autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Чудо-котёл (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Чудо-котёл
      12 августа 2009 в 20:13 Гілками

Чудо-котёл
Уважаемые дамы и господа!

Предлагаем Вашему вниманию новинку сезона — самый экономичный электрический котел!

Прежде чем излагать суть нашего НОУ-ХАУ в конструкции этой модели электрокотла следует отметить, что все производители электрокотлов (без исключения), используют одинаковую конструкцию нагревательного блока.

Это емкость, в которую вмонтировано тэн, один или несколько. Высота емкости зависимая от длины тэна. В среднем 30 см. Для того, чтобы теплоноситель, который прокачивается циркуляционным насосом, успел нагреться за 30 см пути вдоль тэна, необходимо использовать значительное количество электроэнергии.

В нашей конструкции путь теплоносителя вдоль тэнов продлено до 2,5 метров! Такая простая, оригинальная конструкция нагревательного блока, позволила нам снизить расходы электроэнергии на 1 м2 (3 м3), со 100 Ватт, как у других производителей, до 36 Ватт.

Следует отметить, что это не идея, а реализованный проект. Мы имеем Патент, Сертификат, техническую документацию. Нами изготовлено и установлено (дома, квартиры, офисы, и т.д.) несколько сотен электрокотлов.

Пользователь платит не больше 10 коп. на сутки за 1 м2 (3м3) отапливаемой площади, исходя из тарифа 25 коп. с 1 кВт электроэнергии
http://chudo-kotel.com.ua/benefits.html Кто то с этой байдой сталкивался,может это быть правдой?Меня терзают смутные сомнения!!!ЗЫ Шоб было понятно,на даче делаю отопление,56 кв/м.И,естественно,ищу котел.Шоб энергия на халяву была.Газ тянуть не хоцца,а свет дорогой! ЗЫ ЗЫ-топить кизяками не предлагать,неоткуда им взятся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6630
С нами с 24.08.2006

Re: Чудо-котёл [Re: Spero meliora]
      12 августа 2009 в 21:11 Гілками

В этом разделе разрешена реклама ?
давно хотел спросить


Змінено Anyman (21:12 12/08/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Чудо-котёл [Re: Spero meliora]
      12 августа 2009 в 21:47 Гілками

Лохотронщиков в шею!
Нет, - в тюрьму! Жулики!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11403
С нами с 20.09.2001

Re: Чудо-котёл [Re: Spero meliora]
      12 августа 2009 в 22:50 Гілками


В ответ на:

может это быть правдой?



нет

В ответ на:

Меня терзают смутные сомнения!!!



физика, 5й класс


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
62 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 1946
С нами с 29.12.2007

Re: Чудо-котёл [Re: maksym]
      13 августа 2009 в 11:44 Гілками

В ответ на:

физика, 5й класс



физику начинают учить в 7-м классе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Чудо-котёл [Re: Anyman]
      13 августа 2009 в 12:00 Гілками

В ответ на:

В этом разделе разрешена реклама ?
давно хотел спросить



Это не реклама,а желание посоветоваться.Читай внимательнее мою дописку.Я думаю,что это фуфло,но ХЗ,мож кто сталкивался!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Чудо-котёл [Re: Spero meliora]
      13 августа 2009 в 12:11 Гілками

В ответ на:

Я думаю,что это фуфло,но ХЗ,мож кто сталкивался!



Прально думаишь, фуфел и лохотрон.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6174
С нами с 03.02.2007

Re: Чудо-котёл [Re: Spero meliora]
      13 августа 2009 в 14:40 Гілками

В ответ на:

Шоб энергия на халяву была.




Вот не перестаюсь удивляться нашему народу: ну, откуда такая тяга к халяве??? Когда она завелась червем в наших душах, а? Неужели прав Задорнов (или, точнее, откуда там он почерпнул), который утверждает, что все от сказок идет, когда лежит Иванушка-дурачок на печи, а тут ему и щука, и печь сама ездит и богатства несметные...
И, самое интересное, что жизнь раз от разу носом тыкает, мордой в грязь, что не бывает халявы, нет ее, только в мышеловках бывает и то очень-очень непродолжительное время, а потом втридорога за такую "халяву" заплатишь... Ан нет, все равно, как слепцы какие-то, тыкается опять народ на халявные разводы.

Тема, конечно, больше для курилки, но может все-таки кто-то расскажет, когда все это исчезнет? Хотя бы в обозримом будущем? Или карма у нас такая?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11403
С нами с 20.09.2001

Re: Чудо-котёл [Re: oleg_mazda]
      13 августа 2009 в 15:14 Гілками



В ответ на:

Тема, конечно, больше для курилки, но может все-таки кто-то расскажет, когда все это исчезнет? Хотя бы в обозримом будущем? Или карма у нас такая?




Это не карма, это нормальные явления человеческого социума.

Всегда и везде есть часть людей, которые хотят на-шару и + к этому имеют слабое образование.

Это, так сказать, жизнь. Явление вечное.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Донецкая обл.
Сообщения: 754
С нами с 04.05.2007

Re: Чудо-котёл [Re: Spero meliora]
      13 августа 2009 в 21:51 Гілками

В ответ на:


Это емкость, в которую вмонтировано тэн, один или несколько. Высота емкости зависимая от длины тэна. В среднем 30 см. Для того, чтобы теплоноситель, который прокачивается циркуляционным насосом, успел нагреться за 30 см пути вдоль тэна, необходимо использовать значительное количество электроэнергии.

В нашей конструкции путь теплоносителя вдоль тэнов продлено до 2,5 метров! Такая простая, оригинальная конструкция нагревательного блока, позволила нам снизить расходы электроэнергии на 1 м2 (3 м3), со 100 Ватт, как у других производителей, до 36 Ватт.




Гы=ы=ы=ы, Мой сосед, стритрейсер еще тот, тоже утверждает, что с установкой 15 дюймовых дисков вместо 13, он кпд своей восьмеры увеличил. Колесо то вращаеЦЦа одинаковое количество раз, а путь проезжаеЦЦа БОЛЬШИЙ!! Лохи ,говорит, на заводе геометрию не учили.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет, Киев
Сообщения: 6436
С нами с 24.03.2007

Re: Чудо-котёл [Re: Spero meliora]
      13 августа 2009 в 22:55 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В этом разделе разрешена реклама ?
давно хотел спросить



Это не реклама,а желание посоветоваться.Читай внимательнее мою дописку.Я думаю,что это фуфло,но ХЗ,мож кто сталкивался!




Ну так а ты сам подумай. У электронагревательного оборудования кпд и так близок к 100 процентам. Некуда там энергии теряться, вся почти в тепло переходит, что от нее и требуется. А тебе обещают увеличить эффективность в 3 раза. Это что получается, 300 процентов? Это только тепловой насос может, который тепло не производит, а перекачивает. Так что не майся дурью. Хочешь удешевить отопление - утепляйся, утепляйся и еще раз утепляйся. Когда ни одной щели не останется, все окна и двери новые, стены утепленные, чердак утепленный, вентиляция с теплообменником - тогда только можно начинать думать про более эффективный котел. Который тебе от силы процентов пять экономии даст.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 2512
С нами с 11.08.2006

Re: Чудо-котёл [Re: Spero meliora]
      13 августа 2009 в 23:03 Гілками

сначала написал им письмо, потом решил почитать документы.

Висновок про відповідність об"єкта нормативним актам з питань енергозбереження

в нём чётко написано, апарат при спожытий потужности 3,6квт/год
тоесть за сутки он накрутит 86,4квт умножить на 0.25коп = 21.6грн\сутки это при 100 квадратах
если у меня дом 300 квадратов?

о какой гривне в сутки может быть речь?

ну да, он у него потребляет меньше чем аналоги, но назвать это экономией...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Чудо-котёл [Re: Aillas]
      14 августа 2009 в 01:39 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В этом разделе разрешена реклама ?
давно хотел спросить



Это не реклама,а желание посоветоваться.Читай внимательнее мою дописку.Я думаю,что это фуфло,но ХЗ,мож кто сталкивался!




Ну так а ты сам подумай. У электронагревательного оборудования кпд и так близок к 100 процентам. Некуда там энергии теряться, вся почти в тепло переходит, что от нее и требуется. А тебе обещают увеличить эффективность в 3 раза. Это что получается, 300 процентов? Это только тепловой насос может, который тепло не производит, а перекачивает. Так что не майся дурью. Хочешь удешевить отопление - утепляйся, утепляйся и еще раз утепляйся. Когда ни одной щели не останется, все окна и двери новые, стены утепленные, чердак утепленный, вентиляция с теплообменником - тогда только можно начинать думать про более эффективный котел. Который тебе от силы процентов пять экономии даст.


Дома это все давно сделано,и котел стоит Протерм конденсационный,108% КПД.И не только окна и двери,а весь дом новый.Причем строился очень продумано.У меня между стенами 20 см пенопласта залито.Окна деревянные,с 3 стеклопакетом,про чердак молчу-2х этажный,и утепленный супер.У меня зимой в морозы,при 260кв/м и ГВС больше 500 кубов газа не уходило.И везде температура на 25 град.настроена,хот зимой,хоть летом.А это на дачу,стоит дилема-тянуть газ,топить дровами или электро.И если народ юмора не понимает,то сказать что то трудно(я по поводу халявы).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет, Киев
Сообщения: 6436
С нами с 24.03.2007

Re: Чудо-котёл [Re: Spero meliora]
      14 августа 2009 в 01:53 Гілками

В ответ на:

У меня зимой в морозы,при 260кв/м и ГВС больше 500 кубов газа не уходило.




Это в месяц?

В ответ на:

И везде температура на 25 град.настроена,




Я б сварился.

В ответ на:

А это на дачу,стоит дилема-тянуть газ,топить дровами или электро.




Для такой маленькой площади сильно долго времени уйдет чтобы окупить прокладку газа. У меня друг считал на дом больше 200м электрику против прокладки газа (газ по улице) - насчитал что лет через 15 окупится газ. На дачный домик по моему и котел как таковой не нужен. Электрические батареи с самым примитивным термостатом ставишь в каждой комнате и все.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mka
Супер писатель! ***
51 год, Киев
Сообщения: 3012
С нами с 04.01.2004

Re: Чудо-котёл [Re: Spero meliora]
      14 августа 2009 в 08:27 Гілками

В ответ на:

Дома это все давно сделано,и котел стоит Протерм конденсационный,108% КПД.




А это как?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Чудо-котёл [Re: mka]
      14 августа 2009 в 08:39 Гілками

наверно примерно как и 3-ной стеклопакет, или связь с Космосом налажена! дом-то продуманый!
слабо мне верится, что кто-то ставит пакеты в 4 стекла.
Стеклопакеты по промежуткам считаются. т.е. 3 стекла - это ДВОЙНОЙ!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Чудо-котёл [Re: mka]
      14 августа 2009 в 08:41 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Дома это все давно сделано,и котел стоит Протерм конденсационный,108% КПД.




А это как?



"путь теплоносителя ... продлено до 2,5 метров!...Мы имеем Патент, Сертификат!" (с) уверху


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
45 лет, Одесса
Сообщения: 8166
С нами с 14.09.2003

Re: Чудо-котёл [Re: Spero meliora]
      14 августа 2009 в 10:10 Гілками

не смотря на скептические отзывы ниже отписавшихся.

цифры немного другие, но рекомендую почитать про питерского профессора фисенко. у него есть подобная разработка.

у меня знакомый сейчас занимается как раз этим вопросом. осенью прошлого года насколько я знаю запустили пилотный проект в одной из районных больниц николаевской области. Главврач был просто мегадоволен.

Цифры думаю конечно скорей всего другие касательно экономии, но факт имеет место быть.
http://www.fisonic.com/

Змінено ||AZAZELLO|| (10:16 14/08/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
~~UT5URH~~ ***
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1262
С нами с 06.04.2009

Re: Чудо-котёл [Re: ГыГы]
      14 августа 2009 в 10:22 Гілками

По памяти: Дамы и господа! Предлогаем Вам новинку сезона!
Гы, прям как зазывалы с точилками для сапок и лопат, раньше так стеклорезы парили...
А доки и патенты в руках подержать нуна, выписав номера проверить по всем инстанциям на подленность. Всеодно не верю в это чудо, в телемагазине про этот котел давно по ушам бы проездели.
адреса офиса нет, онлайн гостевой с отзывами клиентов на подобии: что за фуфляндию вы мне впарили? Жрет как слон, засуньте свою потребительскую гарантию сами знаете куда, верните деньги барбосы!!!

433GROUP
категория II
Ремонт охранных шлейфов сигнализации к ППК 228-6-229 -->

Змінено US-U-009 (10:32 14/08/2009)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Чудо-котёл [Re: ||AZAZELLO||]
      14 августа 2009 в 10:23 Гілками

В ответ на:

Главврач был просто мегадоволен.



Тому могут быть очень разные причины

В ответ на:

Цифры думаю конечно скорей всего другие касательно экономии, но факт имеет место быть.
http://www.fisonic.com/




"Styx ты бы не смеялся на до мной...а? ты же из Ростова? как я помню... хочеш поедем и покажу.... людям такой объект достался...просят хочь что то помочь сделать, что бы не замёрзнуть...
Объект 1500 кв.м. 6 насосов по 15 кВт, по проекту (есть даже проект) тепловая мощность 180 кВт (т.е. КПД- около 200%) я им сказал что это мошеничество, но того кто делал поймать не могут а выжить зимой надо... Но самое удивительно, что это как то греет, сам не видел, но владельцы говорят... что как то греет..."
страница

Йопта, люди! Запомните, а исчо лучше запишите: "Ніщо нікуди не зникає, і нізвідкіля не береться, [*****]!!"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Чудо-котёл [Re: Aillas]
      14 августа 2009 в 10:26 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

У меня зимой в морозы,при 260кв/м и ГВС больше 500 кубов газа не уходило.




Это в месяц?

В ответ на:

И везде температура на 25 град.настроена,




Я б сварился.

В ответ на:

А это на дачу,стоит дилема-тянуть газ,топить дровами или электро.




Для такой маленькой площади сильно долго времени уйдет чтобы окупить прокладку газа. У меня друг считал на дом больше 200м электрику против прокладки газа (газ по улице) - насчитал что лет через 15 окупится газ. На дачный домик по моему и котел как таковой не нужен. Электрические батареи с самым примитивным термостатом ставишь в каждой комнате и все.


В месяц.Проблема в том,что мать решила жить на даче,т.е нужно постоянное нормальное отопление.До этого я не заморачивался,электро радиаторы масляные были,хватало.А по 25 градсов-две внучки маленькие.Я тоже больше 20 не люблю.

Змінено Spero meliora (10:27 14/08/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Чудо-котёл [Re: полтинник]
      14 августа 2009 в 10:32 Гілками

В ответ на:

наверно примерно как и 3-ной стеклопакет, или связь с Космосом налажена! дом-то продуманый!
слабо мне верится, что кто-то ставит пакеты в 4 стекла.
Стеклопакеты по промежуткам считаются. т.е. 3 стекла - это ДВОЙНОЙ!!!


Как только ты себе такой построиш,так и поймеш!А так Мне есть чем гордится.Если тебе слабо верится,не верь.Мне от этого не холодно,не жарко.А стекол-6.Если ты не видиш суслика,это не значит,что его нет. Тыб хоть почитал внимательнее,что я написал,и подумал!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Чудо-котёл [Re: mka]
      14 августа 2009 в 11:08 Гілками

Это вот так -Конденсационные котлы KKV 24 LION (Лев) PROTHERM Высокоэффективный конденсационный теплообменник, модулирующая горелка PREMIX, контур доливки, встроенный байпас, расширительный бак, интегрированный блок сгорания.
Настенный конденсационный котел LION (Лев) для отопления и подготовки горячей воды во встроенном пластинчатом теплообменнике.
В первую очередь следует отметить необычайно высокий коэффициент полезного действия данного прибора - 106-108%!
Это достигается тем, что котел использует не только теплоту сгорания топлива, как это происходит у котлов классической конструкции, но и может использовать часть конденсационного тепла пара, содержащегося в продуктах сгорания. Весь этот процесс происходит в конденсационном теплообменнике современной конструкции.
Котел намного более экономичен, чем обычные, отличается простотой управления и экологически безвреден.
Котел обладает рядом современных функций, в том числе:
Прибор оснащен системой контроля тяги в дымоходе (SKKT), обеспечивающей дополнительную безопасность, - в случае скопления продуктов сгорания система выключит котел.
Представленная модель одна из немногих обладает крайне удобной для пользователя функцией «KOMFORT» - контур ГВС поддерживается в постоянно нагретом состоянии.
Насос котла защищен от заклинивания и оснащен функцией выбега насоса - насос продолжает работать после отключения горелок еще некоторое время, исключая возможность вскипания воды в трубах теплообменника.
Котел имеет:
высокоэффективный конденсационный теплообменник из алюминия
встроенный микропроцессор, осуществляющий электронное управление работой котла
плавное регулирование мощности за счет использования моделирующей горелки PREMIX
систему поддержания комфортного микроклимата в помещении с помощью комнатного регулятора
функцию антициклирования - ограничение частых включений котла
независимое регулирование тепловых нагрузок контуров отопления и ГВС
надежную рабочую и предохранительную арматуру газового и водяного трактов и системы газоудаления
двухступенчатую защиту от замерзания и защиту от перегрева котла
Название Мощность, кВт Габариты, мм Вес, кг
KKV 24 LION (Лев) 5.3 - 26.5 730х450х337 47
KKV 28 LION (Лев) 6.2 - 31.2 730х450х337 47
KKО 28 LION (Лев) 6.2 - 31.2 730х450х337 47
KKZ 30 LION (Лев) 7.0 - 25.5 1550х540х570 85
Тип
24 KKV
28 KKV
28 KKO
Тепловая мощность при перепаде темп. 50/30 °C кВт
5 - 27,9
5,7 - 31,7
при перепаде темп. 80/60 °C кВт
4,2 – 25
5 – 29
Топливо
природный газ / пропан*
Макс. коэффициент полезного действия
108%
Рабочая температура ГВC °C
37 - 63
Расход ГВC – ΔT 30 °C л / мин
11,8
14,8 http://www.domteplo.ru/Protherm.htm и так http://www.protherm-ru.ru/component.php?cocode=section&seid=49 Ты суслика не видишь,а он есть!У меня даже трубы от камина и котла идут через тепловой аккумулатор.Если б ты строил себе дом и итересовался этим,много нового узнал бы.А если соображалка работает и руки из нужного места,можно много чего интересного сделать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
49 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Чудо-котёл [Re: Spero meliora]
      14 августа 2009 в 12:22 Гілками

В ответ на:

В первую очередь следует отметить необычайно высокий коэффициент полезного действия данного прибора - 106-108%!
Это достигается тем, что котел использует не только теплоту сгорания топлива, как это происходит у котлов классической конструкции, но и может использовать часть конденсационного тепла пара, содержащегося в продуктах сгорания. Весь этот процесс происходит в конденсационном теплообменнике современной конструкции.




Гм. 100% КПД будет, когда на входе газ (топливо) комнатной температуры, а на выходе продукты горения такой же температуры. Где тут это? Скорее всего они обещают 106...108% эффективности по сравнению с "традиционным котлом".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Чудо-котёл [Re: elia]
      14 августа 2009 в 12:51 Гілками

В ответ на:

Гм. 100% КПД будет, когда на входе газ (топливо) комнатной температуры, а на выходе продукты горения такой же температуры. Где тут это? Скорее всего они обещают 106...108% эффективности по сравнению с "традиционным котлом".



Гм, я тутава подумал и пришол к выводу, што таки очень даже может так и быць. Примерно пощетаем для метана (основа природного газа).

Куб метана - 0.7 кила, 0.7*50=35 мегаджоулей на сгорании.
Эти самые 0.7 кила да с кислородом дадуд 2.2 кила СО2 да 1.8 кила воды в виде пара, как ни странно. Дык если удасцо хотябы половину этого самого пару сконденсировать (в чём я не очень то сомневаюсь), то таки и да - добавиццо пару призовых мегаджоулей (максимум - четыре). Вот и имеем те самые 5-6-7 прОцентов прибавочки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет, Киев
Сообщения: 6436
С нами с 24.03.2007

Re: Чудо-котёл [Re: Spero meliora]
      14 августа 2009 в 12:53 Гілками

В ответ на:

]В месяц.




Ну у меня при площади 220 (плюс пока не отапливаемый, но с 15см утеплителя чердак) уходило где-то столько же, 450-500 кубов в зимние месяцы. При том, что супертеплоизоляцией не особо заморачивался. Стены - пенобетон 20см плюс 5см утеплителя плюс сверху полубрус. Окна двухкамерные, но корявенькие, кое где неплотно прилегают. Котел Юнкерс из новых, но кажись не конденсационный. Есть просто порог, после которого дешевле заплатить за немножко более высокое потребление газа, чем за дорогие меры дополнительной (сверх экономически оправданного) теплоизоляции. Такие меры себя окупят через многие десятки лет.

Вот у меня к примеру с учетом чуть меньшей площади (ну и плюс температуру я держу 20-22, а не 25) потребление газа на кв.м пусть будет отсилы на 20 процентов больше, чем у тебя (реально наверное ближе к 10-15). За сезон разница набегает пусть 500 кубов. По тарифу 50 копеек за куб это 250 гривен экономии в год. Даже возьмем пиковую цену газа на мировом рынке, 50 центов за куб, получится за сезон 250 долларов экономии, при самом благоприятном раскладе (реально наверное меньше). Я считаю, что разумным было бы потратить на достижение такой экономии сумму, которая окупится лет через 20, не больше. Т.е. 5000 долларов, исходя из максимальной мировой цены газа. Сколько ты потратил на 20 см пенопласта, трехкамерные окна, модный котел и т.д? Я думаю намного больше, чем 5000 долларов. Т.е. экономического смысла это в нынешней ситуации не имеет. Смысл это имеет только если учитывать возможные перебои с поставкой газа, когда дело будет уже не в деньгах, а в способности обогреть дом минимально возможным количеством топлива. Ну или просто в стремлении добиться максимально возможной теплоэффективности дома, в качестве инженерного достижения, без оглядки на стоимость.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1423
С нами с 23.03.2006

Re: Чудо-котёл [Re: ГыГы]
      14 августа 2009 в 13:07 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Гм. 100% КПД будет, когда на входе газ (топливо) комнатной температуры, а на выходе продукты горения такой же температуры. Где тут это? Скорее всего они обещают 106...108% эффективности по сравнению с "традиционным котлом".



Гм, я тутава подумал и пришол к выводу, што таки очень даже может так и быць. Примерно пощетаем для метана (основа природного газа).

Куб метана - 0.7 кила, 0.7*50=35 мегаджоулей на сгорании.
Эти самые 0.7 кила да с кислородом дадуд 2.2 кила СО2 да 1.8 кила воды в виде пара, как ни странно. Дык если удасцо хотябы половину этого самого пару сконденсировать (в чём я не очень то сомневаюсь), то таки и да - добавиццо пару призовых мегаджоулей (максимум - четыре). Вот и имеем те самые 5-6-7 прОцентов прибавочки




Именно так и происходит, к котлу ещё труба подходит для слива конденсата, но нужно учитывать что такой КПД реально достигается только на номинальном режиме работы, если мощность котла избыточна, то он будет либо модулирывать пламя горелки или включатся выключатся и такой КПД будет недостижим. Вообщем в мануале обычно всё расписано и есть реальные графики расхода газа, выхода тепла при разных режимах работы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
Сообщения: 153
С нами с 30.04.2009

Re: Чудо-котёл [Re: Spero meliora]
      16 августа 2009 в 10:52 Гілками

В ответ на:

Кто то с этой байдой сталкивался,может это быть правдой?Меня терзают смутные сомнения!!!ЗЫ Шоб было понятно,на даче делаю отопление,56 кв/м.И,естественно,ищу котел.Шоб энергия на халяву была.Газ тянуть не хоцца,а свет дорогой! ЗЫ ЗЫ-топить кизяками не предлагать,неоткуда им взятся.



Законы физики никто не отменял. Нет ещё пока вечного двигателя.
А по теме, поставь себе тепловой насос. При потреблении 1 кВт э\энергии выдает 3-5 кВт тепловой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
62 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 1946
С нами с 29.12.2007

Re: Чудо-котёл [Re: mka]
      17 августа 2009 в 00:31 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Дома это все давно сделано,и котел стоит Протерм конденсационный,108% КПД.




А это как?



дык очень просто - нахера учить физику...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mka
Супер писатель! ***
51 год, Киев
Сообщения: 3012
С нами с 04.01.2004

Re: Чудо-котёл [Re: ГыГы]
      17 августа 2009 в 09:45 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Гм. 100% КПД будет, когда на входе газ (топливо) комнатной температуры, а на выходе продукты горения такой же температуры. Где тут это? Скорее всего они обещают 106...108% эффективности по сравнению с "традиционным котлом".



Гм, я тутава подумал и пришол к выводу, што таки очень даже может так и быць. Примерно пощетаем для метана (основа природного газа).

Куб метана - 0.7 кила, 0.7*50=35 мегаджоулей на сгорании.
Эти самые 0.7 кила да с кислородом дадуд 2.2 кила СО2 да 1.8 кила воды в виде пара, как ни странно. Дык если удасцо хотябы половину этого самого пару сконденсировать (в чём я не очень то сомневаюсь), то таки и да - добавиццо пару призовых мегаджоулей (максимум - четыре). Вот и имеем те самые 5-6-7 прОцентов прибавочки




1. Даже если продукты горения той же температуры, что и поступающй газ, 100% КПД не будет, т.к. в реальных системах потери есть всегда - как минимум, на поддержание химической реакции горения топлива отбирается часть выделяемой энергии.
2. "Выделяемы пар" будет конденсироваться сам по себе при охлаждении "продуктов горения". Т.е. при пропускании этих самых продуктов через дополнительные теплообменники мы получим более эффективную систему засчет полезной передачи тепла, содержащегося в "отработке", но при этом, никакой дополнительной энергии не получается - мы просто более эффективно используем энергию химической реакции. Конденсация пара в такой системе эсть не более чем побочный продукт, точно такой же как и при работе кондиционера или холодильника.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mka
Супер писатель! ***
51 год, Киев
Сообщения: 3012
С нами с 04.01.2004

Re: Чудо-котёл [Re: Spero meliora]
      17 августа 2009 в 09:49 Гілками

В ответ на:

Это вот так -Конденсационные котлы KKV 24 LION (Лев) PROTHERM Высокоэффективный конденсационный теплообменник, модулирующая горелка PREMIX, контур доливки, встроенный байпас, расширительный бак, интегрированный блок сгорания.
Настенный конденсационный котел LION (Лев) для отопления и подготовки горячей воды во встроенном пластинчатом теплообменнике.
В первую очередь следует отметить необычайно высокий коэффициент полезного действия данного прибора - 106-108%!
Это достигается тем, что котел использует не только теплоту сгорания топлива, как это происходит у котлов классической конструкции, но и может использовать часть конденсационного тепла пара, содержащегося в продуктах сгорания. Весь этот процесс происходит в конденсационном теплообменнике современной конструкции.




При всем моем уважении, но пока я вижу безграмотно составленную рекламную листовку. Буду весьма признателен, ежели мне кто-то "покажет" физику этого процесса.

PS Я не собираюсь оспаривать эффективность того или иного устройства - вполне верю, что они весьма экономичны и эффективны - я оспариваю исключительно безграмотную фразу насчет "106-108% КПД".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: Чудо-котёл [Re: mka]
      17 августа 2009 в 10:08 Гілками

В ответ на:



PS Я не собираюсь оспаривать эффективность того или иного устройства - вполне верю, что они весьма экономичны и эффективны - я оспариваю исключительно безграмотную фразу насчет "106-108% КПД".



ну ведь у конкурентов уже почти 100%, нужно ведь чтото улучшать.
будет еще "рекорд" и в 115%
но имхо контора себе делает антирекламу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mka
Супер писатель! ***
51 год, Киев
Сообщения: 3012
С нами с 04.01.2004

Re: Чудо-котёл [Re: Diver]
      17 августа 2009 в 10:14 Гілками

В ответ на:

ну ведь у конкурентов уже почти 100%, нужно ведь чтото улучшать.




Подозреваю что так и есть - ну кого заинтересует прибавка в 0.ХХ% эффективности. Толи дело 1ХХ% КПД! Звучит то как гордо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Чудо-котёл [Re: mka]
      17 августа 2009 в 14:04 Гілками

В ответ на:

1. Даже если продукты горения той же температуры, что и поступающй газ, 100% КПД не будет, т.к. в реальных системах потери есть всегда - как минимум, на поддержание химической реакции горения топлива отбирается часть выделяемой энергии.
2. "Выделяемы пар" будет конденсироваться сам по себе при охлаждении "продуктов горения". Т.е. при пропускании этих самых продуктов через дополнительные теплообменники мы получим более эффективную систему засчет полезной передачи тепла, содержащегося в "отработке", но при этом, никакой дополнительной энергии не получается - мы просто более эффективно используем энергию химической реакции. Конденсация пара в такой системе эсть не более чем побочный продукт, точно такой же как и при работе кондиционера или холодильника.



Тутава знаетели, вопрос о "кто на ком стоял". Ежели вы настаиваете измерять кепеде в отношении к энергии, высвобождающейся при окислении сопственно углеродов/водородов, то так недалеко будет дойти и до кепеде самого горения, которое выйдет отчегото сильно меньше ста.

Но штото мне имхуеццо, што теплоту сгорания вымеряют именно по изменению температур газа до и опосля, без учёта расхода на расщепление молекул метанов/кислородов. И вот в отношении к этой энергии плюсик в виде изменения агрегатного состояния водички может дать число, поболее 1.

А так оно да, мы в курсе: "Нічого не звідки не береться та нікуди не зникає, [*****]!"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Чудо-котёл [Re: mka]
      17 августа 2009 в 14:30 Гілками

В ответ на:

При всем моем уважении, но пока я вижу безграмотно составленную рекламную листовку. Буду весьма признателен, ежели мне кто-то "покажет" физику этого процесса.




При всем уважении, рекомендую напрячься и прочитать любой обзор по котлам, где объяснена стандартная (узаконенная стандартами) методика подчета КПД для газовых котлов. Или воспользоваться поиском и порыться хотя бы в этом разделе, где это обсосано уже раз 10.
И на каждое упоминание о коденсационных котлах обязательно найдестя большой знаток исчисления процентов, открывающий глаза невеждам..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mka
Супер писатель! ***
51 год, Киев
Сообщения: 3012
С нами с 04.01.2004

Re: Чудо-котёл [Re: AZC_]
      17 августа 2009 в 15:58 Гілками

В ответ на:

И на каждое упоминание о коденсационных котлах обязательно найдестя большой знаток исчисления процентов, открывающий глаза невеждам..




Ну чтож, таки должен принести извинения - был не прав.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Чудо-котёл [Re: Aillas]
      17 августа 2009 в 17:45 Гілками

Добавь еще 60 кв отопления,гараж с отоплением,еще одну газовую плиту(у меня дети живут в другой части дома),ГВС и расскажи сколько будет.И не забудь,что температура в помещениях сильно влияет на расход газа.У меня две маленькие внучки(1 и 2,5)поэтому 25градусов везде.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет, Киев
Сообщения: 6436
С нами с 24.03.2007

Re: Чудо-котёл [Re: Spero meliora]
      17 августа 2009 в 21:54 Гілками

В ответ на:

Добавь еще 60 кв отопления,гараж с отоплением,еще одну газовую плиту(у меня дети живут в другой части дома),ГВС и расскажи сколько будет.И не забудь,что температура в помещениях сильно влияет на расход газа.У меня две маленькие внучки(1 и 2,5)поэтому 25градусов везде.




Ну так ГВС у меня тоже от котла. А газовая плита по сравнению с отоплением берет жалкие копейки. Разница у нас только в площади и поддерживаемой температуре. Можно еще размер окон учесть, у меня окон много и все 2.8м шириной, плюс три выхода на улицу без единого коридора или тамбура, так что через них у меня дополнительное тепло теряется - зато функционально. А все допуски я и так в твою пользу считал, и 50 центов за куб - максимальная цена газа на спотовом европейском рынке, реально потребители даже там столько не платят. Ну а при нынешней цене газа на украине, пусть она даже в 3 раза вырастет, ты все равно будешь экономить меньше ста долларов в год. Так что я все-таки считаю, что экономически оправданные рамки утепления ты перешел, по крайней мере на обозримое будущее. Это не значит конечно, что нет у такого суперутепленного дома других преимуществ, но именно с точки зрения экономии - не складываются цифры.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 126 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6850

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія