камрады подскажите может ктото сталкивался с таким ужасом, как это вылечить? во первых может кто то знает какие есть средства чтоб вывести это и чем потом замазать шоб не появлялся?
и еще одна
1. Устранить причину возникновения. Плохая вентиляция, незаконопаченные стыки и т.д. 2. Обработать стену какой-нибудь гадостью. 9 лет назад я опробовал: паяльную лампу, медный купорос, Ceresit. На мой взгляд Ceresit - то, что доктор прописал, с купоросом не смешивать - свернется. За 9 лет грибок не возврашался, но без пунтка №1 смысла в нем нет.
1. Устранить причину возникновения.
+1. Судя по фотографиям влажнось такая, что не только грибок, но и рыбки могут жить Обои так отскакивают от очень большой влажности.
а под Ceresit што понимается?
+1. Судя по фотографиям влажнось такая, что не только грибок, но и рыбки могут жить Обои так отскакивают от очень большой влажности.
уху, вещи в стенке были влажные
Причину надо искать. Возможно, там снаружи на стену вода попадает. А возможно, что проект дома такой - слабое отопление, холодная наружная стена плюс отсутствие вентиляции за мебелью. Если устранить невозможно или экономически нецелесообразно, остаются полумеры: удалить механически, просушить по возможности, антисептик, изнутри обмазочная гидроизоляция Ceresit CR-65, например.
а под Ceresit што понимается?
Да, сорри, не дописал. У меня под рукой была грунтовка (CT-17). Возможно есть что-то более специализированное. Но основное все таки было - устранение протеканий через стыки, которым занимались альпинисты снаружи, что они там конкретно делали не знаю, поскольку нанимал их ЖЭК.
У меня было такое, боролся 2 года, перепробовал ВСЕ, кроме наружного утепления. Мебель в данном углу у меня не стояла. Стену сушил, обрабатывал всякой химией, выжыгал типа инфракрасной пушкой - чуть ли не прикуривать от стены можно было - месяц, два, три - и эта гадость возвращается. Причина - безмозгло спроектировананя кваритра, что в данный угол не попадали конвекционные потоки воздуха при проветривании летом и отоплении зимой. Протекания стыков не было, наружные швы дважды обрабатывались гермобутилом, причем вместе с соседом сверху, у которого была та же история. Устали мы с женой за 2 года бороться с этим. Вусмерть. И поступили как сволочи, завязав совесть на узел. Проведя очередную "профилактику" и переклеив обои мы продали квартиру, приурочив все это к расширению семьи, купилм другую квартиру.
ЗЫ Как мне говорили знакомые - если грибок попал в бетон или кирпич - его нельзя вывести, его можно только душить антисептиками, тот кто говорит про грунтовку Церезитовскую - не видел настоящего грбка, как у тебя. А главное - поищи таки причину - а лучше сразу утепляй стену снаружи, а потом обдирай внутри сатен до бетона...
ЗЫЫ Обращайся, с рабостью поделюсь всеми возможными методами борьбы
поскольку нанимал их ЖЭК.
а вы с этой проблемой обращались в ЖЭК? как это правильно сделать?
У нас проблема была общая для практически всех жильцов, выявилась она после первой зимовки в новом панельном доме серии АППС. Зима была суровая, при включенных обогревателях (нажигали >1000кВт за месяц) температура держалась в лучшем случае - 13 градусов. Поэтому представителей ЖЕКа мы видели достаточно часто. Лично в их вызове не учавствовал, максимум подписывал коллективные письма. Когда начали мокреть стыки и пошел грибок по стенам - эти сволочи отписались правилами пользования стеклопакетом. Надо сказать, что борьба эта в итоге помогла, не знаю, что сделал ЖЕК снаружи, но стыки у меня мокреть перестали. После этого суровые зимы были еще пару раз, проблемы с теплом остались, но мокроты и плесени не наблюдается, максимум нам пообещали, что этим летом будут обшивать дом снаружи. Обшивка пенопластом за свои бабки прошлым летом мне обошлась бы в 3000$.
На счет того, что я грибка не видел. Больше всего у меня пострадала кухня. Кафелем первоначально была сделана только рабочая зона. После зимовки за мебелью была просто черная стена. Практически мохом поросла. Пришлось все шкафчики снять, содрать слой штукатурки. На всякий случай обработал стену паяльной лампой. В особенности старался в стыках, пока там не все не вспыхнуло (еле успел залить, тяга в стыке была как в доменной печи), накидал пенопласта в дырявый стык, добавил туда еще монтажной пены. Как уже говорил, обработал все церезитом. Доложил кафеля на всю стену. Покрасил пострадавшую тыльную часть мебели. Прошло 9 лет, полет нормальный. Аналогичная проблема была в ванной, там эта гадость пошла по потолку. Решил вопрос радикально. Ободрал потолок, обработал его опять таки церезитом (у меня его запас просто). Поставил подвесной зеркальный потолок, добавил принудительную вытяжку. Потолок регулярно (раз в год осматриваю), следов плесени незаметно. Но черная гадость через стыки кафеля все пробиваться. Раз в 2 года стыки обновляю, прочищаю и наношу новый шов, но это чисто косметика. Делать что-то капитальное с ванной буду если наружную стену наконец утеплят.
сталкивалась лично с таким ужасом. После замены окон на металлопластик. ИМХО, проблема оттого, что внутри слишком тепло - снаружи холодно, либо нарушена естественная вентиляция в помещении. Лучший выход - утеплять снаружи. Поскольку для меня это было невозможно - грибковатая стена снаружи являлась стеной лифтовой шахты, то ликвидировали так: зачистили и помыли стену, потом Pufas (по-моему правильно) , такая черно-желтая бутылка, противогрибковая грунтовка. Потом наклеили экструдированный полистирол, а сверху обои. Плесени и грибков больше не видела. Хотя, может, они там под пенополистиролом жили. Ну, и проветривание постоянное.
всем спасибо за советы как показало вскрытие, под обоями ситуация не так плоха, как думалось, после сбития штукатурки, стало видно, что грибок тока на ней, на панелях нет его, ттт. Будем делать ремонт внутри, стеклить балкон (вся внешняя стенка это балкон практически), там де нет балкона напрягу ЖЭК (уже отнесла заяву со страшными фотками), может добьемся чтоб сделали наружную стенку. Бум бороцца, купили кучу всякай всячины, вначале противогрибковая грунтовка, потом защищающая от грибка грунтовка, потом гидроизоляция церезитовская, потом наклеим утеплитель, потом опять грунтовка, старт/финиш штукатурка и тока потом обои. И решили под эту стенку ничиво не ставить чтобы дышала.
Буду надеяцца, что поможет
2 года назад ремонтировал квартиру (переехжали) в которой такой хрени бало дофига - можно было линолеум приподнять - вверх дымок черный шел - споры.
я сделал так: - вынес нафик все отделку (реально всю: обои, линолуем, в общем - все-все-все). практически на всех отделочные материалы были в той или иной степени поражены грибом. - механическим путем удалил черное с бетона. к сожалению, никакие "замазки", "грунтовки" и пр. химия не поможет убрать чернь. пробовал также строительный фен - не берет. тока щетка с металлическими волосиками. - обоработал очищенные поверхности антигрибковым препаратом (дорого) - чиста на всякий случай - я не верю, в то, что именно это дало эффект. - т.к. гриб в основном был в кухне - утеплил стены изнутри (2см стиродур), забабахал пол с подогревом (опять таки - под стяжкой 2 см. стиродур) - в порядке ремонта поменял сантехнику (старая текла) - разобрался с вентиляцией (была заложена кирпичем "шоб не дуло")
в комнатах (был гриб даже там!) утеплил изнутри 5 см под гипсокартон
т.к. у меня 1-й этаж, хотел даже заморочится с утеплением потолка в подвале, но пока обломался.
2 года и (тьфу-тьфу) - гриб не возвращается.
Гриб любит сырость, темноту. Поэтому имело бы смысл: - устранить всяческие подтекания сантехники (если есть) - возможно убрать (или радикально уменьшить) кол-во домашних растений (если они есть, особенно, если много) - принять меры к тому, чтобы стены не "плакали": утеплить их, при возможности организовать дополнительный обогрев
какие есть средства чтоб вывести это и чем потом замазать шоб не появлялся
К сожалению "малой кровью" такое можно и не победить...
Но если все еще не сильно запущено... В общем - удачи!
- обоработал очищенные поверхности антигрибковым препаратом (дорого)
шо за препарат?
ессно тож будем снимать слой стены, прежде чем выполнять остальные манипуляции
Препарат не знаю, но реально помогает серная кислота концентрированная.
всем спасибо за советы как показало вскрытие, под обоями ситуация не так плоха, как думалось, после сбития штукатурки, стало видно, что грибок тока на ней, на панелях нет его, ттт. Будем делать ремонт внутри, стеклить балкон (вся внешняя стенка это балкон практически), там де нет балкона напрягу ЖЭК (уже отнесла заяву со страшными фотками), может добьемся чтоб сделали наружную стенку. Бум бороцца, купили кучу всякай всячины, вначале противогрибковая грунтовка, потом защищающая от грибка грунтовка, потом гидроизоляция церезитовская, потом наклеим утеплитель, потом опять грунтовка, старт/финиш штукатурка и тока потом обои. И решили под эту стенку ничиво не ставить чтобы дышала.
Буду надеяцца, что поможет
надеюсь утеплитель не внутри помещения клеить собрались??
надеюсь утеплитель не внутри помещения клеить собрались??
именно
Если честно - не помню. Какой-то немецкий, небольшая желтая бутылочка, сильно концентрированный. Брал в эпицентре.
Не вонял.
Возможно название начинается на какой-то "фюген...бла-бла-бла". Но не уверен.
достаточно обеспечить сухость стены , для этого илиутеплить желательно снаружи дома и отодвинуть медель от стены на 2-3 см , чтобы была вентиляция , если мебель плотно на полу обеспечить зазор ок 5 мм от пола подкладками ...
если утеплять изнутри то может ничего не дать , т.к. точка росы передвинется от наружи стены внутрь и может стать еще хуже
но если утеплиться синеттикой типа 5-10 мм пенопластовых плит то может и помочь ...
надеюсь утеплитель не внутри помещения клеить собрались??
именно
мягко говоря - не надо)))
точку росы разместишь тогда внутри помещения)) вся твоя влага останется у тебя как и была ранее..
ненадо , сместиш точку росы ближе к помещению станет еще хуже ... ( не под утеплителем то невидно будет некоторое время ... ) но когда вылезет станет еще грустнее
если есть возможность надо утеплить эту стену снаружи
я утепляля родителям изнутри ( гипсокартонная стенка с утеплителем ) но зазор от стены был оставлен , теплая трубой внизу осталась идти к батарее и отверстия вентиляции оставил
ненадо , сместиш точку росы ближе к помещению станет еще хуже ... ( не под утеплителем то невидно будет некоторое время ... )
А может кто объяснит, откуда под утеплителем возьмется влага, обязательная для роста плесени? Если поверх пароизоляция + гипсокартон + обои (или современные заменители)? Да, конечно, утепляться снаружи лучше - стенка в этом случае работает, как теплоаккумулятор.
откуда под утеплителем возьмется влага, обязательная для роста плесени?
Из воздуха
Из воздуха
Повторяю. Через обои (или что там вместо) + гипсокартон + пароизоляция. Конденсат образуется на холодной поверхности (ниже уже упомянутой точки росы) при более-менее свободном притоке воздуха. Упрощенно говоря, теплый воздух около этой холодной поверхности остывает, при этом отдает влагу поверхности и опускается уступая местно новым теплым порциям воздуха. За счет этого идет накопление конденсата на поверхности. Упомянутая изоляция блокирует приток теплого воздуха. Того небольшого количества воздуха, который остался при закладке всего этого безобразия мало для развития процесса. Это как в закупоренной бутылке. Причем в бутылке соотношение объем/поверхность даже больше, чем в рассмотренном случае. Откуда возьмется конденсат ???
Конденсат образуется на холодной поверхности (ниже уже упомянутой точки росы) при более-менее свободном притоке воздуха. Упрощенно говоря, теплый воздух около этой холодной поверхности остывает, при этом отдает влагу поверхности и опускается уступая местно новым теплым порциям воздуха. За счет этого идет накопление конденсата на поверхности. Упомянутая изоляция блокирует приток теплого воздуха. Того небольшого количества воздуха, который остался при закладке всего этого безобразия мало для развития процесса. Это как в закупоренной бутылке. Причем в бутылке соотношение объем/поверхность даже больше, чем в рассмотренном случае. Откуда возьмется конденсат ???
Хорошая теория. Но ответ тот же - из воздуха. Проверь эмпирическим путём.
Хорошая теория. Но ответ тот же - из воздуха. Проверь эмпирическим путём.
Очень содержательный ответ.
а можете объяснить что такое "точка росы" ?
дело в том, что почти вся стенка которая на фотке, с наружной стороны это балкон, он будет застеклен, стенка уже была промазана антигрибком, потом биозащищающей грунтовкой (она создала на стене прорезиненную поверхность), а сверху слой гидроизоляции. Поверх которой будет утеплитель, грунтовка, стартовая теплоизоляционная шпаклевка и потом финишная. может поможет.
а можете объяснить что такое "точка росы" ?
Первое, что попалось, чтоб процитировать - Википедия "температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу." и "Точка росы определяет относительную влажность. Чем выше относительная влажность, тем точка росы выше и ближе к фактической температуре воздуха. Чем ниже относительная влажность, тем точка росы ниже фактической температуры."
Соответствено, чем выше влажность в комнате, тем при менее холодной стенке может собираться конденсат.
Если рассмотреть произвольную стенку - с двух сторон от нее некоторая тампература, чем глубже от теплой части поверхности вглубь стены - температура ниже. И на какой-то глубине можно считать - доходим до точки росы. Правда "спецы-строители" почему-то при этом считают, что влажность воздуха при этом та же, что и воздуха в комнате. Что неправильно. При утеплении теплой поверхности стены указанная температура смещается ближе к утеплителю и даже в сам утеплитель. Чтобы не было циркуляции воздуха (той, о которой я писал ранее) - используеться пароизоляция. Пленка, пропитка, покраска или что-нибудь еще, через что плохо проникает воздух, а соотв. и влага. В данном случае более критична защита от влаги не между стенкой и утеплителем, а между утеплителем и комнатой. Если бы стенка осталась "наружной", я бы посоветовал поверх утеплителя пленочную пароизоляцию + гипсокартон. Если балкон будет застеклен - ситуация сильно смягчается. Там в самые сильные морозы будет на 10-15 градусов выше, чем на улице. А вот вентиляцию под утеплитель, если я правильно понял FORDMAXа, я бы не советовал именно исходя из предоставления возможности для циркуляции воздуха. Циркуляция полещна тогда, когда влажность то большая, то маленькая. Тогда циркуляция помогает просушке.
если балкон утеплится то вопрос думаю отпадет полностью
если балкон утеплится то вопрос думаю отпадет полностью
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Обои так отскакивают от очень большой влажности.
В общем - удачи!
может поможет.
