autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Как столбом угомонить соседа? (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
приверженец ***
Киев
Сообщения: 452
С нами с 12.12.2007

Как столбом угомонить соседа?
      8 июля 2009 в 18:15 Гілками

Ситуация следующая. Есть сосед и есть столб возле соседа.
Сосед очень недоволен тем что я посредством РЭС подключился к его столбу.
Столб он лично когда-то в свои лучшие годы ставил и тянул к нему за свой счет 3 фазы.
Также соседа не устраивает что представители РЭС натянули мой кабель немного под углом над крышей его гаража.
Беспокоит его и то что кто-то будет забирать теперь напряжение, и его частное производство от этого может пострадать.
Для решения этой мегапроблемы сосед предложил альтернативный вариант. Удовлетворит его, если я переставлю этот злополучный столб за свой счет на n-ное кол-во метров через дорогу, т.к. он якобы собирается на месте столба что-то строить.

Я задумался сначала над полюбовными вариантами.
Неужели перестановка столба не потянет за собой изменения моих ТУ и ТУ соседа? Какие могут быть негативные последствия таких действий?
И второе. Смотрел свои ТУ, техпроект, там нарисованы карикатуры по столбам и подключению абсолютно от фонаря. В РЭС говорят что проект только на подключение, так что по расположению столбов не парься. Что сие может означать на будущее?

P.S. Кабель тянули работники РЭС, поэтому претензии соседа ко мне кажутся мягко говоря безосновательными. И всё-таки - какой-то выход из ситуации нужно найти.....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
32 года за рулем, Хохленд
Сообщения: 4100
С нами с 08.07.2008

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: kaada]
      8 июля 2009 в 18:18 Гілками

в РЕСе такой же бардак как и везде. Платишь за ТУ как за проект а получаешь карикатуру на одном листе...
С соседом я бы договорился в плане компенсации ему части денежных затрат.
В РЕС никаких бумаг не надо. Переключиться их позвать и все

Змінено Caravella T5 (18:22 08/07/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Киев
Сообщения: 452
С нами с 12.12.2007

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: Caravella T5]
      8 июля 2009 в 18:36 Гілками

В ответ на:

в РЕСе такой же бардак как и везде. Платишь за ТУ как за проект а получаешь карикатуру на одном листе...



Что-то пугает меня в будущем момент осмотра территории на предмет соответствия фактического подключения данным ТУ. Неужели большинству уважаемых хозяев и хозяек до лампочки то что написанное не соответствует реальности?

В ответ на:

С соседом я бы договорился в плане компенсации ему части денежных затрат.



Вы предлагаете платить каждому без разбору кто придёт с протянутой рукой и со словами что он тоже вложил в эту линию?? Сорри, но это флуд

В ответ на:

В РЕС никаких бумаг не надо. Переключиться их позвать и все



Разве это не переигровка схемы? так всё просто сейчас.. А потом?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Tws
Супер писатель! **
Николаев
Сообщения: 2948
С нами с 09.11.2006

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: kaada]
      8 июля 2009 в 19:48 Гілками

объясни соседу безосновательность его претензий и забей, рэсу - пох.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14203
С нами с 15.08.2001

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: Tws]
      9 июля 2009 в 00:01 Гілками

На счет безосновательности претензий соседа я бы поспорил. (С тем, что РЕСу пох - я согласен).
На месте соседа я бы пообрывал провода, а приехавшей бригаде электриков дал бы по морде. И был бы прав. И вот почему. 1) Рэсовцы (которым все пох) не имеют права тянуть кабели над строениями. И они это знают. 2) Столб мой, куплен за мои деньги, и кто что на него будет вешать - мне решать. И это ресовцы тоже знают. Думаю, они просто воспользовались отсутствием соседа.

Знач, как такая ситуация разруливается воспитанными людьми. Подходится к соседу, и предлагается поучавствовать в расходах на установку столба. В идеале ставится еще один столб, чтобы кабель не проходил по территории соседа. Что не отменяет участия в расходах за тот столб.
Но такое впечатление, что автор топика решил, что сосед ему что-то должен)) Потому, думаю, он пойдет по долгому тернистому пути )) Жажда халявы еще долго будет искореняться из наших сердец

З.Ы. В похожей ситуации, не договорившись с соседкой (она лупанула слишком болшую цену), нам пришлось устанавливать свои столбы на другой стороне улицы. Но никто не додумался нагло лезть на чужую собственность, совесть не позволила.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
53 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 516
С нами с 27.02.2005

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: ChandlerBing]
      9 июля 2009 в 07:54 Гілками

+1 в том случае, если сосед оплатил установку столба и НЕ передал его на баланс
Организации

-1 в том случае, если стол ПЕРЕДАН на баланс


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 373
С нами с 02.03.2009

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: zack ]
      9 июля 2009 в 09:28 Гілками

1.Смотри Тех.условия - там написано от какого столба подключаться (и если через столб соседа, то по согласованию с ним. Согласование значит подпись на листе проекта с планом прокладки Вашего кабеля)
2.Смотри проект. В нем план. На плане трасса прокладки. Если трасса идет через столб соседа и эта трасса с ним не согласована - СПРОСИ ПРОЕКТИРОВЩИКА - какого х.. он ее не согласовал.
3.После должна идти печать РЭСа на плане, выдача Вам Технического решения, в котором трасса еще раз прописыватся. Это еще раз должно подтверждать правильность (не правильность) дальнейших действий монтажников.
4.Монтаж по проекту. Т.е монтажники не должны отталкиваться от проекта, чего либо додумывать и придумывать на месте. Все начерчено и согласовано.
Если они придумали на месте - проложим через столб соседа - то это проблемы их и Ваши. Если Вы их нанимали часным порядком - ничего не докажете (что Вам проложили трассы работники РЭС), если есть договор, тогда другое дело, - можно доказывать правоту или не правоту монтажников.
5.Зайдите в РЭС, в отдел воздушных линий и посмотрите на чьем балансе столб, т.е внесен ли он в РЭСе в их базу. Если да, - соседа в САД, если нет, - решайте полюбовно, - или ставте свой столб.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 373
С нами с 02.03.2009

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: Andrey_G]
      9 июля 2009 в 09:30 Гілками

Если есть возможность отсканировать и прислать по почте проект и тех.условия, - можно будет точнее сказать кто прав, а кто нет (zigy@ukr.net)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Киев
Сообщения: 452
С нами с 12.12.2007

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: ChandlerBing]
      9 июля 2009 в 09:40 Гілками

В ответ на:

В похожей ситуации, не договорившись с соседкой (она лупанула слишком болшую цену), нам пришлось устанавливать свои столбы на другой стороне улицы. Но никто не додумался нагло лезть на чужую собственность, совесть не позволила.



Это безусловно Ваше право. Но давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны.
Я, законопослушный гражданин Гондураса, хочу провести себе 3 фазы, и при этом не отстреливаю что, где и как. Я иду в госорган, который курирует электрообеспечение в стране, представляюсь и говорю что я хочу сделать. РЭС выезжает на место, делает осмотр, говорит что нужно купить и куда установить столбы. При этом я оплачиваю РЭС все их услуги по подключению. В итоге представители РЭСа цепляют мне кабель, и делаются ТУ с проектом. А потом приходит сосед (один, два, три соседа, вся улица, село), и говорят а ты нам братишка должен, это мы тянули линию в далеком 1960-м году. Я собираю всех соседей, и раздаю им по большой пачке. Все счастливы, добрый горожанин компенсировал львиную долю вкладов в тепличные помидоры и подпольные сварки. Так вот и вопрос. Мне нужно было обратиться к соседям или к представителям РЭС? И каким боком я имею отношение к вопросу на какой столб повесят мой кабель?

В ответ на:

Но такое впечатление, что автор топика решил, что сосед ему что-то должен)) Потому, думаю, он пойдет по долгому тернистому пути )) Жажда халявы еще долго будет искореняться из наших сердец



А теперь с точки зрения халявы.
1.Пусть сосед покажет свой экземпляр договора где описано размежевание, что все что на столбе его. Я сомневаюсь что рэсовец полезет на столб, которого нет на балансе РЭСа. Кстати, в ТУ он числится как опора №5 от ТП-289.
2.Я уверен, что даже после того, если я своими усилиями переставлю соседу столб (естественно он вкладывать в это не собирается), останется проблема напряжения, которая не будет давать ему спать спокойно. И с этим я согласен - жажда халявы будет ОЧЕНЬ долго искореняться из наших славянских сердец. Только я не побегу к новому соседу, который провел от моего столба кабель не так как мне хотелось, чтобы попросить его сделать мне какие-то услуги, или возместить стоимость материалов по нынешним ценам с 200%-ной накруткой. Я напишу жалобу в РЭС, и пусть РЭС решает насколько я прав и почему так получилось.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 373
С нами с 02.03.2009

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: kaada]
      9 июля 2009 в 09:47 Гілками

Вот Вы все верно говорите!
Вы заплатили деньги и должны получить качественную услугу.
Если исполнитель в лице РЭСа сделал не верно, проложив трассу через столб соседа - это его проблема а не Ваша.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Киев
Сообщения: 452
С нами с 12.12.2007

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: Andrey_G]
      9 июля 2009 в 10:03 Гілками

В ответ на:

1.Смотри Тех.условия - там написано от какого столба подключаться (и если через столб соседа, то по согласованию с ним. Согласование значит подпись на листе проекта с планом прокладки Вашего кабеля)
2.Смотри проект. В нем план. На плане трасса прокладки. Если трасса идет через столб соседа и эта трасса с ним не согласована - СПРОСИ ПРОЕКТИРОВЩИКА - какого х.. он ее не согласовал.



1. В ТУ указано: "Точка приєднання на контактних з"єднаннях ПЛ-04 кВ Л-3 оп.№5 погодити з власником ПЛ-0,4кВ". Это может значить что сосед есть власником данной опоры/линии?
2. Подписей соседа на планах прокладки кабеля не обнаружил. Там есть только подписи "Г.І.П." и "Розроб."
Но нужно учитывать что все документы у меня на руках - это я сам заехал и отксерил, т.е. все они ещё на стадии оформления в РЭС. Стоит ли надеяться на адекватность и полноту дооформления проекта?....

В ответ на:

5.Зайдите в РЭС, в отдел воздушных линий и посмотрите на чьем балансе столб, т.е внесен ли он в РЭСе в их базу. Если да, - соседа в САД, если нет, - решайте полюбовно, - или ставте свой столб.



Наверное так и сделаю, чтобы не гадать что и как.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 373
С нами с 02.03.2009

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: kaada]
      9 июля 2009 в 10:37 Гілками

1.Если опора на балансе РЭСа, тогда просто пишут:
"Виконати підключення від ПЛ-0,4кВ оп.№5 ТП-10(к примеру).."

2.Если пишут так:
В ответ на:


ПЛ-04 кВ Л-3 оп.№5 погодити з власником ПЛ-0,4кВ".




то здесь присутствует слово "власник" (т.е не РЄС), иначе - см.п.1

Итого:
Тот кто делал Вам "под ключ" - недоделал. Еще на этапе согласования проекта - "погодити з власником ПЛ-0,4кВ".
Т.е не выполнил Тех.условия - следовательно не мог начинать монтаж.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Киев
Сообщения: 452
С нами с 12.12.2007

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: Andrey_G]
      9 июля 2009 в 10:52 Гілками

В ответ на:

Итого:
Тот кто делал Вам "под ключ" - недоделал. Еще на этапе согласования проекта - "погодити з власником ПЛ-0,4кВ".
Т.е не выполнил Тех.условия - следовательно не мог начинать монтаж.




Ну, я понимаю так, что делалось РЭСом всё правильно. И по закону. Как обычно. Т.е. через %опу. Сначала протянули линию, а потом начали писать ТУ. Другими словами, мы подошли к тому, что...
Вывод №1. Исходя из текстовой части ТУ (надеюсь это не опечатка), линия принадлежит соседу. Т.е. РЭС меня подключил, не согласовав этот факт с собственником линии.
Вывод №2. Если мне вручат проект без согласования (без подписи собственника линии), он может быть признан недействительным??
Вывод №3. Столб соседа можно переставлять без согласования РЭС, без изменения моих ТУ и проекта, но обязательно с соблюдением схемы подключения, указанной в моем проекте, правильно?
Вывод №4. Гондурас.

P.S. А такой интересный момент. Столбы и кабель, которые покупал и устанавливал я частным образом - остаются в моей собственности? Другими словами, каким документом оформляется передача таких объектов в РЭС и в каком случае? Спасибо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14203
С нами с 15.08.2001

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: Andrey_G]
      9 июля 2009 в 10:59 Гілками

Все правильно, это проблема РЭСа. Но не забываем, что 1) Гандурас 2) РЭСу все пох. Я таких отмороженных людей еще не видел. Они чего-то там прикрутили, а там - трава не расти...
Мой вариант - решить все на уровне соседа, т.е. дать денег и забить на все. С РЭСом связываться в самом крайнем случае. Ну это если по-человечески.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Tws
Супер писатель! **
Николаев
Сообщения: 2948
С нами с 09.11.2006

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: ChandlerBing]
      9 июля 2009 в 11:07 Гілками

В ответ на:

На счет безосновательности претензий соседа я бы поспорил. (С тем, что РЕСу пох - я согласен).





ключевая фраза тут
В ответ на:

Сосед очень недоволен тем что я _посредством_РЭС_ подключился к его столбу.



т.е. в даном разрезе это спор между ресом и соседом, т.е. к топикстартеру непонятны претензии.

з.ы. если сосед нормальный человек то да, воспитанный человек должен выяснить чья опора на самом деле и както компенсировать ему "моральные страдания", если не очень - то как уже заметили это имеет мало смысла т.к. потом начнутся претензии к напряжению и т.п. а "компенсатор" не резиновый.

з.ы. а вообще твой вариант наиболее оптимальный, я бы тож поступил так(предварительно проверив данные соседа).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14203
С нами с 15.08.2001

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: kaada]
      9 июля 2009 в 11:15 Гілками

В ответ на:

Я, законопослушный гражданин Гондураса, хочу провести себе 3 фазы, и при этом не отстреливаю что, где и как. Я иду в госорган, который курирует электрообеспечение в стране, представляюсь и говорю что я хочу сделать. РЭС выезжает на место, делает осмотр, говорит что нужно купить и куда установить столбы. При этом я оплачиваю РЭС все их услуги по подключению. В итоге представители РЭСа цепляют мне кабель, и делаются ТУ с проектом. А потом приходит сосед (один, два, три соседа, вся улица, село), и говорят а ты нам братишка должен, это мы тянули линию в далеком 1960-м году. Я собираю всех соседей, и раздаю им по большой пачке. Все счастливы, добрый горожанин компенсировал львиную долю вкладов в тепличные помидоры и подпольные сварки. Так вот и вопрос. Мне нужно было обратиться к соседям или к представителям РЭС? И каким боком я имею отношение к вопросу на какой столб повесят мой кабель?



Вэлкам ту риал юкрейниан энергетический мир Скоро вы будете разбираться в марках и номиналах автоматов лучше, чем любой ресовец )) А не только в том, где чей столб. Таковы реалии. Да, идиотизм, но так есть.
В ответ на:

Я сомневаюсь что рэсовец полезет на столб, которого нет на балансе РЭСа.



Полезет. Ему пофиг, его задача - подключить. А там - трава не расти.
В ответ на:

Кстати, в ТУ он числится как опора №5 от ТП-289.



Ну и что? Ну пронумеровали опоры, это что-то значит?
В ответ на:

Только я не побегу к новому соседу, который провел от моего столба кабель не так как мне хотелось, чтобы попросить его сделать мне какие-то услуги, или возместить стоимость материалов по нынешним ценам с 200%-ной накруткой. Я напишу жалобу в РЭС, и пусть РЭС решает насколько я прав и почему так получилось.



Скажите, а мож там у соседа в сарайчике можно и инструмент сложить? Или машину в его дворе ставить, чтоб вид в своем не портить? А еще вариант - купить длиииинную переноску, и от соседа обогреватели свои подключить Круто, халявное тепло А ну и что, что сосед в далеком шыйсятом году эту розетку установил... Он же селюк, а мы реальные шустрые пацаны, мы в розетках не разбираемся!
В каждом Вашем предложении - пренебрежение к чужой собственности. Человек вложил деньги, построил, а Вы к нему нашару подключаетесь. Где логика? Дорого хочет? Протяните свою линию, в чем проблема? А не хотите тянуть - подключайтесь сразу к его розеткам, фуле... Это будет то же самое.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14203
С нами с 15.08.2001

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: Tws]
      9 июля 2009 в 11:23 Гілками

В ответ на:

Столб он лично когда-то в свои лучшие годы ставил и тянул к нему за свой счет 3 фазы.



А мне кажется, что ключевая фраза - вышеприведенная. Прокладываете вы линию, три фазы, согласовываете и т.д., а потом приходит некто и к ней подключается... Да еще и с претензиями - "а фуле, вы тут один хрен помидоры выращиваете!". Я просто в шоке
З.Ы. Интересно, а если сосед песка камаз завезет? Топикстартер со своей философией легко может песочка набрать )) Ну а чо? Это ж не сосед привез, а КАМАЗ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 373
С нами с 02.03.2009

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: ChandlerBing]
      9 июля 2009 в 11:28 Гілками

В ответ на:

Но не забываем, что 1) Гандурас 2) РЭСу все пох. Я таких отмороженных людей еще не видел. Они чего-то там прикрутили, а там - трава не расти...
Мой вариант - решить все на уровне соседа, т.е. дать денег и забить на все. С РЭСом связываться в самом крайнем случае. Ну это если по-человечески.




Тут ксати не стоит путать понятия РЭС и шабашник РЭСа.
Он то работает в РЭСе, принесет Вам чеки за ТУ и еще за какую-нибуть лабуду.
Но за свою работу то он берет наличман. И чек за вылез на столб соседа Вы не получите.
Так что и претензий РЭСу Вы не предъявите, только лично товарищу шабашнику.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Tws
Супер писатель! **
Николаев
Сообщения: 2948
С нами с 09.11.2006

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: ChandlerBing]
      9 июля 2009 в 11:34 Гілками

там в конце такое маленькое з.ы.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Киев
Сообщения: 452
С нами с 12.12.2007

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: ChandlerBing]
      9 июля 2009 в 11:47 Гілками

В ответ на:

Скажите, а мож там у соседа в сарайчике можно и инструмент сложить? Или машину в его дворе ставить, чтоб вид в своем не портить? А еще вариант - купить длиииинную переноску, и от соседа обогреватели свои подключить Круто, халявное тепло А ну и что, что сосед в далеком шыйсятом году эту розетку установил... Он же селюк, а мы реальные шустрые пацаны, мы в розетках не разбираемся!
В каждом Вашем предложении - пренебрежение к чужой собственности. Человек вложил деньги, построил, а Вы к нему нашару подключаетесь. Где логика? Дорого хочет? Протяните свою линию, в чем проблема? А не хотите тянуть - подключайтесь сразу к его розеткам, фуле... Это будет то же самое.



Простите, но если Вы ещё не поняли, то речь идет не о розетках соседа и не о моей жадности получить всё на шару. Я понимаю, что Вы бы в моём случае наверняка бы вложили в каждую протянутую руку, и это есть классика по мотивам которой и появились люди из трёх букв, которые легко подвластны разводу.
Я не претендую и никогда не претендовал на чужую собственность, и если появилась проблема столба и линии, то пусть её с обиженным решают те, кто её создал, т.е. чудные работники РЭС. По Вашим словам, я своим переездом должен ещё и за воду, и за газ, и за дороги, и за загрязнение воздуха заплатить жителям села. И за то что на участке они раньше тырили мёд, а сейчас улики продали, и уликов нет, и теперь там буду занимать эту территорию я, и портить её своим внешним видом. А что будет когда я не дай Боже начну стройку.. Кому за новый дом платить? И сколько? Это ж когда-то была колхозная земля, где они все работали, а теперь её у них забрали. За всё это по Вашему должен платить новый собственник?

Разрешите подвести итог. Должны действовать правила. Их несоблюдение должно приводить к ответственности. Но из-за того, что одна сторона (Вы её назвали "селюками", что достаточно оскорбительно) не может успокоиться из-за того что другая сторона в лице РЭСа влезла на их столб и сделала всё не так как им было нужно, не должна отвечать третья сторона в моем лице. Поэтому я пришёл сюда чтобы получить консультацию о том как грамотно себя повести в таком случае, а не пообщаться с Вами о чужой собственности и халявном тепле. Идите лучше к соседу, поговорите об этом с ним, а не со мной, уверен Вы найдёте общий язык.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Киев
Сообщения: 452
С нами с 12.12.2007

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: Andrey_G]
      9 июля 2009 в 11:49 Гілками

В ответ на:

Т.е не выполнил Тех.условия - следовательно не мог начинать монтаж.



Так, а если столб переставили, проблему решили, как снимается претензия со стороны соседа? Это должна быть подпись согласования в проекте? Или какая-то расписка? (Словам и обещаниям не верю)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Киев
Сообщения: 452
С нами с 12.12.2007

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: ChandlerBing]
      9 июля 2009 в 11:57 Гілками

В ответ на:

З.Ы. Интересно, а если сосед песка камаз завезет? Топикстартер со своей философией легко может песочка набрать )) Ну а чо? Это ж не сосед привез, а КАМАЗ



С одним таким маааленьким отличием - в нашей стране нет органа с названием Районная Песочная Станция, который бы согласовывал по ТУ и проектам куда, кому и как можно заказывать и привозить песок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14203
С нами с 15.08.2001

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: kaada]
      9 июля 2009 в 12:16 Гілками

Дыбилизм РЭСа стоит где-то на одном уровне с земельными ресурсами. Отсюда и все проблемы, это да

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 373
С нами с 02.03.2009

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: ChandlerBing]
      9 июля 2009 в 12:28 Гілками

Вариантов по перестановке опоры два:
1.Официальный
2.Неофициальный
Какой из них короче и дешевле можете догадаться

Официальный подразумевает разработку нового проекта по переносу опоры, согласования этого проекта с РЭС и месной архитектурой и т.д..

Неофициальный:
1.Выкопать яму для новой опоры. Сразу вопрос - где копать. Проходял ли другие коммуникации рядом под землей, можем ли ставить вообще там опору? - ответ смотри в ПУЭ, ДБН. Т.е без геодезической съемки месности, без грамотной оценки ситуации можно сделать, но опять же опасно. Почему? Допустим проходит рядом водопровод или газ или линии правительственной связи. У этих всех коммуникаций есть охранные зоны и в периметре этих зон прокладывать ничего нельзя или можно, но по согласованию. И если у них случается трабл (авария к примеру), они не будут смотреть на вашус соседом опору. И вообще могут вам выставить претензии. В селе конечно процент очень маленький, но все же возможный.
2.Чтобы переставить опору нужно отключить линию. Опять же неофициально. Опять тот же работник шабашник в помощь.
3.Вызов машини РЭСа по перестановке опоры
4.Подвес проводов и подключение. Кстати когда опору переставят в новое место, не факт что вам хватит длины теперешнего кабеля.

Причем, как можете Вы - не владелец опоры заниматься ее перестановкой?? )

Итого.
1.Официальный долго и дорого
2.Неофициальный - дешевле, быстрее, рисковано.

Но если все-таки решитесь на перестановку. Нужно будет перерисовать план с опорой в проекте и подписать у соседа. А так же дополнительно еще письмо - разрешение от него же.

Вообще рассмотрите вариант установки своей опоры. По моему те же деньги выйдут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14203
С нами с 15.08.2001

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: kaada]
      9 июля 2009 в 12:29 Гілками

В ответ на:

По Вашим словам, я своим переездом должен ещё и за воду, и за газ, и за дороги, и за загрязнение воздуха заплатить жителям села.



Если жители села - собственники воды, газа, дорог и загрязнения воздуха - будете платить, никуда не денетесь Но я думаю, что в этом отношении Вам повезло.
Я понимаю, что Вам не нравятся мои высказывания, потому что Ваше отношение было достаточно понятно высказано еще в первом сообщении Но суть дела это не меняет. Я, как сталкивавшийся с этим довольно плотно, могу сказать (при условии, что у соседа права собственности на линию есть и оформлены, и он не лохонулся, передав это все на баланс РЭС), что сосед в данной сложившейся ситуации абсолютно прав, а Ваши претензии необоснованы.
З.Ы. Думаю, у Вас есть все шансы нажить под боком врага, и Вы успешно к этому идете. Дело хозяйское.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14203
С нами с 15.08.2001

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: Andrey_G]
      9 июля 2009 в 12:34 Гілками

Знаешь, что говорят ресовцы по поводу самовольно установленной опоры? "А я на нее не полезу!" "Почему?" "А вы ее неправильно установили, она может упасть" "Да где же... да вот же... да мы же..." "А ниипет! Вот если бы мы установили, то да, а так не полезу". И привет. И вообще, я не видел, чтобы под нее рылась яма. У нас приезжал бур такой здоровенный, бурил дыру и вставлял туда опору.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Киев
Сообщения: 452
С нами с 12.12.2007

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: Andrey_G]
      9 июля 2009 в 12:48 Гілками

С Вашего позволения, остановимся на отдельных моментах.
В ответ на:

Вариантов по перестановке опоры два:
1.Официальный
2.Неофициальный
Какой из них короче и дешевле можете догадаться

Официальный подразумевает разработку нового проекта по переносу опоры, согласования этого проекта с РЭС и месной архитектурой и т.д..



Новый проект по переносу опоры я так понимаю относится непосредственно к собственнику, т.е. по сути оформляет всё сосед, а деньги платятся из моего кармана. Исходя из второго, корова будет доиться соседом до бесконечности, а из первого - вряд ли он себе захочет геморрой.

В ответ на:

Неофициальный:
1.Выкопать яму для новой опоры. Сразу вопрос - где копать. Проходял ли другие коммуникации рядом под землей, можем ли ставить вообще там опору? - ответ смотри в ПУЭ, ДБН. Т.е без геодезической съемки месности, без грамотной оценки ситуации можно сделать, но опять же опасно. Почему? Допустим проходит рядом водопровод или газ или линии правительственной связи. У этих всех коммуникаций есть охранные зоны и в периметре этих зон прокладывать ничего нельзя или можно, но по согласованию. И если у них случается трабл (авария к примеру), они не будут смотреть на вашус соседом опору. И вообще могут вам выставить претензии. В селе конечно процент очень маленький, но все же возможный.
2.Чтобы переставить опору нужно отключить линию. Опять же неофициально. Опять тот же работник шабашник в помощь.
3.Вызов машини РЭСа по перестановке опоры
4.Подвес проводов и подключение.



Это всё я уже проходил. Смущают только все ньюансы из п.1. Предварительно остановился на варианте "пригласить-осмотреть-оценить". Риск есть, но зато прямая договоренность.

В ответ на:

Кстати когда опору переставят в новое место, не факт что вам хватит длины теперешнего кабеля.



А вот с этим у меня отдельная тема. Подозреваю соседа что тот хочет специально переставить столб, чтобы моего кабеля не хватило. А по проекту резать или добавлять кусок нельзя. Получается или новый проект, или столб в другое место. Вопрос на контроле.

В ответ на:

Причем, как можете Вы - не владелец опоры заниматься ее перестановкой?? )



Бред, но если там оставить соседа наедине с перестановщиками они там такого натворят по его рекомендациям, что потом легче будет тянуть с другого конца села. Может мне купить столб у соседа? ))

В ответ на:

Но если все-таки решитесь на перестановку. Нужно будет перерисовать план с опорой в проекте и подписать у соседа.



А зачем план перерисовывать? Условия цельности, длины кабеля и кол-ва столбов в схеме соблюдены. Расстояние между опорами проектом не предусмотрено, т.е. имеем те же опоры, только опора №5 по факту переставлена на 10 метров в сторону, что не повлияло на схему подключения. И если схему не перерисовывать, подпись владельца просто должна быть добавлена на схеме в проекте. Я не прав??

В ответ на:

А так же дополнительно еще письмо - разрешение от него же.



Где посмотреть форму письма-разрешения? И на что должно быть разрешение - на подключение к его столбу? На перестановку его столба?? Так пусть потом докажет что это Я его переставил.

В ответ на:

Вообще рассмотрите вариант установки своей опоры. По моему те же деньги выйдут.



А мне кажется что дороже на 1300 с доставкой + гемор по переделыванию схемы с добавлением опоры.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Киев
Сообщения: 452
С нами с 12.12.2007

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: ChandlerBing]
      9 июля 2009 в 13:05 Гілками

В ответ на:

Я понимаю, что Вам не нравятся мои высказывания, потому что Ваше отношение было достаточно понятно высказано еще в первом сообщении



Дело не в нравятся/не нравятся, а в содержательности высказываний.

В ответ на:

Думаю, у Вас есть все шансы нажить под боком врага, и Вы успешно к этому идете. Дело хозяйское.



Надеюсь, у Вас не дурной язык, и проблема между соседом и РЭСом решится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
66 лет (47 лет за рулем), Херсон
Сообщения: 4485
С нами с 05.07.2001

Re: Как столбом угомонить [Re: kaada]
      9 июля 2009 в 13:07 Гілками

1. У меня была подобная ситуация со столбом. Решил с соседом по-хорошему.
2. Действительно, после вашего подключения нагрузка на провод увиличится - сосед забеспокоился.
Мы с соседом просто скинулись на НОВЫЕ гораздо толще провода и эту проблему закрыли.
Надо быдо сразу определиться с соседом по поводу провода - достаточно ли его сечение при увеличенной за счет Вас нагрузке, в случае недостаточности, Вы покупаете более толстый провод и делаете всем хорошо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Киев
Сообщения: 452
С нами с 12.12.2007

Re: Как столбом угомонить [Re: Mistreated]
      9 июля 2009 в 13:14 Гілками

В ответ на:

Мы с соседом просто скинулись на НОВЫЕ гораздо толще провода и эту проблему закрыли. Надо быдо сразу определиться с соседом по поводу провода - достаточно ли его сечение при увеличенной за счет Вас нагрузке, в случае недостаточности, Вы покупаете более толстый провод и делаете всем хорошо.



Провода там будет достаточно. Проблема в столбе и кабеле над гаражом, полюбовный вариант сводится к перестановке столба, судя по всему так и будем делать. Не ожидал что РЭС настолько безответственные люди.

А ещё такой интересный вопрос - что несёт за собой взятие РЭСом на баланс моих столбов и кабеля (практически всё установлено на территории участка) ??


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14203
С нами с 15.08.2001

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: kaada]
      9 июля 2009 в 13:23 Гілками

Дело не в том, "дурной" или "не дурной" язык. Вы не понимаете проблемы. Об этом говорит даже название темы. Это раньше были мелочи, а щас все ОЧЕНЬ серьезно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 5800
С нами с 16.05.2004

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: kaada]
      9 июля 2009 в 13:27 Гілками

Давайте я отвечу как-бэ за владельца столба. Если мой сосед, который хороший человек и меня выручил, забыл (не задумался) о том, что я проплатил за столб, таки забудет мне отдать эту сотку баксов, я спокойно к этому отнесусь. Но если какой-то наглый, мне неизвестный шлемазл тупо пригонит РЭСовцев и подключится к моей линии, просадив мне напругу, а потом будет с кислой рожей мне советовать забыть о прокладке кабеля в далееееком 2006 году, то я таки да, могу а) накатать заяву в РЭС б) случайно (подчеркиваю, без злого умысла) при ремонте крыши оборвать их [*****].

Тебе же жить с этим соседом, может ему сотку бросить в клюв, он и успокоится (если у него конечно есть документы). Это даже при условии, что столб передан на баланс РЭСа, чисто по человечески.

И еще, при опыте прокладки коммуникаций мы никогда не выходили на их полное последующее возмещение соседями. С соседей я всегда брал сообразно их достаткам и душевной красоте. Зато я со всеми в мире.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Киев
Сообщения: 452
С нами с 12.12.2007

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: ChandlerBing]
      9 июля 2009 в 13:31 Гілками

В ответ на:

Дело не в том, "дурной" или "не дурной" язык. Вы не понимаете проблемы. Об этом говорит даже название темы. Это раньше были мелочи, а щас все ОЧЕНЬ серьезно.



Что Вы хотите со мной обсудить? Как сейчас жить тяжело? Или в какой форме взять у соседа письмо-гарантию об отсутствии претензий после перестановки столба?
Последним Вы бы мне оч. помогли. Всё остальное, простите, треп.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14203
С нами с 15.08.2001

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: Жолбарс]
      9 июля 2009 в 13:40 Гілками

Он этого не понимает Но это, как говорится, его проблемы
З.Ы. А я бы не обрывал при ремонте крыши. Некрасиво это. Но вот ветер... Щас такие бури бывают...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
64 года (45 лет за рулем), Чернигов
Сообщения: 1299
С нами с 25.05.2009

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: kaada]
      9 июля 2009 в 15:47 Гілками

В ответ на:

По Вашим словам, я своим переездом должен ещё и за воду, и за газ, и за дороги, и за загрязнение воздуха заплатить жителям села.




Я живу в городе. В селе дача. Мне приходится платить за воду из колодца, из которого я воду не беру, за дороги, даже за уборку территории кладбища. То есть, за все то, что платят сельские. Но это не такие большие деньги, что бы против себя настраивать жителей села.
С соседями в селе нужно дружить, они в трудную минуту помогут. Приезжаю на дачу, и сосед мне рассказывает, как он ночью , один задержал вора, который залез ко мне в дом. А "оно", ему нужно, было собой рисковать. В другой раз, приехал на дачу. И меня скрутила почечная колика. Ни сесть, ни встать. Другой сосед на своей машине доставил меня в город, в больницу. А Ваш сосед поможет Вам?
На счет столба решите с соседом, а если не хотите, то ставьте свой. И ни кому не будете должны.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Киев
Сообщения: 452
С нами с 12.12.2007

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: Snikoll]
      9 июля 2009 в 16:08 Гілками

В ответ на:

Я живу в городе. В селе дача. Мне приходится платить за воду из колодца, из которого я воду не беру, за дороги, даже за уборку территории кладбища. То есть, за все то, что платят сельские. Но это не такие большие деньги, что бы против себя настраивать жителей села.



Вы просто платите за это всё жителям села??
Я понимаю, мне оказывают какие-то услуги и я должен за них заплатить по договоренной стоимости, ну или налоги оплатить какие следует в местный бюджет, разве речь шла об этом?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Киев
Сообщения: 452
С нами с 12.12.2007

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: Жолбарс]
      9 июля 2009 в 16:23 Гілками

В ответ на:

Давайте я отвечу как-бэ за владельца столба. Если мой сосед, который хороший человек и меня выручил, забыл (не задумался) о том, что я проплатил за столб, таки забудет мне отдать эту сотку баксов, я спокойно к этому отнесусь. Но если какой-то наглый, мне неизвестный шлемазл тупо пригонит РЭСовцев и подключится к моей линии, просадив мне напругу, а потом будет с кислой рожей мне советовать забыть о прокладке кабеля в далееееком 2006 году, то я таки да, могу а) накатать заяву в РЭС б) случайно (подчеркиваю, без злого умысла) при ремонте крыши оборвать их [*****].



Слишком у Вас однобокое как-бэ получилось. Будто других вариантов не существует. А Вы спокойно и без нервов покажите бумажку что это всё ваше. Ну или своевременно дайте в морду рэсовцу - я не против. А если воспринимать людей только в предложенных Вами 2-х вариантах - т.е. либо бабки и ты хороший сосед, либо без бабок ты шлемазл, то о чём с Вами говорить дальше? (Я имею в виду как с соседом)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13972
С нами с 13.07.2005

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: ChandlerBing]
      9 июля 2009 в 16:41 Гілками

В ответ на:

Дыбилизм РЭСа стоит где-то на одном уровне с земельными ресурсами. Отсюда и все проблемы, это да


и лесники рядом - проблема близкая у меня рисуется - востанавливаю линию.. разворованую лет 10 назад самим РЭСом (а линия частная - строилась бывшим собственником за свои бапки и проданная нам). часть столбов повалили, пару "заняли" часники по пути моей линии, пару столбов "отгородила" база - захватив себе побольше територии, ещё и посадив по линии трассы ёлочки которые уже вымахали до размеров столбов (по правилам всё пилить и по 10 м в каждую сторону).. и по итогу хорошо бы без войны разойтись со всеми "новыми" соседями.
а лесники - теперь у них надо получить разрешение на чистку трассы, причем за "товарный лес" (более 6 см диаметром, вымахал в пределах трассы, так как после реконструкции линии в 91 году больше чистка леса в пределах трассы не проводилась) прийдется ещё и заплатить, своими силами провести чистку и вывезти лес (благо будут доки на лес - мона легально продать).

зы: про "РЭС пофиг", лесникам тоже пофиг что есть частный участок, и хотя раньше (до 70х годов) тама была их дорога (в горы, в лес), и даже в прошлом году предыдущий лесничий ездил через нашу територию (звонил и получал разрешение на каждый проезд), то теперь нельзя, о чем мы прямо сказали... а он говорит что ему всё пофиг, и наш участок пофиг - тут типа его дорога и он будет волоком вытаскивать 150 кубов леса гусенечной машиной именно через наш участок... (грит гусеничная машина нифига почти не разрушает.. обещает поправить если шо).. вот такая страна..

про всякие проекты с РЭС и облэнерго буду иметь самое полное представление уже буквально через неделю (расчитываю запусать работы по востановлению линии 10кВ, установка трансформатора и подключение 0,4кВ), уже почти месяц на "бумаги" просадил..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13972
С нами с 13.07.2005

Re: Как столбом угомонить [Re: kaada]
      9 июля 2009 в 16:50 Гілками

В ответ на:

[А ещё такой интересный вопрос - что несёт за собой взятие РЭСом на баланс моих столбов и кабеля (практически всё установлено на территории участка) ??


могут делать что хотят - в смысле подключать кого хотят и как хотят. надо было заключить договор на обслуживание - тогда они тока сервисят и ремонтируют при авариях - работа их оплачена согласно вашему договору, но материалы Вы оплачиваете - как собственник (примерно как с СТО - гарантируют исправность и работоспособность).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14203
С нами с 15.08.2001

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: Maksimus]
      9 июля 2009 в 17:07 Гілками

В ответ на:

про всякие проекты с РЭС и облэнерго буду иметь самое полное представление уже буквально через неделю (расчитываю запусать работы по востановлению линии 10кВ, установка трансформатора и подключение 0,4кВ), уже почти месяц на "бумаги" просадил..



Напиши потом впечатления ))
А по поводу месяца... У нас на электричество два года ушло. И это мы еще шустро справились. Сосед этим занимался. Мы ему деньги носили. Мож и переплатили... Но нуевонафиг, эти походы с бумагами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 5800
С нами с 16.05.2004

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: kaada]
      10 июля 2009 в 12:31 Гілками

В ответ на:

Слишком у Вас однобокое как-бэ получилось. Будто других вариантов не существует. А Вы спокойно и без нервов покажите бумажку что это всё ваше. Ну или своевременно дайте в морду рэсовцу - я не против. А если воспринимать людей только в предложенных Вами 2-х вариантах - т.е. либо бабки и ты хороший сосед, либо без бабок ты шлемазл, то о чём с Вами говорить дальше? (Я имею в виду как с соседом)




Нихрена Вы не поняли. Если человек хороший, мне его деньги не нужны. Я его фактически профинансирую и буду чувствовать себя меценатом. Ладно. Поймете. Всему свое время.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 5704
С нами с 16.04.2004

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: kaada]
      10 июля 2009 в 19:55 Гілками

если сосед умный человек и подаст на Вас в суд Вы в компании с РЭСрм будете ему должны как земля колхозу, и в принципе на долго останетесь без света, потому что потом ни РЭС, ни сосед не захочет Вам делать что либо. а вести самостоятельно, за свои деньги линию это очень дорого. так что советую задуматься о мирном и денежном разговором с соседом.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13972
С нами с 13.07.2005

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: ChandlerBing]
      11 июля 2009 в 12:58 Гілками

В ответ на:

Напиши потом впечатления ))
А по поводу месяца... У нас на электричество два года ушло. И это мы еще шустро справились. Сосед этим занимался. Мы ему деньги носили. Мож и переплатили... Но нуевонафиг, эти походы с бумагами.


ну если с самого начала - то наверно два месяца на подъем архивов (линия существовала), в процессе были получены новые ТУ (достаточно оперативно), но в ТУ добавили "новых технологий" на 80кгрн и ещё дополнительно АСКОУ (это ещё сверху до 50кгрн светило).. вроде отбились частично и выпросили отсрочку на автоматику..
по РЭС - им реально всё пофигу, линию разворовали месте с трансом.. местные видели. РЭС будет принимать новую линию и с ними будет договор на эксплуатацию (замечу - на баланс не передаем).
так как после последней реконструкции 18 лет линию в лесу не расчищли - поимел знакомство с лесниками - прошлись и посчитали - прийдется немного заплатить з разрешение на вырубку - деревья потолще идут как на дрова - благо все не высокие - не деловой лес - там уже на порядки дороже вырубка стоила бы.
расчитываем на следующей неделе начать расчищать просеку, а чуть позже уже монтажники (не РЭС) начнут востанавливать столбы, ровнять покосившиеся и вешать траверсы с изоляторами и проводами... в общем обещают за месяц с начала работ линию поставить и трансформатор подключить. посмотрим..
РЭС - это только разрешительная структура и аварийка.. строить не беруться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
124 года (11 лет за рулем),
Сообщения: 7287
С нами с 22.04.2005

Re: Как столбом угомонить соседа? [Re: zack ]
      11 июля 2009 в 17:06 Гілками

В ответ на:

+1 в том случае, если сосед оплатил установку столба и НЕ передал его на баланс
Организации

-1 в том случае, если стол ПЕРЕДАН на баланс



Баланс по перцу, если власником столба и линии являтеся сосет, то у него нужно брать письменное разрешение на подключение, а на каких условиях - это ему решать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 12 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5699

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія