autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

ремонт с нуля - правильная организация процесса? (3/5)

важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 2298
С нами с 05.07.2008

Re: ремонт с нуля - правильная организация процесса? [Re: autoservice]
      27 июня 2009 в 23:26 Гілками

В ответ на:

а зачем его поднимать?




так сложилось, что в одной комнате уровень ниже, чем везде, счас прям ступенька, уже привыклось, но думается что то с этим сделать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 802
С нами с 15.12.2001

Re: немного добавлю по текущей "комплектации" квартиры :) [Re: Dark1975]
      28 июня 2009 в 15:19 Гілками

В ответ на:

Дом хорший, у меня такой, за время жары еще ни разу кондиционер не понадобился + правильное расположение окон. Перепланировку лучше сразу узаконить - потом будет очень дорого. Гипсовые блоки нормальный материал для межкомнатных перегородок, а мебель вешают даже на гипсокартон. Пока прораб далеко с объекта не ушел, поинтересуйся, где лежат в полу трубы отопления и какой системы. Обычно КГС экономя на трубах пускает их не как нормальные люди 10 см от стены, а по кратчайшему расстоянию (экономят). Потом если ложишь паркетную доску или массив по правильному на фанеру, дюбель обязательно эту трубу найдет!




таки да, дом КГС-кий
прораб еще никуда не делсо - я так понимаю, что они еще где-то месяц будут "околачиваться" - смотреть, кому бы из жильцов ремонтик сделать

Окна вроде нормально расположены: в одной части квартиры солнце с утра, в другой - после обеда. Хотя, навреное, 1 или 2 кондера поставить придется...

Про трубы намек понял, щас как раз вспоминаю, что в ванной труба отопления как-то странно "выныривает" из стяжки как раз посреди дверного проёма Кстати говоря, это может быть еще одним поводом к переделке стяжки на полу...
Кстати, а имеет ли смысл сделать отопление пола в комнатах (в ванной/туалете и на кухне в рабочей зоне есть мысль сделать принудительное электрическое) за счет "домового" отопления, раз все равно труба отопления от стояка проложена к радиаторам в полу?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 802
С нами с 15.12.2001

Re: немного добавлю по текущей "комплектации" квартиры :) [Re: autoservice]
      28 июня 2009 в 15:23 Гілками

В ответ на:

кгс счас минватой утепляет в основном




чессно говоря, не знаю чем утеплен (нужно дырочку проковырять проверить )

Кстати, а что лучче/экологичней для утепления: минвата или пенопласт?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 1014
С нами с 11.01.2009

Re: немного добавлю по текущей "комплектации" квартиры :) [Re: Smelyy]
      28 июня 2009 в 16:53 Гілками

Теплый пол сделать можно, только холопотно это: стяжку снимать, регулировать температуру отдельно в полах. Поясню. Температура теплоносителя в системе доходит до 65 градусов, Комфортная температура теплого пола до 30. Плюс работать они будут только в отопительный сезон. Себе в квартире сделал электрические, а отопление все переделал на металопластик + сменил радиаторы на биметал (были чугунные ). Если дом не дал усадку - штукатурка зимой-весной потрещит в характерных местах: под оконными проемами и в местах примыкания кирпичных перегородок к несущим элементам. Так что имей в виду при выборе материала на отделку стен.
З.Ы. Дом часом не на Позняках?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 802
С нами с 15.12.2001

Re: немного добавлю по текущей "комплектации" квартиры :) [Re: Dark1975]
      28 июня 2009 в 21:22 Гілками

В ответ на:

Теплый пол сделать можно, только холопотно это: стяжку снимать, регулировать температуру отдельно в полах. Поясню. Температура теплоносителя в системе доходит до 65 градусов, Комфортная температура теплого пола до 30. Плюс работать они будут только в отопительный сезон.




ну я так понимаю, что при прокладке теплых полов от основной системы отопления нужно также продумывать установку регуляторов температуры, хотя тогда это также будет относится и к батареям...
то, что будут только в отопительный сезон работать - не смущает

В ответ на:

Себе в квартире сделал электрические, а отопление все переделал на металопластик + сменил радиаторы на биметал (были чугунные ). Если дом не дал усадку - штукатурка зимой-весной потрещит в характерных местах: под оконными проемами и в местах примыкания кирпичных перегородок к несущим элементам. Так что имей в виду при выборе материала на отделку стен.




ну я электрику собираюсь делать в кухне/ванной/туалете. Отопление у меня, по-моему, уже металопластик или тип таво. радиаторы вроде норм, хотя я не уверен, что биметалл (буим торбить прораба и Ко )
Надеюсь, что усадка дома будет минимальной. Кстати, а какой в данном случае материал для отделки стен лучше выбрать (на случ если дом даст усадку)?

В ответ на:

З.Ы. Дом часом не на Позняках?




Соломенский р-он


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 1014
С нами с 11.01.2009

Re: немного добавлю по текущей "комплектации" квартиры :) [Re: Smelyy]
      28 июня 2009 в 23:15 Гілками

По поводу материала на стены:
а) эконом - вариант - обои точно не треснут
б) декоративные штукатурки (предпочитаю ойкос - экологично, красиво, неординарно) причем метод нанесения предполагает возможность локального ремонта: "хаос" в ottchento и "рваный камень" в marmorino. Если покраска, то трещины расшиваются, шпаклюются и перекрашивается ВСЯ плоскость.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 802
С нами с 15.12.2001

Re: немного добавлю по текущей "комплектации" квартиры :) [Re: Dark1975]
      30 июня 2009 в 14:30 Гілками

В ответ на:

По поводу материала на стены:
а) эконом - вариант - обои точно не треснут
б) декоративные штукатурки (предпочитаю ойкос - экологично, красиво, неординарно) причем метод нанесения предполагает возможность локального ремонта: "хаос" в ottchento и "рваный камень" в marmorino. Если покраска, то трещины расшиваются, шпаклюются и перекрашивается ВСЯ плоскость.




а что касательно потолка?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 1014
С нами с 11.01.2009

Re: немного добавлю по текущей "комплектации" квартиры :) [Re: Smelyy]
      30 июня 2009 в 15:45 Гілками

Если не последний этаж - штукатурка-шпаклевка-покраска/обои. ГКЛ быстрее, но дороже (если не кривыми руками) и в случае затопления соседями сверху (лучше быть к этому готовым сразу )может деформироваться. Из личного опыта - после перепланировки (беспощадной) кухня и санузлы поменялись местами. Сделал там натяжные потолки. И не пожалел. Неделю назад из места примыкания натяжного потолка и стены на кухне пошла сначала капля за каплей, а потом веселый ручеек . Был оперативно найден дежурный сантехник, телефон соседа сверху. Сосед сначала говорил, что стояки перекрыты и ыщите выше, но будучи нормальным челеовеком прислушался к аргументам и посреди ночи приехал. Окакзалось его бандерлоги не плотно закрыли кран на стояке и у него стояло 3 см воды по всей прихожей. С натяжного потолка воду слил элементарно, а правильная штукатурка была протерта ветошью и все.

Вообще, делая не первый раз ремонт "для себя", приведу пример двух концепций:
а) срочно-недорого - обои, ламинат, гипсокартон, плитка "до 100 грн." сантехника "все по 100 USD", смесители до 300 грн. белорусские двери, электрофурнитура до 10 грн. за розетку/выключатель. Соответственно подбирается рабочая сила. Ремонта такого хватит на 2-3 года. Потом либо денег насобирал на новый, либо купил новое жилье .
б) надолго-качественно-эргономично. Обычно выливается в 50% стоимости квартиры (с мебелью и встроенной бытовой техникой, элементами декора).

Сейчас сделал вариант Б в квартире, и делаю вариант из А в Б в доме. Есть и положительные моменты в кризисе - закончу личные дела.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 802
С нами с 15.12.2001

Re: немного добавлю по текущей "комплектации" квартиры :) [Re: Dark1975]
      1 июля 2009 в 20:46 Гілками

а скока щас нормальный ремонт будет стоить за 1 кв.м.?
без учета сантехники/мебели/техники, ибо тут имхо уже местами можно "подкроить" (потом более безболезнено поменять)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
47 лет, Киев
Сообщения: 3373
С нами с 09.03.2005

Re: ремонт с нуля - правильная организация процесса? [Re: Dark1975]
      1 июля 2009 в 21:24 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

имется: квартира после строителей

вопросы:
- а каком порядке оптимальнее проводить строительные работы?
- где оптимальнее покупать строй-материалы, делать самому или строители под моим контролем?

ну и ваще, если какие полезные комментарии/советы по сабжу будут - велкам






Как показал личный опыт, лучший дизайнер - ты сам. Нарисовали мне два эскиза по существующей планировке и три с перепланировками разной тяжести. Посмотрел, подумал, обсудили с женой. Вроде бы все поравильно, по канонам архитектуры, но не то. Имея непосредственное отношение к строительству, загнал бригаду бандерлогов, снесли все перегородки, нарисовали варианты мелом на полу ( ну нет у женщин 3d - акселератора ). После утверждения концепции перепланировки идет расстановка мебели, это задает месторасположение и светоточек и розеток, потом определяем материал напольного покрытия для выведения всех полов в один уровень. Далее идет разводка электрики, сантехники, меди и кабелей под кондиционирование, воздуховодов под вытяжки и соответственно профиля под гипсокартон (стены и потолки). Ну и собственно отделка .

З.Ы. Ремонт на финальной стадии - если интересно, покажу и расскажу пока в отпуске.




рассказывайте интересно и полезная информация


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: ремонт с нуля - правильная организация процесса? [Re: Olive-li]
      1 июля 2009 в 21:43 Гілками

В ответ на:


З.Ы. Ремонт на финальной стадии - если интересно, покажу и расскажу пока в отпуске.
рассказывайте интересно и полезная информация




+1 тоже интерестно/полезно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 1014
С нами с 11.01.2009

Re: немного добавлю по текущей "комплектации" квартиры :) [Re: Smelyy]
      2 июля 2009 в 01:16 Гілками

В ответ на:

а скока щас нормальный ремонт будет стоить за 1 кв.м.?
без учета сантехники/мебели/техники, ибо тут имхо уже местами можно "подкроить" (потом более безболезнено поменять)




Около 500 USD за м2 + мебель. Возьмем для примера 1 комнатную на 50 м2:
1) Подготовительные работы - перенос перегородок, отбивка кривых откосов, выравнивание полов, ревизия стояков (пришлось менять часть канализационного стояка - заводской брак) - 2000
2) Электрика - щиток с автоматами, защитами и т.п. 400, разводка ок 300 м проводов, подрезетники, распредкоробки и пр. - 600. Телефон-телевизор-итернет-домофон - 400.
4) Кондиционирование 800 за аппарат + 150 работа
5) Замена подоконников - если есть возможность, то на мраморные - 500
6) Штукатурные работы - обычно переделывают ВСЕ поверхности, т.к. совковый ГОСТовский допуск 2 см на 2,80 стене неприемлем - 2500-3000. Если умельцы обещают вытянуть шпаклевкой - гнать взашей. Только штукатурка по маякам или струне дают гарантию ровных стен.
7) баспещаная накрывка - те же сумма 2500 - 3000 если под декоративную штукатурку или покраску и вдвое меньше если под обои.
8) потолки - покраска+багет = 400
9)двери - входная металл - 600 - 800, межкомнатные 4 Х 600 = 2400 массив сосна отборная практически без сучков.
9)стены - от 10 до 40 за м2 (120 м2 в нашем случае)= 1200 - 3600
10)Полы - массив дуб или приличная трехслойная паркетная доска+фанера(не менее 10 мм)+дюбеля+клей+работа = 3000 - 4500
11) санузел раздельный - плитка, теплый пол, вытяжки, сантехфаянс, смесители - 2000-3000
12) Электрофурнитура - легранд вилена, рекомендую, с работой 25 точек 350
13) Светильники - 7 точек - 1200
14) кухня+вытяжка+мойка+техника - 2000-3500
Вобщем где-то так. Получим оч хороший ремонт, которого хватит надолго.
Далее планируем бюджет и урезаем отдельные разделы, либо все пропорционально . Главное не допустить значительных перекосов - напр дорогой паркет и обои под покраску.
Есть другой вариант - отталкиваться от бюджета, но это тема отдельного разговора.

В любом случае наличие финансового плана, проекта (или четкого понимания чего хочешь) и 75% от суммы необходимо для начала ремонта.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 1014
С нами с 11.01.2009

Re: ремонт с нуля - правильная организация процесса? [Re: Olive-li]
      2 июля 2009 в 03:40 Гілками

В ответ на:


рассказывайте интересно и полезная информация




Правильная последовательность и организация выполнения работ - это предмет "Технология строительного производства" в строительном техникуме, ни больше ни меньше . А вот как получить жилище, подходящее для конкретного человека/семьи - этому невозможно научить. Надо самим потрудится. Тут есть два аспекта: что хочу получить? и сколько готов потратить? При правильном ответе на эти вопросы, все остальное - дело техники, ведь хорошее начало - это середина конца. И не надо бояться парадоксальных решений (с). Если вам так удобно и комфортно, и это технически реализуемо, то в каноны, архитектурные нормы и мнения "экспертов"!
Начало: определение требований членов семьи, их образа жизни и привычек.
Пример: семья из 2-х человек, график работы "как мне удобно", командировки, гостепреимство вплоть до гостеночевок, но в то же время наличие "неприкасаемой" территории. Много нажитых непосильным трудом вещей и аллергия на шкафы-купе и стенки совкового типа. Имеем: двушка современной планировки 74м2, раздельный санузел, неудобная прихожая-холл, довольно просторная кухня. Для снятия ограничений и бОльшего полета творческой мысли сжигаем мосты - тотальный снос всех перегородок (КРОМЕ НЕСУЩИХ). Делим квартиру на две зоны: жилую (ночную) и приемную (дневную). Располагаем первую дальше от входа, вторую ближе, все это корректируем с учетом расположением несущих элементов.
Результат. Жилая зона: спальня 19 м2; санузел хозяйский ванная комната 7 м2 с панорамным окном, ванной на подиуме, зеркалом 2,10 на 1,2 м и выводом под ТВ ; гардеробная - отдельная комната 5 м2 со своей принудительной вытяжкой(от пыли и сырости); балкон (4м2) утеплен и проведено отопление - под "кабинет": компьютерный стол, принтер, факс, бумаги для работы.
Приемная зона: отбитый в неравном бою с соседями и ЖЕК кусок тупикового общего коридора ок 2 м2 (тамбур + 2 бронедвери); студио (30 с лишним м2) - кухня, столовая, "зал для приемов" все в одном объеме со своим зонированием (от входа): кухня, столовая, зона ТВ\мягкая мебель\гостевые спальные места, "интим" ( не то, что вы подумали!) два кресла у окна, разделены журнальным столиком. Каждая из зон имеет свое решение по освещению, сообразно его назначению. Гостевой санузел с душевой кабиной собственного производства - стены в пол кирпича, облицовка стеклянной мозаикой на стенах и противоскользящей на полу.
Сейчас начал узаканивать перепланировку, благо в штате имеется специально обученный человек.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: немного добавлю по текущей "комплектации" квартиры :) [Re: Dark1975]
      2 июля 2009 в 10:39 Гілками

кухня с техникой дороже выйдет, если брать для себя и надолго и не самое простое. а шкафы?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 1014
С нами с 11.01.2009

Re: немного добавлю по текущей "комплектации" квартиры :) [Re: autoservice]
      2 июля 2009 в 11:04 Гілками

Если заказать в правильном месте, то все получается (не буду рассказывать, сколько накручивают только на фурнитере и столешнице ). А техника сама по себе может столько стоить. Себе ставил горение ора-ита. Приведена сумма, за которую возможно получить приемлемый результат. Видел месяц назад в "Будмайдане" очень приличный выставочный образец с вытяжкой элика 80 ОМ (1500 USD) с техникой за 20 тыс. грн. Шкафы не делал - гардеробная комната со стеллажами из ДСП 15мм. площадь полок ок 25м2+трубы для верхней одежды за 5тыс.грн.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
124 года, Киев
Сообщения: 4
С нами с 02.07.2009

Re: ремонт с нуля - правильная организация процесса? [Re: Smelyy]
      2 июля 2009 в 19:52 Гілками

1)Дизайн-проект(или,для удешевления по журналу,инету.Выбираете картинку...)
2)Оценка помещения:
-нужна ли замена существующих коммуникаций;
-сантехника и отопление(где будут стир.маш.,бойлер(?),полотенцесушитель и т.д.) ;
-эл.сети(где будут эл.приборы,люстры,светильники,комп.,конд. и т.д.) ;
-проверка стен,потолка,пола на дефекты(как визуально,так и с составлением акта дефектов строит.конструкций) ;
3)Составление сметы:
-согласование ее же.
Все взаимосвязано.
Поставка материала-подъем(лифт работает?)-кто будет доставлять?Вы? очень много вопросов... Спрашивайте,можно в личку,помогу(если время бУ )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: немного добавлю по текущей "комплектации" квартиры :) [Re: Dark1975]
      3 июля 2009 в 09:12 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

делал недавно родственникам кухонку из нормальной комплектухи, 2400 длина, прямая, так вот материал по закупочным ценам потянул 1 куе ровно, причем кухонка без особых наворотов, так, доводка только да парочка тандемов. за порезку, сборку, монтаж денег не брал. техника и мойка потянула еще 1,7 куе без посудомойки. итого 2,7 куе, но в новострой ставить кухню как в хрущевку ведь не будешь, там метра 4 выйдет минимум (у меня 5,5 вышло). так что влезть в 2-3,5 можно только без техники.

делал недавно родственникам кухонку из нормальной комплектухи, 2400 длина, прямая, так вот материал по закупочным ценам потянул 1 куе ровно, причем кухонка без особых наворотов, так, доводка только да парочка тандемов. за порезку, сборку, монтаж денег не брал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
45 лет (25 лет за рулем), Київ - Мюнхен
Сообщения: 890
С нами с 28.09.2003

Re: немного добавлю по текущей "комплектации" квартиры :) [Re: autoservice]
      3 июля 2009 в 18:39 Гілками

Фасады не скифовские часом? Двуцветных пока больше ни у кого не наблюдал...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: немного добавлю по текущей "комплектации" квартиры :) [Re: Polar]
      3 июля 2009 в 18:58 Гілками

неа, обычные фасады из МДФ-профиля с вставкой из ДСП 10мм в цвет корпуса. Профиль АГТ, сборка наша. относительно недорогие фасады, позволяют в широких пределах играться с цветовой гаммой профиля и вставки (двумя цветами не ограничивается, до десятка цветов в 1 фасаде можно использовать), и имеют хорошие эксплуатационные характеристики. скифовские попроще будут.
пс-кроме этих и скифовских двухцветные еще можно сделать из ДСП, бывают двухцветные фасады из МДФ-ламинированного (второй цвет наносят краской), деревянные, крашенные и пластиковые тоже можно сделать в несколько цветов.

Змінено autoservice (19:07 03/07/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
11 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 10431
С нами с 04.04.2008

Re: немного добавлю по текущей "комплектации" квартиры :) [Re: Dark1975]
      3 июля 2009 в 20:46 Гілками

2) Электрика - щиток с автоматами, защитами и т.п. 400, разводка ок 300 м проводов, подрезетники, распредкоробки и пр. - 600. Телефон-телевизор-итернет-домофон - 400.




на сколько понимаю отделка в новом доме предстоит. Там щиток уже собран. если проектанты и заказчики не сэкономили добавить пару точек или перенести вот и все работы по электрике в новой квартире


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 4 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4974

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія