autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Грибок съел стены и обои(( помогите советом, страшные фотки( (2/2)

Достоевский ***
Киев
Сообщения: 8751
С нами с 14.11.2005

Re: Грибок съел стены и обои(( помогите советом, страшные фо [Re: Ksushka]
      28 апреля 2008 в 00:46 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

надеюсь утеплитель не внутри помещения клеить собрались??




именно




мягко говоря - не надо)))


точку росы разместишь тогда внутри помещения)) вся твоя влага останется у тебя как и была ранее..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Грибок съел стены и обои(( помогите советом, страшные фо [Re: Ksushka]
      28 апреля 2008 в 09:40 Гілками

ненадо , сместиш точку росы ближе к помещению
станет еще хуже ... ( не под утеплителем то невидно будет некоторое время ... ) но когда вылезет станет еще грустнее

если есть возможность надо утеплить эту стену снаружи

я утепляля родителям изнутри ( гипсокартонная стенка
с утеплителем ) но зазор от стены был оставлен , теплая трубой внизу осталась идти к батарее и отверстия вентиляции оставил


Змінено FORDMAX (09:42 28/04/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Грибок съел стены и обои(( помогите советом, страшные фо [Re: MadMax]
      28 апреля 2008 в 11:45 Гілками

В ответ на:

ненадо , сместиш точку росы ближе к помещению
станет еще хуже ... ( не под утеплителем то невидно будет некоторое время ... )



А может кто объяснит, откуда под утеплителем возьмется влага, обязательная для роста плесени? Если поверх пароизоляция + гипсокартон + обои (или современные заменители)?
Да, конечно, утепляться снаружи лучше - стенка в этом случае работает, как теплоаккумулятор.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: Грибок съел стены и обои(( помогите советом, страшные фо [Re: S.Silver]
      28 апреля 2008 в 12:09 Гілками

В ответ на:

откуда под утеплителем возьмется влага, обязательная для роста плесени?



Из воздуха


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Грибок съел стены и обои(( помогите советом, страшные фо [Re: Кинжальный прострел]
      28 апреля 2008 в 12:22 Гілками

В ответ на:

Из воздуха


Повторяю. Через обои (или что там вместо) + гипсокартон + пароизоляция.
Конденсат образуется на холодной поверхности (ниже уже упомянутой точки росы) при более-менее свободном притоке воздуха. Упрощенно говоря, теплый воздух около этой холодной поверхности остывает, при этом отдает влагу поверхности и опускается уступая местно новым теплым порциям воздуха.
За счет этого идет накопление конденсата на поверхности. Упомянутая изоляция блокирует приток теплого воздуха. Того небольшого количества воздуха, который остался при закладке всего этого безобразия мало для развития процесса. Это как в закупоренной бутылке. Причем в бутылке соотношение объем/поверхность даже больше, чем в рассмотренном случае. Откуда возьмется конденсат ???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: Грибок съел стены и обои(( помогите советом, страшные фо [Re: S.Silver]
      28 апреля 2008 в 13:23 Гілками

В ответ на:

Конденсат образуется на холодной поверхности (ниже уже упомянутой точки росы) при более-менее свободном притоке воздуха. Упрощенно говоря, теплый воздух около этой холодной поверхности остывает, при этом отдает влагу поверхности и опускается уступая местно новым теплым порциям воздуха.
За счет этого идет накопление конденсата на поверхности. Упомянутая изоляция блокирует приток теплого воздуха. Того небольшого количества воздуха, который остался при закладке всего этого безобразия мало для развития процесса. Это как в закупоренной бутылке. Причем в бутылке соотношение объем/поверхность даже больше, чем в рассмотренном случае. Откуда возьмется конденсат ???



Хорошая теория. Но ответ тот же - из воздуха. Проверь эмпирическим путём.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Грибок съел стены и обои(( помогите советом, страшные фо [Re: Кинжальный прострел]
      28 апреля 2008 в 13:29 Гілками

В ответ на:

Хорошая теория. Но ответ тот же - из воздуха. Проверь эмпирическим путём.


Очень содержательный ответ.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
БААБА_на_СААБЕ ***
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7574
С нами с 12.10.2007

Re: Грибок съел стены и обои(( помогите советом, страшные фо [Re: S.Silver]
      28 апреля 2008 в 14:00 Гілками

а можете объяснить что такое "точка росы" ?

дело в том, что почти вся стенка которая на фотке, с наружной стороны это балкон, он будет застеклен, стенка уже была промазана антигрибком, потом биозащищающей грунтовкой (она создала на стене прорезиненную поверхность), а сверху слой гидроизоляции. Поверх которой будет утеплитель, грунтовка, стартовая теплоизоляционная шпаклевка и потом финишная. может поможет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Грибок съел стены и обои(( помогите советом, страшные фо [Re: Ksushka]
      28 апреля 2008 в 14:39 Гілками

В ответ на:

а можете объяснить что такое "точка росы" ?



Первое, что попалось, чтоб процитировать - Википедия
"температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу." и "Точка росы определяет относительную влажность. Чем выше относительная влажность, тем точка росы выше и ближе к фактической температуре воздуха. Чем ниже относительная влажность, тем точка росы ниже фактической температуры."

Соответствено, чем выше влажность в комнате, тем при менее холодной стенке может собираться конденсат.

Если рассмотреть произвольную стенку - с двух сторон от нее некоторая тампература, чем глубже от теплой части поверхности вглубь стены - температура ниже. И на какой-то глубине можно считать - доходим до точки росы. Правда "спецы-строители" почему-то при этом считают, что влажность воздуха при этом та же, что и воздуха в комнате. Что неправильно. При утеплении теплой поверхности стены указанная температура смещается ближе к утеплителю и даже в сам утеплитель. Чтобы не было циркуляции воздуха (той, о которой я писал ранее) - используеться пароизоляция. Пленка, пропитка, покраска или что-нибудь еще, через что плохо проникает воздух, а соотв. и влага.
В данном случае более критична защита от влаги не между стенкой и утеплителем, а между утеплителем и комнатой. Если бы стенка осталась "наружной", я бы посоветовал поверх утеплителя пленочную пароизоляцию + гипсокартон. Если балкон будет застеклен - ситуация сильно смягчается. Там в самые сильные морозы будет на 10-15 градусов выше, чем на улице. А вот вентиляцию под утеплитель, если я правильно понял FORDMAXа, я бы не советовал именно исходя из предоставления возможности для циркуляции воздуха. Циркуляция полещна тогда, когда влажность то большая, то маленькая. Тогда циркуляция помогает просушке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Грибок съел стены и обои(( помогите советом, страшные фо [Re: Ksushka]
      29 апреля 2008 в 14:48 Гілками

если балкон утеплится то вопрос думаю отпадет полностью

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: Грибок съел стены и обои(( помогите советом, страшные фо [Re: MadMax]
      29 апреля 2008 в 14:49 Гілками

В ответ на:

если балкон утеплится то вопрос думаю отпадет полностью



Согласен


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 12 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 34135

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія