. Теперь нужно их решить, вот и спросил совета у людей с опытом проживания в частном доме. Или так сейчас делать нельзя? Просто хочеться до НГ переехать вот и решил пока поставить кондеры, а уже весной начинать делать толковое отопление.
решил пока поставить кондеры, а уже весной начинать делать толковое отопление.
по моему мнению эта последовательность действий в имеющихся обстоятельствах правильная (и единственно возможная). также желательно начать процедуру с выделением электромощности, проектами и тарифами прямо сейчас, т.к. это часто занимает много времени (в моём случае 6 месяцев). при обустройстве отопления везде где возможно делать подогрев пола, это увеличивает инерцию и добавляет запас тепла.
про конкретного ускорителя для глевахи можно спросить на строимдурдоме, мне именно там подсказали очень адекватного и недорогого гражданина из боярки.
а тебе все 340 метров необходимо отапливать? может на первых порах какую-то часть "законсервировать", типа поддерживать +5
решил пока поставить кондеры, а уже весной начинать делать толковое отопление.
по моему мнению эта последовательность действий в имеющихся обстоятельствах правильная (и единственно возможная). также желательно начать процедуру с выделением электромощности, проектами и тарифами прямо сейчас, т.к. это часто занимает много времени (в моём случае 6 месяцев). при обустройстве отопления везде где возможно делать подогрев пола, это увеличивает инерцию и добавляет запас тепла.
про конкретного ускорителя для глевахи можно спросить на строимдурдоме, мне именно там подсказали очень адекватного и недорогого гражданина из боярки.
Именно так и буду делать. Процедуру увеличения мощности уже запустил.
а тебе все 340 метров необходимо отапливать? может на первых порах какую-то часть "законсервировать", типа поддерживать +5
Не, пока только 240. Третий этаж пока "законсервирую".
Для нормально утепленного дома в 340 м не нужно никаких 34 квт. Это советские старшилки для совсем неутепленных домов. Сейчас слабоутепленный дом по стандарту требует 0,5 квт на сотню. А более нормальные по утеплению - 0,3 квт/ч. К примеру у меня 220 квадартов и зимой в холода до -20 хватает 11 квт/ч. А в более теплое время - еще меньше. Изначально система отопления была сделана под конденсационный газовый котел. Типа низкотемпературная (ниже 50 градусов обратка). Но проблемы с подключением газа вынудили меня искать альтернативу. первую зиму отапливался 3 инверторными кондерами. Более не менее все было ок и счета небольшие. Но разная температура в помещениях -раздражала. Решил подключить что-то к готовой системе отопления. первый этаж -теплые полы плюс доп батареи, второй этаж -батареи. Установил пеллетник. Често - замучался быть кочегаром, загружать, чистить и т.д. но дома было тепло. Решил ставить тепловой насос. Воздух-вода. 17 квт. На первом этаже все ок, второму не хаватло немного тепла. ПОставил в детских спальнях вместо 22 типа, 33 тип батарей. Стало намного лучше. Поставил потом немного более мощный тепловой насос с ЭВИ. Этим летом утеплил чердачное перекрытие. Стало вообще гуд. да. Оформлен тариф эл. отопление и ночной тариф. ПО затратам соседи с газом - отдыхают Современные воздушные насосы могут и в -25 работать с COP выше 1. А с учетом общей температуры за зиму, так очень даже гуд. Если в раше у людей экономично выходит, а у нас теплее. Но блин...... 340 м - таких мощных насосв нет. разве что каскадо 2 штуки ставить.
И еще рекомендации по системе отопления. Теплым пол - номер один. Но можно и батареи, но. Их желательно сильно переразмерить. Тогда этономнее отапливаться можно при любом источнике тепла..
...
Не нужно нам этого!))) Путаете.
Мы дом 120 кв.м. отапливаем конверторами. И тариф день/ночь, и тариф на электроотопление есть. Поэтому получается более, чем гуманно. Но. Тут выше правильно писали, что нужна альтернатива. Иначе беда. У нас пеллетный котел и батареи везде. Генератор завел, котел запустил и все. Но мы пришли от отопления пеллетами к отоплению электричеством. Для себя решил - даже если уберут ночной тариф и тариф на электроотопление, все равно буду обогревать электичеством.
В 2012 году за подвод нам газа газовщики захотели 11000$...
P.S. Дом у Вас большой...
А как Вы сделали тариф на электроотопление? Насколько мне известно его дают только если стоит электрокотел.
Его дают, если в доме единственно возможный источник тепла - электричество. Это как электрокотел, так и тепловые насосы, и даже обычные электроконвекторы. Если в доме есть газовый или твердотопливный котел - не будет тарифа
если каминная топка есть то дадут?
Оформлен тариф эл. отопление и ночной тариф. ПО затратам соседи с газом - отдыхают
А стоимость теплового насоса в "отдых" соседей включена? Или нюанс, что за вложенные деньги можно 10 лез газом топить - мелочи?
вместо конвекторов керамические панели повесить - они раза в 3 экономичнее.
чудес не бывает, для поддержания одинаковой температуры потребуется одинаковый расход электроэнергии.
+1 Люди вірять в казки...
До того ж панель має більшу інерційність
Оформлен тариф эл. отопление и ночной тариф. ПО затратам соседи с газом - отдыхают
А стоимость теплового насоса в "отдых" соседей включена? Или нюанс, что за вложенные деньги можно 10 лез газом топить - мелочи?
Подключение газа - $5000 за пакет документов + $1500 за трубы+работа + $500 котел. Итого, $7000. ГТН мне обошелся $8000. Так что насчет 10 лет это ... несколько преувеличено. Тут называли цены в $7000 за пакет документов. И, насколько я узнавал - такое почти везде. Цены $3000-7000. Очень мало, где подключают газ "на шару".
А стоимость теплового насоса в "отдых" соседей включена? Или нюанс, что за вложенные деньги можно 10 лез газом топить - мелочи?
Выше уже ответили, скажу и я. Мне насос обошелся в 4500 долл. И все. Хороший конденсационник стоит 1000 евро. Я молчу про подключение газа. Т.ч. таки отдыхают. И даже с учетом, что экономят и топят только до 19 градусов соседи. Я девченкам до 22 топлю, хотя мне лично уже жарко.
насос обошелся в 4500 долл. И все.
вот это "и всё" подразумевает, что "дом был заранее оснащён продуманной системой отопления, способной эффективно пработать с низкотемпературными источниками тепла"
насос обошелся в 4500 долл. И все.
вот это "и всё" подразумевает, что "дом был заранее оснащён продуманной системой отопления, способной эффективно пработать с низкотемпературными источниками тепла"
Практически. Я уже писал, что система изначально строилась под конденсационный котел. Но в ТН теплоноситель еще ниже. Поэтому немного пришлось модернизировать. В детских вчесто 22 радиаторов, установил такого же размера 33. В данном случае мы говорим, про изначальную систему отопления. Что мешает ее делать сразу под ТН? Теплые полы - лучшее решение для любого источника. Если радиаторы - то сразу предусмотреть их увеличенные размеры. Вот и все. Или под газовый котел не нужно это все делать?
А стоимость теплового насоса в "отдых" соседей включена? Или нюанс, что за вложенные деньги можно 10 лез газом топить - мелочи?
Выше уже ответили, скажу и я. Мне насос обошелся в 4500 долл. И все. Хороший конденсационник стоит 1000 евро. Я молчу про подключение газа. Т.ч. таки отдыхают. И даже с учетом, что экономят и топят только до 19 градусов соседи. Я девченкам до 22 топлю, хотя мне лично уже жарко.
Ну если так, то ок. При стройке с нуля в поле конечно выгоднее сразу заложить все под ТН, а не под газ. А вот если газ уже есть - начинаются нюансы И, опять же, ты ж понимаешь, что сравнивать с соседями - это ни о чем, какие теплопотери у тебя, а какие у них? Может статься, что у соседа и ТН будет жрать в три раза больше чем у тебя, а если у соседа сруб, так еще и дрова придется подтапливать
Я ж и говорю про построение первоначальной системы отопления. Если есть газ - то не стоит ничего городить. У моего тестя старый деревянный дом до 100 квадратов. не особо теплый но и не холодный. На газу отопление. Платит в 2 раза больше чем я. При этом в доме прохладно (экономят). Посмотрел на меня и поставил себе 2 Купер Хантер АЙСИ-2. За прошлую зиму экономия знатная вышла. У соседа частично кирпичный частично из пеноблока дом. Утеплен пенопластом. Строили недавно. Площадь до 200 м. Так вот они значительно больше меня платят, хоть опять таки, температуру в доме держат ниже моей. Ни о каком срубе речь не идет. Просто нет субсидии. У меня кстати заход газа на территорию был. Были дополнительные требования по документации ну и цена.... Вообщим я решил от него отказаться и доволен. К примеру, мой тесть поменял у себя в доме колонку и газ котел. Стояли еще совковые одоробла. Устанавливали газовщики, но не официальные)) Киевгаз требует теперь штраф по 20 тыс. с точки. Были посланы.
только что дискуссия по телевидению была какой-то экспрет сказал, что для того, что бы чбалансировать систему надо поднять тариф в 2-2,5 раза на электричество и что у нас еще очень дешево конечно так сильно не подорожает, но цену надо поднимать на электричество
только что дискуссия по телевидению была какой-то экспрет сказал, что для того, что бы чбалансировать систему надо поднять тариф в 2-2,5 раза на электричество и что у нас еще очень дешево конечно так сильно не подорожает, но цену надо поднимать на электричество
Это ты та решил после моих слов?
Хотя ыксперт забыл упомянуть об разбалансироке платежей из-за здоровенного зеленого тарифа. Он не упомянул, что этот тариф у нас выше чем в на Западе? Ну и теплоэнергенику ахметова нужно кормить)))
просто написал то, что увидел в какой-то программе-)
Дом, площадь 90 м.кв.
Отопление - грунтовой ТН 4кВт электрической мощности. Тариф день-ночь + тариф на электротопление. Расхожы на электричество с ноября по февраль включительно около 2 кгрн. суммарно. Это ТП, бойлер, вся бытовая техника. Остальное время затрат нет, так как у меня еще и СЭС на 15 кВт.
P.S. Газ подведен и даже котел есть, но не пользуемся.
Тариф на електроопалення, і газ є і котел? І газ не відрізаний?
Тариф на електроопалення, і газ є і котел? І газ не відрізаний?
Представитель фирмы-установщика ТП заверил, что достаточно предоставить техпаспорт на дом, "...в якому у графі «вид опалення» зазначене електроопалення;". Я особо не вникал. Но и проблемы с наличием газа не вижу. Можно отдельно пломбу на подвод к котлу поставить, а плитой пользоваться.
Дом, площадь 90 м.кв.
Отопление - грунтовой ТН 4кВт электрической мощности. Тариф день-ночь + тариф на электротопление. Расхожы на электричество с ноября по февраль включительно около 2 кгрн. суммарно. Это ТП, бойлер, вся бытовая техника. Остальное время затрат нет, так как у меня еще и СЭС на 15 кВт.
P.S. Газ подведен и даже котел есть, но не пользуемся.
у меня около 150 кв.м., отопление сейчас электричеством, без тарифа на отопление, но с "ночным". Теплые полы (вода). В доме 19-21. В месяц около 1200 грн. Например, ноябрь 2020 - 1115,1грн.
Дом, площадь 90 м.кв.
Отопление - грунтовой ТН 4кВт электрической мощности. Тариф день-ночь + тариф на электротопление. Расхожы на электричество с ноября по февраль включительно около 2 кгрн. суммарно. Это ТП, бойлер, вся бытовая техника. Остальное время затрат нет, так как у меня еще и СЭС на 15 кВт.
P.S. Газ подведен и даже котел есть, но не пользуемся.
у меня около 150 кв.м., отопление сейчас электричеством, без тарифа на отопление, но с "ночным". Теплые полы (вода). В доме 19-21. В месяц около 1200 грн. Например, ноябрь 2020 - 1115,1грн.
материал? утепление? какие окна и тп
Дом, площадь 90 м.кв.
Отопление - грунтовой ТН 4кВт электрической мощности. Тариф день-ночь + тариф на электротопление. Расхожы на электричество с ноября по февраль включительно около 2 кгрн. суммарно. Это ТП, бойлер, вся бытовая техника. Остальное время затрат нет, так как у меня еще и СЭС на 15 кВт.
P.S. Газ подведен и даже котел есть, но не пользуемся.
у меня около 150 кв.м., отопление сейчас электричеством, без тарифа на отопление, но с "ночным". Теплые полы (вода). В доме 19-21. В месяц около 1200 грн. Например, ноябрь 2020 - 1115,1грн.
Октябрь 2019 - Февраль 2020 суммарно 2457,48 Все же тариф на электроотопление очень помогает, и дом у вас больше. У меня же еще и СЭС компенсирует потребление, хотя зимой незначительно.
Дом, площадь 90 м.кв.
Отопление - грунтовой ТН 4кВт электрической мощности. Тариф день-ночь + тариф на электротопление. Расхожы на электричество с ноября по февраль включительно около 2 кгрн. суммарно. Это ТП, бойлер, вся бытовая техника. Остальное время затрат нет, так как у меня еще и СЭС на 15 кВт.
P.S. Газ подведен и даже котел есть, но не пользуемся.
у меня около 150 кв.м., отопление сейчас электричеством, без тарифа на отопление, но с "ночным". Теплые полы (вода). В доме 19-21. В месяц около 1200 грн. Например, ноябрь 2020 - 1115,1грн.
Октябрь 2019 - Февраль 2020 суммарно 2457,48 Все же тариф на электроотопление очень помогает, и дом у вас больше. У меня же еще и СЭС компенсирует потребление, хотя зимой незначительно.
ради интереса подбил свой баланс по расходам: всего 5200 грн. с октября 2019 по февраль 2020, отапливаемая площадь 100 кв.м., бойлеры и электроплита, отопление электроконвекторами на тарифе под отопление без разделения на день-ночь.
Тариф на електроопалення, і газ є і котел? І газ не відрізаний?
Представитель фирмы-установщика ТП заверил, что достаточно предоставить техпаспорт на дом, "...в якому у графі «вид опалення» зазначене електроопалення;". Я особо не вникал. Но и проблемы с наличием газа не вижу. Можно отдельно пломбу на подвод к котлу поставить, а плитой пользоваться.
В постановах НКРЭ есть противоречие. Тариф на отопление может быть дан для домов, оборудованной системой отопления на эл-ве в установленном порядке. И для негазифицированных домов. Т.е все зависит от РЭС. По-большому, этот тариф предоставляется неправильно. Его смысл - это социальная льгота для "поддержки штанов". И дома 300 м2 с ТН за 10 к.у.е такое получать не должны. В принципе, надо в сфере эл-ва идти по следам газовой сферы. Тарифы рыночные, бедным адресная льгота. Тариф 90 коп, а ночью 45 - это ниже всех мыслимых себестоимостей. А "богатые должны платить за бедных". Думаю, в ближайшей перспективе это поменяется.
Тариф на електроопалення, і газ є і котел? І газ не відрізаний?
Представитель фирмы-установщика ТП заверил, что достаточно предоставить техпаспорт на дом, "...в якому у графі «вид опалення» зазначене електроопалення;". Я особо не вникал. Но и проблемы с наличием газа не вижу. Можно отдельно пломбу на подвод к котлу поставить, а плитой пользоваться.
В постановах НКРЭ есть противоречие. Тариф на отопление может быть дан для домов, оборудованной системой отопления на эл-ве в установленном порядке. И для негазифицированных домов. Т.е все зависит от РЭС. По-большому, этот тариф предоставляется неправильно. Его смысл - это социальная льгота для "поддержки штанов". И дома 300 м2 с ТН за 10 к.у.е такое получать не должны. В принципе, надо в сфере эл-ва идти по следам газовой сферы. Тарифы рыночные, бедным адресная льгота. Тариф 90 коп, а ночью 45 - это ниже всех мыслимых себестоимостей. А "богатые должны платить за бедных". Думаю, в ближайшей перспективе это поменяется.
ренат леонидович, не палитесь
...
Представитель фирмы-установщика ТП заверил, что достаточно предоставить техпаспорт на дом, "...в якому у графі «вид опалення» зазначене електроопалення;". Я особо не вникал. Но и проблемы с наличием газа не вижу. Можно отдельно пломбу на подвод к котлу поставить, а плитой пользоваться.
В постановах НКРЭ есть противоречие. Тариф на отопление может быть дан для домов, оборудованной системой отопления на эл-ве в установленном порядке. И для негазифицированных домов. Т.е все зависит от РЭС. По-большому, этот тариф предоставляется неправильно. Его смысл - это социальная льгота для "поддержки штанов". И дома 300 м2 с ТН за 10 к.у.е такое получать не должны. В принципе, надо в сфере эл-ва идти по следам газовой сферы. Тарифы рыночные, бедным адресная льгота. Тариф 90 коп, а ночью 45 - это ниже всех мыслимых себестоимостей. А "богатые должны платить за бедных". Думаю, в ближайшей перспективе это поменяется.
ренат леонидович, не палитесь
Не, я больше к бене (АЭС). Ринату рыночные тарифы не очень интересны. На честном рынке он проиграет АЭС. Особенно с СЭСами по 5 грн. По последним признакам (Буславец + Энергоатом) рината немного "подвинули". Но бой продолжается...
Заказал себе сегодня тепловой насос грунт-вода, как по мне ничего эффективней сейчас нет. Имел до этой трёхмесячный диалог с газовщиками, терпение кончилось.
а поподробней можно? площадь, мощность, цена?
а поподробней можно? площадь, мощность, цена?
присоединяюсь
Страна у нас такая чудесна, в которой нет фиксированной цены за подключение газа. Все, почему-то, зависит от конкретного района и настроения начальника газконторы.
Есть такой знакомый у меня, Васильков, раньше Глеваха была Васильковский р/н , сейчас чёт поменялось, но могу узнать. Напишите в ЛС адрес дома, пообщаюсь и если он сможет помочь, обменяю номерами.
При прочих равных, - конвекторы- просто быстро и эффективно, недорого. - электрокотел - геморно дорого и не эффективнее конвекторов. - всякие твердотопливные и иже с ними, геморно, дорого, постоянно внимание нужно, дым сажа.. - газовое наверное оптимальней всего, но если 7к подключение, то не уверен. Я бы смотрел а сторону тепловых насосов.
Страна у нас такая чудесна, в которой нет фиксированной цены за подключение газа. Все, почему-то, зависит от конкретного района и настроения начальника газконторы.
Есть такой знакомый у меня, Васильков, раньше Глеваха была Васильковский р/н , сейчас чёт поменялось, но могу узнать. Напишите в ЛС адрес дома, пообщаюсь и если он сможет помочь, обменяю номерами.
При прочих равных, - конвекторы- просто быстро и эффективно, недорого. - электрокотел - геморно дорого и не эффективнее конвекторов. - всякие твердотопливные и иже с ними, геморно, дорого, постоянно внимание нужно, дым сажа.. - газовое наверное оптимальней всего, но если 7к подключение, то не уверен. Я бы смотрел а сторону тепловых насосов.
А какой гемор с электрокотлом?
Страна у нас такая чудесна, в которой нет фиксированной цены за подключение газа. Все, почему-то, зависит от конкретного района и настроения начальника газконторы.
Есть такой знакомый у меня, Васильков, раньше Глеваха была Васильковский р/н , сейчас чёт поменялось, но могу узнать. Напишите в ЛС адрес дома, пообщаюсь и если он сможет помочь, обменяю номерами.
При прочих равных, - конвекторы- просто быстро и эффективно, недорого. - электрокотел - геморно дорого и не эффективнее конвекторов. - всякие твердотопливные и иже с ними, геморно, дорого, постоянно внимание нужно, дым сажа.. - газовое наверное оптимальней всего, но если 7к подключение, то не уверен. Я бы смотрел а сторону тепловых насосов.
А какой гемор с электрокотлом?
Разводка труб и тп. Конвектор на стену и в розетку, все.
район киево-святошинский?
Глеваха
О! Привет сосед! По теме, топлю сейчас электрикой твердотоп лениво кочегарить. Батареи пока не включал только теплый пол.
а поподробней можно? площадь, мощность, цена?
200 m2 14 кв. мощность 8К$ под ключ, со всеми контурами, бурение и т.д.
так газ как-бы и в пролете при таких вводных
так газ как-бы и в пролете при таких вводных
Газ мне заявили только за подвод трубы 350 т.грн. При этом в стиле: вот цифра и всё, без сметы, без аргументации цены, ничего.
если тс все еще интересно, свежий опыт обогревом инверторным кондером в морозный период (минимально было -9). Включен все время, ночью fan на LO, днем на MED. Около нуля и в минус на HI/auto стопается (не на разморозку), скорее всего недостаточная производительнось внешнего блока и делает паузу чтобы испарился фреон и поднялось давление на вход компрессора. По идее на auto он должен сам подстроить производительность чтобы не стопать (инвертор же), но по факту это недорогой MHI и видимо прошивка тупая. Решается переходом на фиксированный LO или MED. Темп в доме не опускалась ниже +20, днем проветривание обязательно. К 9-10 вечера в комнатах было +21-22, где кондер стоит 23-24.
В -9 дает тепла (субъективно) раза в 2 меньше чем в легкий плюс, но тем не менее - греет. Основная проблема это когда влажность выше 95% и около нуля легкий минус, разморозки чаще и обмерзает поддон-дренаж. Надо следить и если много намерзло как-то размораживать (хоть и феном бггг), или мутить какой-то подогревающий кабель.
так газ как-бы и в пролете при таких вводных
Газ мне заявили только за подвод трубы 350 т.грн. При этом в стиле: вот цифра и всё, без сметы, без аргументации цены, ничего.
да, на фоне газовщиков, электрики прямо таки вменяемые, договороспособные люди, прямо как в анекдоте про таможенников и гаишников
так газ как-бы и в пролете при таких вводных
Газ мне заявили только за подвод трубы 350 т.грн. При этом в стиле: вот цифра и всё, без сметы, без аргументации цены, ничего.
да, на фоне газовщиков, электрики прямо таки вменяемые, договороспособные люди, прямо как в анекдоте про таможенников и гаишников
В этом вопросе нет однозначного подхода. В основном все зависит от удаленности до магистральных мощностей, резерва мощности и наличию частных собственников "на пути".
Газ мне заявили только за подвод трубы 350 т.грн. без сметы, без аргументации цены, ничего.
Капец, вот она,война за ресурсы(((
Газ мне заявили только за подвод трубы 350 т.грн. без сметы, без аргументации цены, ничего.
Капец, вот она,война за ресурсы(((
Это называется монополия. Им реально пофиг на всё.
так газ как-бы и в пролете при таких вводных
Газ мне заявили только за подвод трубы 350 т.грн. При этом в стиле: вот цифра и всё, без сметы, без аргументации цены, ничего.
Это обычный облгаз или кто заявил такую цену? и что включает слово "только подвод"? Не 10 км трубы закопать от ближайшего источника?
так газ как-бы и в пролете при таких вводных
Газ мне заявили только за подвод трубы 350 т.грн. При этом в стиле: вот цифра и всё, без сметы, без аргументации цены, ничего.
Это обычный облгаз или кто заявил такую цену? и что включает слово "только подвод"? Не 10 км трубы закопать от ближайшего источника?
Обычный облгаз, копать 260 (двести шестьдесят) метров. «Только подвод» значит что трубу доведут до участка, завести с улицы в дом и прочие манипуляции (проект и так далее) будет стоить отдельных денег. Смету, кстати, облгаз выдаёт только после оплаты проекта (в 350 это не входит), проект стоит 36 тысяч))
...
Газ мне заявили только за подвод трубы 350 т.грн. При этом в стиле: вот цифра и всё, без сметы, без аргументации цены, ничего.
Это обычный облгаз или кто заявил такую цену? и что включает слово "только подвод"? Не 10 км трубы закопать от ближайшего источника?
Обычный облгаз, копать 260 (двести шестьдесят) метров. «Только подвод» значит что трубу доведут до участка, завести с улицы в дом и прочие манипуляции (проект и так далее) будет стоить отдельных денег. Смету, кстати, облгаз выдаёт только после оплаты проекта (в 350 это не входит), проект стоит 36 тысяч))
Да, нормально хотят. Похоже на обратную сторону реформы в газовой сфере. Трубу отделили от газа и им перестало быть интересно подключать с перспективой продажи газа ( и махинациями на этом). При наличии надхнення та часу можно их письмами задалбывать, сколько стоит и почему так. А потом гневную жалобу куда-то.
...
Это обычный облгаз или кто заявил такую цену? и что включает слово "только подвод"? Не 10 км трубы закопать от ближайшего источника?
Обычный облгаз, копать 260 (двести шестьдесят) метров. «Только подвод» значит что трубу доведут до участка, завести с улицы в дом и прочие манипуляции (проект и так далее) будет стоить отдельных денег. Смету, кстати, облгаз выдаёт только после оплаты проекта (в 350 это не входит), проект стоит 36 тысяч))
Да, нормально хотят. Похоже на обратную сторону реформы в газовой сфере. Трубу отделили от газа и им перестало быть интересно подключать с перспективой продажи газа ( и махинациями на этом). При наличии надхнення та часу можно их письмами задалбывать, сколько стоит и почему так. А потом гневную жалобу куда-то.
Куда? В Гаагу?
Они монополист, им по барабану всё, причину такой цены они обоснуют кому угодно. Включать какие-то коррупционные схемы смысла не вижу, скидка от газовщиков будет равна размеру «благодарности». Просить «услуга за услугу» тоже смысла нет, мне проще поставить ТН, а потом за услугу взять живыми.
...
Обычный облгаз, копать 260 (двести шестьдесят) метров. «Только подвод» значит что трубу доведут до участка, завести с улицы в дом и прочие манипуляции (проект и так далее) будет стоить отдельных денег. Смету, кстати, облгаз выдаёт только после оплаты проекта (в 350 это не входит), проект стоит 36 тысяч))
Да, нормально хотят. Похоже на обратную сторону реформы в газовой сфере. Трубу отделили от газа и им перестало быть интересно подключать с перспективой продажи газа ( и махинациями на этом). При наличии надхнення та часу можно их письмами задалбывать, сколько стоит и почему так. А потом гневную жалобу куда-то.
Куда? В Гаагу?
Они монополист, им по барабану всё, причину такой цены они обоснуют кому угодно. Включать какие-то коррупционные схемы смысла не вижу, скидка от газовщиков будет равна размеру «благодарности». Просить «услуга за услугу» тоже смысла нет, мне проще поставить ТН, а потом за услугу взять живыми.
Я имел ввиду задалбывать их в свободное от установки ТН время. Для развлечения так сказать. Но это для любителя такого. Кстати, сейчас можно запрос слать по емылу.
а поподробней можно? площадь, мощность, цена?
200 m2 14 кв. мощность 8К$ под ключ, со всеми контурами, бурение и т.д.
разводка труб и тёплого пола по дому входят в цену?
а поподробней можно? площадь, мощность, цена?
200 m2 14 кв. мощность 8К$ под ключ, со всеми контурами, бурение и т.д.
разводка труб и тёплого пола по дому входят в цену?
Нет конечно. Цена за источник отопления, реализация отдельные деньги, как и в случаи с газом.
...
200 m2 14 кв. мощность 8К$ под ключ, со всеми контурами, бурение и т.д.
разводка труб и тёплого пола по дому входят в цену?
Нет конечно. Цена за источник отопления, реализация отдельные деньги, как и в случаи с газом.
яка в тебе договірна потужність на електрику?
...
разводка труб и тёплого пола по дому входят в цену?
Нет конечно. Цена за источник отопления, реализация отдельные деньги, как и в случаи с газом.
яка в тебе договірна потужність на електрику?
30 киловатт
...
Нет конечно. Цена за источник отопления, реализация отдельные деньги, как и в случаи с газом.
яка в тебе договірна потужність на електрику?
30 киловатт
тю, отлично) А не считал, через сколько лет стоимость ТН отобъется?
...
яка в тебе договірна потужність на електрику?
30 киловатт
тю, отлично) А не считал, через сколько лет стоимость ТН отобъется?
А смысл? Я вот эти морально-экономические метания не понимаю. Это как считать через сколько отобьётся дорогая кухня по сравнению с дешёвой. Тут же покупается комфорт для дома, речь не о бизнес процессах. Конкурент ТН по комфорту только электрокотел, но мне комфортней сразу отдать денег зная что в случаи чего меня или семью эксплуатационные расходы на дом напрягать не будут.
разморозки чаще и обмерзает поддон-дренаж. Надо следить и если много намерзло как-то размораживать (хоть и феном бггг), или мутить какой-то подогревающий кабель.
Инвертор без штатного подогрева поддона? Старый?
А смысл? Я вот эти морально-экономические метания не понимаю. Это как считать через сколько отобьётся дорогая кухня по сравнению с дешёвой. Тут же покупается комфорт для дома, речь не о бизнес процессах. Конкурент ТН по комфорту только электрокотел, но мне комфортней сразу отдать денег зная что в случаи чего меня или семью эксплуатационные расходы на дом напрягать не будут.
Ну я с электрокотлом и сравниваю. Просто для себя не нашел реальный профит от ТН. За ноябрь - реальные затраты на ВСЮ электроэнергию у меня 1150 грн. (площадь, правда, не большая - 170кв.м.).
А смысл? Я вот эти морально-экономические метания не понимаю. Это как считать через сколько отобьётся дорогая кухня по сравнению с дешёвой. Тут же покупается комфорт для дома, речь не о бизнес процессах. Конкурент ТН по комфорту только электрокотел, но мне комфортней сразу отдать денег зная что в случаи чего меня или семью эксплуатационные расходы на дом напрягать не будут.
Ну я с электрокотлом и сравниваю. Просто для себя не нашел реальный профит от ТН. За ноябрь - реальные затраты на ВСЮ электроэнергию у меня 1150 грн. (площадь, правда, не большая - 170кв.м.).
Електрокотел і тепла підлога?
А смысл? Я вот эти морально-экономические метания не понимаю. Это как считать через сколько отобьётся дорогая кухня по сравнению с дешёвой. Тут же покупается комфорт для дома, речь не о бизнес процессах. Конкурент ТН по комфорту только электрокотел, но мне комфортней сразу отдать денег зная что в случаи чего меня или семью эксплуатационные расходы на дом напрягать не будут.
Ну я с электрокотлом и сравниваю. Просто для себя не нашел реальный профит от ТН. За ноябрь - реальные затраты на ВСЮ электроэнергию у меня 1150 грн. (площадь, правда, не большая - 170кв.м.).
Електрокотел і тепла підлога?
Да, водяной теплый пол от электрокотла
Инвертор без штатного подогрева поддона? Старый?
новый, установлен в феврале этого года. MHI 35-ка (19-й модельный год) обычная недорогая, в мануале написано можно юзать до -15 и на обогрев и на охлаждение. Штатного подогрева поддона вроде как нет, по крайней мере дренаж на трубочко замерзает аж бигом, и в режиме разморозки все течет просто вниз по всей площади внешнего блока. На самом деле сейчас норм, вот перед морозами когда было очень влажно и около 0, намерзало намного больше.
...
30 киловатт
тю, отлично) А не считал, через сколько лет стоимость ТН отобъется?
А смысл? Я вот эти морально-экономические метания не понимаю. Это как считать через сколько отобьётся дорогая кухня по сравнению с дешёвой. Тут же покупается комфорт для дома, речь не о бизнес процессах. Конкурент ТН по комфорту только электрокотел, но мне комфортней сразу отдать денег зная что в случаи чего меня или семью эксплуатационные расходы на дом напрягать не будут.
так я з прикидкою на електрокотел і запитав
оті 8 куе різниці між електрокотлом та ТН скільки будуть відбиватись?
оті 8 куе різниці між електрокотлом та ТН скільки будуть відбиватись?
Электрокотёл как бы тоже не бесплатный, но основной момент, как по мне, в автономности и надёжности системы.
Если отключат электричество, что кое где случается регулярно и подолгу, то электрокотёл скажет "фсё", потому как относительно доступные по деньгам и обслуживанию генераторы выдают 6-6,5КВА.
Что касается теплового насоса, то его вполне можно питать от более слабого генератора.
Опять же, сугубо моё мнение. В дополнение к электрокотлу, в качестве резерва, я бы воткнул простенький газовый котёл с жиклёрами на баллонный газ и запас баллона три - четыре.
Штатного подогрева поддона вроде как нет, по крайней мере дренаж на трубочко замерзает аж бигом,
Трубка дренажная идет от внутр блока и конденсат там при охлаждении. Подогрев поддона - в наружном блоке и я очень удивлен,что его нету в Мицу Хеви.
оті 8 куе різниці між електрокотлом та ТН скільки будуть відбиватись?
Электрокотёл как бы тоже не бесплатный, но основной момент, как по мне, в автономности и надёжности системы.
Если отключат электричество, что кое где случается регулярно и подолгу, то электрокотёл скажет "фсё", потому как относительно доступные по деньгам и обслуживанию генераторы выдают 6-6,5КВА.
Что касается теплового насоса, то его вполне можно питать от более слабого генератора.
Опять же, сугубо моё мнение. В дополнение к электрокотлу, в качестве резерва, я бы воткнул простенький газовый котёл с жиклёрами на баллонный газ и запас баллона три - четыре.
Теж хотів зазначити, що на звичайний котел треба і більшу потужність фрахтувати у енергетиків, і доведеться замовити на 10 кВт більше - інакше може не вистачити. А в морози перестати користуватись електроприладами щоб витягнув обігрів котел якось не дуже...
оті 8 куе різниці між електрокотлом та ТН скільки будуть відбиватись?
Я тоже так думал. А потом посчитал. У меня на дом выделено 10кВт. Этого хватает на "обычные нужды" + ТН. Чтобы отопить мой дом, надо 8-10кВт. Т.е. их надо купить. Облэнерго не имеет возможности предоставить мне линию. Потому линия частная. И подключение стоит $600 за кВт. Вот и считай: 10 дополнительных киловатт это $6000 + $500-1000 за сам электрокотел. Итого, проигрыш ТН - $1000-1500. За отопительный сезон мой ТН потребляет около 4000кВтч. Электрокотел вышел бы ~10000кВтч. Итого, прямой выгоды 6000кВтч *1.68грн/кВтч = 10000грн в год. Итого, окупаемость 3-4 года.
Я по отоплению за твердотопливный котел. Пиролизный. С буферной емкостью. На такую площадь это емкость на 2 тонны будет. Топить можно много чем. Время на разгон котла и подброс топлива - порядка 2 часов в день. Использую такую систему отопления с 2015 года. Про топливо писать могу долго. За время выработал рецепт оптимального соотношения разных материалов. За все время никогда не покупал дрова - все есть на мусорке в достаточном кол-ве. В большинстве случаев еще и платят за вывоз. Старые дома/ветки/паркет и т.д.
Без толкового пиролизного котла это не сжечь. Будет сажа/вонь и без тепла.
До того три года топил электрикой. Площадь отопления была 120м2. Тариф на отопление был оформлен. Денег зимой уходило под 5 тис грн еще тех по 8 и 11 грн за доллар. Дом утеплен, но стоит тупо в поле на всех ветрах. За двое суток без отопления с 20 градусов падает в 15. Плюс свет выключают. Было в стене и трубопровод замерз на вторые сутки без света в -25.
Электрика осталась как резерв.
К ТТК установлен ИБП на 16 часов за счет аккумуляторов автомобильных.
Трубка дренажная идет от внутр блока и конденсат там при охлаждении. Подогрев поддона - в наружном блоке и я очень удивлен,что его нету в Мицу Хеви.
имеется ввиду дренаж внешнего блока, такой штуцер снизу куда можно воткнуть шлангочку и отвести воду, которая образуется при размораживании. В общем, он замерзает этот штуцер и стекает по всей площади вниз, и что-то остается в поддоне и замерзает.
Безусловно - пиролизный котел вещь хорошая. Но ты сам написал - Время на разгон котла и подброс топлива - порядка 2 часов в день. Мне жалко своего времени! И не каждый день у меня есть эти 2 часа. Ну и в параллель надо всегда ставить какую-то электрическую систему. Иначе - прощай зимний отпуск и т.п. Плюс к этому есть весомые трудозатраты летом: найди топливо, привези, поруби-попили, складируй. А рубить и складировать мусорную древесину гораздо сложнее, чем предназначеную для топки. В итоге, затраты времени очень значительные. Мне тоже "в кайф" порубить дрова. Но это хорошо делать час-два, а не день-два каждый год.
Безусловно - пиролизный котел вещь хорошая. Но ты сам написал - Время на разгон котла и подброс топлива - порядка 2 часов в день. Мне жалко своего времени! И не каждый день у меня есть эти 2 часа. Ну и в параллель надо всегда ставить какую-то электрическую систему. Иначе - прощай зимний отпуск и т.п. Плюс к этому есть весомые трудозатраты летом: найди топливо, привези, поруби-попили, складируй. А рубить и складировать мусорную древесину гораздо сложнее, чем предназначеную для топки. В итоге, затраты времени очень значительные. Мне тоже "в кайф" порубить дрова. Но это хорошо делать час-два, а не день-два каждый год.
Да. Этим надо хотеть заниматься.
А смысл? Я вот эти морально-экономические метания не понимаю. Это как считать через сколько отобьётся дорогая кухня по сравнению с дешёвой. Тут же покупается комфорт для дома, речь не о бизнес процессах. Конкурент ТН по комфорту только электрокотел, но мне комфортней сразу отдать денег зная что в случаи чего меня или семью эксплуатационные расходы на дом напрягать не будут.
Ну я с электрокотлом и сравниваю. Просто для себя не нашел реальный профит от ТН. За ноябрь - реальные затраты на ВСЮ электроэнергию у меня 1150 грн. (площадь, правда, не большая - 170кв.м.).
подозрительно мало для 170м.кв. єто сколько в квтчасах? у меня в ноябре на обогрев ушло где-то 550квтчасов на 90мкв, температура +21, но есть жєж исчо постоянная погодонезависимая компонента: подогрев воды, плита, холодильники, насос, вентиляция, освещение, летом на 4 человека получается где-то 600 квтчасов.
Примажусь к теме.
А если у меня 8 кВт и больше не сделать и кирпичный дом 6х6м в 2 этажа, газа нет (около 4 куе подключение к трубе+все остальное), то чем лучше отопить: 1. водяной ТП на 1м этаже и пара батарей на 2м через электрический котел минимальной мощности 2. электрический ТП на 1м этаже и пара электроконвекторов на 2м с управлением по температуре/времени 3. 3 электроконвектора с управлением по температуре/времени на 1м и 2 еще на 2м 4. везде электрический ТП (но тут если на 1м этаже я его уложу в стяжку, то на 2м как, ведь перекрытие - дерево).
1й этаж: коридор, санузел, кухня-студия 2й этаж: коридор и комната
в доме есть также открытый камин с шибером, в который буду ставить чугунную дверцу со стеклом и планирую топить его постоянно. Альтернативное отопление нужно на время отсутствия дома: от "уехал на работу, буду вечером" до "уехал в феврале на неделю".
Примажусь к теме.
А если у меня 8 кВт и больше не сделать и кирпичный дом 6х6м в 2 этажа, газа нет (около 4 куе подключение к трубе+все остальное), то чем лучше отопить: 1. водяной ТП на 1м этаже и пара батарей на 2м через электрический котел минимальной мощности 2. электрический ТП на 1м этаже и пара электроконвекторов на 2м с управлением по температуре/времени 3. 3 электроконвектора с управлением по температуре/времени на 1м и 2 еще на 2м 4. везде электрический ТП (но тут если на 1м этаже я его уложу в стяжку, то на 2м как, ведь перекрытие - дерево).
1й этаж: коридор, санузел, кухня-студия 2й этаж: коридор и комната
в доме есть также открытый камин с шибером, в который буду ставить чугунную дверцу со стеклом и планирую топить его постоянно. Альтернативное отопление нужно на время отсутствия дома: от "уехал на работу, буду вечером" до "уехал в феврале на неделю".
Учитывая крайне ограниченную подключенную мощность, я бы поставил электрокотел на теплый водяной пол на первом этаже (4-6 кВт, все равно на полную врядли будет работать), а на 2 этаже - инверторный кондиционер в комнате, плюс электроконвектор в комнате (на всякий случай, как запасной вариант) и, по необходимости - в коридоре
оті 8 куе різниці між електрокотлом та ТН скільки будуть відбиватись?
Я тоже так думал. А потом посчитал. У меня на дом выделено 10кВт. Этого хватает на "обычные нужды" + ТН. Чтобы отопить мой дом, надо 8-10кВт. Т.е. их надо купить. Облэнерго не имеет возможности предоставить мне линию. Потому линия частная. И подключение стоит $600 за кВт. Вот и считай: 10 дополнительных киловатт это $6000 + $500-1000 за сам электрокотел. Итого, проигрыш ТН - $1000-1500. За отопительный сезон мой ТН потребляет около 4000кВтч. Электрокотел вышел бы ~10000кВтч. Итого, прямой выгоды 6000кВтч *1.68грн/кВтч = 10000грн в год. Итого, окупаемость 3-4 года.
ти також неуважний
я спеціально запитав яка потужність виділена - 30 кВт, тобто в тому випадку нічого докупати не треба і на оті 8 кує звичайним електрокотлом можна опалювати довгі роки без ТН
360кВт день и 560кВт ночь. Тариф 1,8/0.9 грн.
это только отопление? интересуюсь потому что у меня получилось в ноябре 1150квт за всё, соотношение день/ночь 1/3, но ведь обычно есть типовый расход без отопления +/-600квтчасов, который зависит главным образом от количества пользователей горячей воды, приверженности к приготовлению пищи и числа холодильников
оті 8 куе різниці між електрокотлом та ТН скільки будуть відбиватись?
Я тоже так думал. А потом посчитал. У меня на дом выделено 10кВт. Этого хватает на "обычные нужды" + ТН. Чтобы отопить мой дом, надо 8-10кВт. Т.е. их надо купить. Облэнерго не имеет возможности предоставить мне линию. Потому линия частная. И подключение стоит $600 за кВт. Вот и считай: 10 дополнительных киловатт это $6000 + $500-1000 за сам электрокотел. Итого, проигрыш ТН - $1000-1500. За отопительный сезон мой ТН потребляет около 4000кВтч. Электрокотел вышел бы ~10000кВтч. Итого, прямой выгоды 6000кВтч *1.68грн/кВтч = 10000грн в год. Итого, окупаемость 3-4 года.
ти також неуважний
я спеціально запитав яка потужність виділена - 30 кВт, тобто в тому випадку нічого докупати не треба і на оті 8 кує звичайним електрокотлом можна опалювати довгі роки без ТН
якщо система опалення спроектована під низькотемпературний нагрів (в листопаді грівся тільки вночі, найвища температура подачі була 29градусів), то можна поставити тн повітря-вода, така система буде в чотири рази дешевше. я думаю над такою системою, більше не з точки зору миттєвої економії, а як вкладення в перспективу для зменшення вартості утримання будинку коли не зможу працювати.
...
Я тоже так думал. А потом посчитал. У меня на дом выделено 10кВт. Этого хватает на "обычные нужды" + ТН. Чтобы отопить мой дом, надо 8-10кВт. Т.е. их надо купить. Облэнерго не имеет возможности предоставить мне линию. Потому линия частная. И подключение стоит $600 за кВт. Вот и считай: 10 дополнительных киловатт это $6000 + $500-1000 за сам электрокотел. Итого, проигрыш ТН - $1000-1500. За отопительный сезон мой ТН потребляет около 4000кВтч. Электрокотел вышел бы ~10000кВтч. Итого, прямой выгоды 6000кВтч *1.68грн/кВтч = 10000грн в год. Итого, окупаемость 3-4 года.
ти також неуважний
я спеціально запитав яка потужність виділена - 30 кВт, тобто в тому випадку нічого докупати не треба і на оті 8 кує звичайним електрокотлом можна опалювати довгі роки без ТН
якщо система опалення спроектована під низькотемпературний нагрів (в листопаді грівся тільки вночі, найвища температура подачі була 29градусів), то можна поставити тн повітря-вода, така система буде в чотири рази дешевше. я думаю над такою системою, більше не з точки зору миттєвої економії, а як вкладення в перспективу для зменшення вартості утримання будинку коли не зможу працювати.
я саме в контексті "вартості утримання" розмірковую
фішка саме у врахуванні всіх витрат у конкретному випадку імхо треба відштовхуватись від наявних/відсутніх комунікацій тоді вартість ТН може бути легко знівельована вартістю отримання необхідних потужностей електрики чи підводу газу
у варіанті, про який я став розпитувати, вже є в наявності 30 кВт для спрощення розрахунку нехай на опалення електрокотлом іде в середньому в місяць 600 кВт, ТН - 200 кВт різниця 400 кВт, нехай 1 кВт = 1 грн ітого дельта 400 грн
8000*28/400/12 = 46 років
чисто оціночний розрахунок "сферичних у вакуумі" умов
это только отопление? интересуюсь потому что у меня получилось в ноябре 1150квт за всё, соотношение день/ночь 1/3, но ведь обычно есть типовый расход без отопления +/-600квтчасов, который зависит главным образом от количества пользователей горячей воды, приверженности к приготовлению пищи и числа холодильников
Это вся потребленная электроэнергия НО к отоплению еще отнести нужно и камин (воздушная разводка на второй этаж), раз в несколько дней его вечером поджигаем))
отличный результат но для полного восторга нада бы прояснить два непонятных момента: базовый расход (который без отопления) и температура в помещениях
отличный результат но для полного восторга нада бы прояснить два непонятных момента: базовый расход (который без отопления) и температура в помещениях
Я бы сказал, что фанстастический результат для электрокотла)) Имел неосторожность потопить электрокотлом 1 месяц. По итогу мне нагорело 6 тыс грн. Я его нафик выключил и висит на стене как реквизит.
У меня дом 220 квадратов. Постоянные затраты 600-700 квт.ч. Горячая вода с рециркуляцией. При таких условиях бойлер не может держать долго температуру. И его нужно регулярно греть. А это плюс к расходам. Грубо говоря отопление и горячая вода в ноябре у меня было около 1300 квт. Всего 2000 на дом. (1520 день 980 ночь)
У меня стоит не пиролизный а пеллетный котел. Как раз его ставил, т.к. расчитывал на кое какую автономность работы. Буферная емкость 500 л. Большая не влазит в подвал)) так вот. Даже этот котел у меня требовал ежедневного внимания. А именно подбрасывание пеллет. Емкость маловата. Автономность 1,5 суток всего. Из-за этого уезжая куда то приходилось просить кого то присмотреть за ним. Но самое главное - это чистка раз в неделю. На выходные для меня это как отче наш стало. А лучше 2 раза в неделю, тогда расход меньше. Летом -покупка и загрузка подвала 8-10 т пеллет на сезон. То еще удовольствие. По итогу после двух сезонов такой камасутры пришел к тепловому насосу возду-вода. Чему безумно рад. Т.к. расходы ниже чем топить пеллетник. А про трудозатраты - вообще умолчу.
отличный результат но для полного восторга нада бы прояснить два непонятных момента: базовый расход (который без отопления) и температура в помещениях
Взял летний месяц наугад (июль 2020)-138/143 (кВт, день/ночь). Я каждый день снимаю показатели с 2017г Температура стараюсь держать около 20, но не ниже 19. Если разжигаю камин, но на втором этаже около 24...
отличный результат но для полного восторга нада бы прояснить два непонятных момента: базовый расход (который без отопления) и температура в помещениях
Я бы сказал, что фанстастический результат для электрокотла)) Имел неосторожность потопить электрокотлом 1 месяц. По итогу мне нагорело 6 тыс грн. Я его нафик выключил и висит на стене как реквизит.
У меня дом 220 квадратов. Постоянные затраты 600-700 квт.ч. Горячая вода с рециркуляцией. При таких условиях бойлер не может держать долго температуру. И его нужно регулярно греть. А это плюс к расходам. Грубо говоря отопление и горячая вода в ноябре у меня было около 1300 квт. Всего 2000 на дом. (1520 день 980 ночь)
я ограничиваю котел 2Квт и температурой 25, включаю ночью
Взял летний месяц наугад (июль 2020)-138/143 (кВт, день/ночь). Я каждый день снимаю показатели с 2017г Температура стараюсь держать около 20, но не ниже 19. Если разжигаю камин, но на втором этаже около 24...
Ну как то постоянные расходы скромные, мягко говоря. 19-20 градусов, мои девченки меня выгонят из дому. держать стараюсь окло 22. Мне лично жарко, но терплю. Ну и 25 градусов давать в темпые полы - однако. Я пускаю 29-30. Норм. Но топлю полы только ночью. На день хватает тепла. Ну и не забывайте про камин. Вы хорошо так протапливаете дом. Понятно, что не нужно тогда электрокотлу напрягаться. Уберите камин хотя бы на неделю и увидите, что 25 градусов уже будет вам мало. У меня отец так на даче подтапливает грубу. Нафигачит так, что хоть из дому сваливай. И так типа на день хватает. Вернее терпимо. Газовый котел тоже на минимум Но мы говорим про комфорт и постоянную температут. Тут уже будут другие расходы. P.S. У меня друг у себя спальню вообще не отапливает. там сейчас 14 градусов. Спит под электроодеялом. Говорит, что так лучше высыпается.
Взял летний месяц наугад (июль 2020)-138/143 (кВт, день/ночь). Я каждый день снимаю показатели с 2017г Температура стараюсь держать около 20, но не ниже 19. Если разжигаю камин, но на втором этаже около 24...
Ну как то постоянные расходы скромные, мягко говоря. 19-20 градусов, мои девченки меня выгонят из дому. держать стараюсь окло 22. Мне лично жарко, но терплю. Ну и 25 градусов давать в темпые полы - однако. Я пускаю 29-30. Норм. Но топлю полы только ночью. На день хватает тепла. Ну и не забывайте про камин. Вы хорошо так протапливаете дом. Понятно, что не нужно тогда электрокотлу напрягаться. Уберите камин хотя бы на неделю и увидите, что 25 градусов уже будет вам мало. У меня отец так на даче подтапливает грубу. Нафигачит так, что хоть из дому сваливай. И так типа на день хватает. Вернее терпимо. Газовый котел тоже на минимум Но мы говорим про комфорт и постоянную температут. Тут уже будут другие расходы. P.S. У меня друг у себя спальню вообще не отапливает. там сейчас 14 градусов. Спит под электроодеялом. Говорит, что так лучше высыпается.
Ну, в летний период бОльшую часть времени на улице. А сейчас - не хочу камин убирать))) он же и для эстетики в бОльшей степени))) Согласен, что чудес не бывает, но и хорошо утепленные дома = меньшие затраты на отопление/охлаждение тоже не миф. А какая "подушка" над ТП у вас?
У соседей кирпичные дома по 120 м2, утепление пенопласт 250 мм счёт только по электрокотлу 3500 грн. в месяц
У соседей кирпичные дома по 120 м2, утепление пенопласт 250 мм счёт только по электрокотлу 3500 грн. в месяц
за ноябрь? это с тарифом на электроотопление или по обычному? Как-то овердофига, или они топят до 30 градусов или у них конкретные проблемы с теплоизоляцией (250 мм пенопласта еще не означает, что все остальное сделано правильно, т.к крыша, окна и фундамент чаще всего являются дырками, куда тепло уходит).
У соседей кирпичные дома по 120 м2, утепление пенопласт 250 мм счёт только по электрокотлу 3500 грн. в месяц
пол утеплен? Как крыша утеплена Вариантов может быть тысяча
У соседей кирпичные дома по 120 м2, утепление пенопласт 250 мм счёт только по электрокотлу 3500 грн. в месяц
это с необходимостью означает, что теплопотери идут не через стены 25см пенопласта -- это бесконечно толстая стена, теплее промышленного морозильника.
основной канал потерь чаще всего перекрытие-крыша, дальше мосты в грунт, дальше окна-откосы-перемычки. им целесообразно заказать аудит тепловизором чтобы понять что они на самом деле греют.
Согласен, что чудес не бывает, но и хорошо утепленные дома = меньшие затраты на отопление/охлаждение тоже не миф. А какая "подушка" над ТП у вас?
Ну дом у меня утеплен нормально. Полтора кирпича и минвата плиты 100. В этом году утеплил перекрытие чердака. Крыша тоже утеплена. У меня есть подвал. Относительно теплый. А ТП не помню. Бетонное перекрытие, стяжка, пенопластовые плины думаю 5 см сверху трубы и все это залито стяжкой. Плитка.
Даже не дорогой тепловизор может показать интересные результаты. А если к тепловизору в комплекте будет специалист по тепло аудиту, то ещё лучше!
Особенно в купленном частном доме, даже если говорят, что "строили для себя". В квартирах/офисах, в том числе с дорогим "евроремонтом" так же бывают интересные моменты.
Сейчас самое время. На улице прохладно, а снега, который "смазывает" картинку пока нет. Важно не забыть, что перед замерами нужно несколько часов хорошо протопить. И чем выше будет температура в помещении и ниже за бортом, тем контрастнее будет картинка. Обязательно нужно сохранить "фоточки" где чего "утекает".
Я это знаю. НО дом я не покупал. А строил для себя. Бригадиром был кум. Т.ч. старались все по максимуму учесть. Частный дом не квартира. Он стоит особняком и обдувается со всех сторон. К примеру у меня на первом этаже с 7 утра до 23-00 температура без отопления проседает на 0,5-1 градус. В морозы. ДУмаю, что норм.
основной канал потерь чаще всего перекрытие-крыша, дальше мосты в грунт, дальше окна-откосы-перемычки.
разве вентиляция (проветривание) не является одним из основных (для хорошо теплоизолированных домов - возможно самым большим) фактором теплопотерь? Заходит холодный и сухой воздух, а уходит достаточно влажный.
Раз в день генерально проветриваем - все окна настежь со свознячком минут на 5-10. После темп воздуха в доме падает до +18, чтобы обратно до +22-23 нагреть кондер кочегарит не один час, т.е. надо нормально так тепла выделить чтоб стало "как было".
основной канал потерь чаще всего перекрытие-крыша, дальше мосты в грунт, дальше окна-откосы-перемычки.
разве вентиляция (проветривание) не является одним из основных (для хорошо теплоизолированных домов - возможно самым большим) фактором теплопотерь? Заходит холодный и сухой воздух, а уходит достаточно влажный.
Раз в день генерально проветриваем - все окна настежь со свознячком минут на 5-10. После темп воздуха в доме падает до +18, чтобы обратно до +22-23 нагреть кондер кочегарит не один час, т.е. надо нормально так тепла выделить чтоб стало "как было".
этот вопрос решается рекуператором, который для термосов просто необходим, особенно если греется воздух, а не пол или радиаторы. Но в готовый дом его уже сложно встроить, желательно на этапе проектирования предусмотреть.
этот вопрос решается рекуператором, который для термосов просто необходим, особенно если греется воздух, а не пол или радиаторы. Но в готовый дом его уже сложно встроить, желательно на этапе проектирования предусмотреть.
как-то интересовался вопросом, нормальный (эффективный) рекуператор окупать можно приблизительно вечность ну и не делалось потому что это дача и зимой не планировалось использовать, эта зима исключение ради которого что-то городить смысла ноль.
Я думаю потери тепла точно такие же и в обычном доме при проветривании, разве нет? просто инерционность выше за счет теплоемкости стен, но тепло которое ушло все равно надо восполнить.
Я думаю потери тепла точно такие же и в обычном доме при проветривании, разве нет?
тут вопрос не сколько теплопотерь, сколько комфорта. Не зря вы проветривание такое сильное делаете, в обычном доме есть естественный приток воздуха через всякие микрощели, но он медленнее, чем открыть все окна двери и поэтому такого перепада температур нет.
еще один плюс рекуператора в наших условиях, который для меня стал понятен в наших условиях, это фильтрация забортного воздуха. В апреле горели торфяники и открывать окна был вообще не вариант.
этот вопрос решается рекуператором, который для термосов просто необходим, особенно если греется воздух, а не пол или радиаторы. Но в готовый дом его уже сложно встроить, желательно на этапе проектирования предусмотреть.
как-то интересовался вопросом, нормальный (эффективный) рекуператор окупать можно приблизительно вечность ну и не делалось потому что это дача и зимой не планировалось использовать, эта зима исключение ради которого что-то городить смысла ноль.
Я думаю потери тепла точно такие же и в обычном доме при проветривании, разве нет? просто инерционность выше за счет теплоемкости стен, но тепло которое ушло все равно надо восполнить.
не вижу возможности рассчитать окупаемость рекуператора. в герметичных домах регулируемая приточно-вытяжная вентиляция является обязательной частью инженерного решения, т.е. вопрос в виде "... а потом я что-то посчитаю и может быть поставлю рекуператор" вообще не ставится. а ставится в виде "какой воздухообмен мне понядобится в каждом помещении и в каких пределах я хочу иметь возможность его регулировать", исходя из этого выбирается техническое решение, либо по-богатому, центральная система высокой эффективности за 6-10тдлр, либо по-бедному, отдельными рекуператорами в каждом помещении. как-то так.
А кто может посоветовать, какой котел (газовый) лучше, турбированый или дымоходный? Собираюсь по весне переделывать отопление в доме (90м2 всего то). Турбированый привлекает тем, что я его повешу на стену, прикрою фальш-шкафчиком и все будет красиво и по фен-шую.. Дымоходный стоит сейчас, но блин занимает место на кухне.. Мало того что он установлен вопреки всех норм (ставился давненько), так он еще будет мешать размещению кухонной мебели и оборудования.. Выносить дымоходный за пределы помещения в отдельную котельную, не представляется возможным, от слова совсем.. Есть знающие камрады? Кто что может насоветывать?
задай вопрос газовщикам за проект и работы. может после озвучивания цены и кухонную мебель менять не придется)))
Турбированный всем хорош, но надо резервное питание. А то нет электричества - нет тепла. Дымоходный, при правильно спроектированной системе, и без насоса будет работать.
Ага, нема електрики - клапан газу тут же закривається.
Турбированный всем хорош, но надо резервное питание. А то нет электричества - нет тепла. Дымоходный, при правильно спроектированной системе, и без насоса будет работать.
Таки придётся что то мудрить с дымоходным.. Частенько там эелктричество отключают..((
Турбированный всем хорош, но надо резервное питание. А то нет электричества - нет тепла. Дымоходный, при правильно спроектированной системе, и без насоса будет работать.
Таки придётся что то мудрить с дымоходным.. Частенько там эелктричество отключают..((
Дымоходному котлу тоже электрика нада. Разве что гравитационка с древним котлом, или горелка в печку.
Может кто из камрадов шарит в системах отопления? Буду очень признателен за совет, а может и за выполненную работу.
1. Увеличить мощность сети и юзать конвекторы.
Я всю тему не осилил,возможно,кто-то писал уже... Просто поделюсь конкретными цифрами.У меня в рабочем помещении висят 8 конвекторов обычных бытовых по 2кВт каждый. В осенне-зимний период выжирают примерно от 12 до 20 тыс грн.В МЕСЯЦ ! Тариф примерно 2грн с чем-то...Вот и считай...
Может кто из камрадов шарит в системах отопления? Буду очень признателен за совет, а может и за выполненную работу.
1. Увеличить мощность сети и юзать конвекторы.
Я всю тему не осилил,возможно,кто-то писал уже... Просто поделюсь конкретными цифрами.У меня в рабочем помещении висят 8 конвекторов обычных бытовых по 2кВт каждый. В осенне-зимний период выжирают примерно от 12 до 20 тыс грн.В МЕСЯЦ ! Тариф примерно 2грн с чем-то...Вот и считай...
Какая площадь помещения? Какая температура поддерживается?
Площади разные-цех 120+90 примерно,офис где-то 15+10. Температура в офисе и в цехе 120 около 20-22 градуса. В цехе 90 висят два конвектора,там холоднее обычно.
Площади разные-цех 120+90 примерно,офис где-то 15+10. Температура в офисе и в цехе 120 около 20-22 градуса. В цехе 90 висят два конвектора,там холоднее обычно.
очень похоже, что вы просто очень много теряете на плохой теплоизоляции. Это к конвекторам относится никак, любой источник тепла будет кушать как не в себя. Единственный момент, что если гуляют сквозняки, то еще и термостаты конвекторов будут некорректно регулировать температуру.
Площади разные-цех 120+90 примерно,офис где-то 15+10. Температура в офисе и в цехе 120 около 20-22 градуса. В цехе 90 висят два конвектора,там холоднее обычно.
очень похоже, что вы просто очень много теряете на плохой теплоизоляции. Это к конвекторам относится никак, любой источник тепла будет кушать как не в себя. Единственный момент, что если гуляют сквозняки, то еще и термостаты конвекторов будут некорректно регулировать температуру.
А у меня иначе не получается.Помещение в аренде,ничего капитально вкладывать смысла нет.Все под арендодателем ходим...)).И двери огромные туда-сюда целый день.Просто обидно,что все производственное оборудование съедает примерно 7 тыс.грн.в месяц.А отопление 12-20
З 1 січня 2021 року згідно Постанови Кабінету Міністрів України від 5 червня 2019 р. № 483 (зі змінами затвердженими постановою Кабінету Міністрів України від 28 грудня 2020 р. № 1325 ) встановлена фіксована ціна на електричну енергію для побутових споживачів, на період до 31.03.2021, яка є єдиною для всіх побутових споживачів незалежно від обсягів споживання, місця споживання та соціального статусу та становить – 1,68 грн/кВт·год (з ПДВ). У зв’язку із запровадженими Кабінетом Міністрів України змінами, з 1 січня 2021 року не застосовуються:
- правила визначення ціни на електричну енергію в залежності від обсягу споживання до 100 кВт*год та вище;
- правила визначення ціни на електроенергію для будинків, обладнаних у встановленому порядку електроопаленням;
- зменшений тариф для багатодітних сімей та гуртожитків;
- пільговий тариф для населення, яке проживає у 30-кілометровій зоні атомних станцій.
Лишається поки що, як вихід, двозонний лічильник, з нічним коефіцієнтом -50% від єдиного тарифу
вот теперь конкре но надо дцмать за ТН хотя бы воздушный провести газ будет столько же или дороже даже
вот теперь конкре но надо дцмать за ТН хотя бы воздушный провести газ будет столько же или дороже даже
имхо, для начала просто двузонный счетчик. По моим прикидкам 60% расхода на отопление идет ночью, но правда то я мерял когда были лютые морозы, сейчас может уже не так.
Ітак, переїхав у свою хату 3 тиждні назад. Розкажу про те скільки коштує опалення газом. Опалюється 76 м.кв, 1-поверховий, гараж в будинку + 26 м. кв та підвал не опалюються, температура підтримується 22 градуси, будинок з 500-ого газоблоку 30 см, фасад не утеплений, стеля утеплена 15+- см мінеральної вати між балками, вхідні двері не кращої теплоізоляції, при цьому в грудні-січні йде в середньому 7 кубів газу на добу на опалення + газову плиту + гаряча вода, тобто на саме опалення грубо кажучи 2000 грн. Дешевше отопити можна було б хіба що твердопаливним котлом, та є свої нюанси, потрібно періодично підкидати дрова, окреме приміщення - котельня, якщо електрикою то на сьогоднішній день дешевше було би можливо тепловим насосом, та нюанси в їх цінах, тому якщо є можливість за не космічні гроші підключити газ то альтернативи не бачу.
2000 грн на 76мкв це досить багато. 90кв.м., електрокотел, 21 градус - 650квтгодин в грудні, обігрів тільки по нічному тарифу.
у вашому випадку я б працював в першу чергу над утепленням перекриття хоча б до 30см вати.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
, или же вешать надо внутренний блок не вверху а внизу.
Или под газовый котел не нужно это все делать?
І газ не відрізаний? 
