autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Ремонт 8500 грн - это много или мало? (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
ПушЫстик **
17 лет за рулем,
Сообщения: 20525
С нами с 24.03.2008

Ремонт 8500 грн - это много или мало?
      15 сентября 2009 в 13:45 Гілками

Имеем комнату 10 м2. Требуется сделать: паркет (шлифовка старого паркета+лак), откосы сделать новые(ширина 60см), обои снять/поклеить новые, поменять межкомнатную дверь, подравнять потолок, покрасить батарею, переместить пару розеток.

Человек озвучил стоимость работы примерно 8500 грн.

Что скажете?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 26716
С нами с 08.07.2008

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: ЛИСКА]
      15 сентября 2009 в 14:10 Гілками

В ответ на:

Имеем комнату 10 м2. Требуется сделать: паркет (шлифовка старого паркета+лак), откосы сделать новые(ширина 60см), обои снять/поклеить новые, поменять межкомнатную дверь, подравнять потолок, покрасить батарею, переместить пару розеток.

Человек озвучил стоимость работы примерно 8500 грн.

Что скажете?


ну за паркет не знаю,а откосы 30-40грн м.п.,обои 15-40грн м.кв.,установка двери 250-300грн,по потолку гривен 40-60,розетки 30-80грн точка,в общем де то так.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
46 лет, Киев
Сообщения: 906
С нами с 27.05.2008

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: ЛИСКА]
      15 сентября 2009 в 14:36 Гілками

Я в августе за ремонт 14м2 отдал 800USD и 1200 грн за паркет.
Стены под маячки ровняли, на потолке сделали закарнизное освещение из гипсокартона, розетки и выключатель перенесли в новые места, в паркет заколбасили 360 дюбелей (тепер абсольтно не скриприт). Ну еще сантехнику 400грн за замену батареи. Откосы тожк ровняли. Ну и понятно обои поклелии потолок побелили.

И это не дешевый мастер, а провереный в боях.

Так что 8500 может и нормально.

Паркет правда делали другие мастера.
Да дверь я ранее поменял, 350грн помоему.

Змінено Мишган (14:39 15/09/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2396
С нами с 06.06.2008

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: ЛИСКА]
      15 сентября 2009 в 14:44 Гілками

В ответ на:

Имеем комнату 10 м2. Требуется сделать: паркет (шлифовка старого паркета+лак), откосы сделать новые(ширина 60см), обои снять/поклеить новые, поменять межкомнатную дверь, подравнять потолок, покрасить батарею, переместить пару розеток.

Человек озвучил стоимость работы примерно 8500 грн.

Что скажете?



ты главное договорись с ним, чтобы быстро сделал.. у тебя же время поджимает
и еще, когда будет шлифовать паркет, поживи где-нибудь в другом месте, еслиесть возможность. У нас когда-то делали, это нечто - пыль была везде, оседала долго и вымывала я потом это все очень долго.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПушЫстик **
17 лет за рулем,
Сообщения: 20525
С нами с 24.03.2008

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: Lastochka]
      15 сентября 2009 в 17:27 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Имеем комнату 10 м2. Требуется сделать: паркет (шлифовка старого паркета+лак), откосы сделать новые(ширина 60см), обои снять/поклеить новые, поменять межкомнатную дверь, подравнять потолок, покрасить батарею, переместить пару розеток.

Человек озвучил стоимость работы примерно 8500 грн.

Что скажете?



ты главное договорись с ним, чтобы быстро сделал.. у тебя же время поджимает
и еще, когда будет шлифовать паркет, поживи где-нибудь в другом месте, еслиесть возможность. У нас когда-то делали, это нечто - пыль была везде, оседала долго и вымывала я потом это все очень долго.




Хм, сказал что за полторы недели управится)))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПушЫстик **
17 лет за рулем,
Сообщения: 20525
С нами с 24.03.2008

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: Earl Grey]
      15 сентября 2009 в 17:37 Гілками

В ответ на:

В ответ на:



Что скажете?


ну за паркет не знаю,а откосы 30-40грн м.п.,обои 15-40грн м.кв.,установка двери 250-300грн,по потолку гривен 40-60,розетки 30-80грн точка,в общем де то так.




Это ваши расценки или средние по рынку? Прикинула, вышло около 4000 грн...

Цена метраж Стоимость
Откосы 40 6 240
Паркет 1000
Обои 40 40 1600
дверь 300
потолок 40 10 400
Розетки 50 3 150
Всего 3690

Если есть мастера знакомые, накидайте)) Комната для малыша будет)) Поэтому важно чтобы быстро и качественно)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 26716
С нами с 08.07.2008

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: ЛИСКА]
      15 сентября 2009 в 18:05 Гілками

та да,это сейчас такие средние расценки.контакт не скину,ибо люди плотно заняты на постройке дома(не моего ),так что не возьмутся
ПыСы ну там за потолок еще могут взять немного,шпатлевка+покраска.хотя если сроки жмут,да мастер проверенный,попробуйте с ним торганутся,процентов на 30

Змінено Earl Grey (18:10 15/09/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RIP (укроп) **
46 лет, Киев
Сообщения: 19425
С нами с 09.06.2004

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: Earl Grey]
      15 сентября 2009 в 18:28 Гілками

В ответ на:

та да,это сейчас такие средние расценки.контакт не скину,ибо люди плотно заняты на постройке дома(не моего ),так что не возьмутся
ПыСы ну там за потолок еще могут взять немного,шпатлевка+покраска.хотя если сроки жмут,да мастер проверенный,попробуйте с ним торганутся,процентов на 30



сказать чесно?
с трудом себе представляю квалификацию мастера который будет бежать и подпрыгивать изза потолка в 10м2.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: Red_avenger]
      15 сентября 2009 в 18:31 Гілками

Не скажи, сейчас времена другие - мастера с удовольствием берутся за любые объёмы.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RIP (укроп) **
46 лет, Киев
Сообщения: 19425
С нами с 09.06.2004

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: Кинжальный прострел]
      15 сентября 2009 в 18:38 Гілками

В ответ на:

Не скажи, сейчас времена другие - мастера с удовольствием берутся за любые объёмы.



ох....
а привезти увезти инструмент а то а се..
там с потолком два на два дня ну пусть три...
а неделю то себе пересрал...
и изза чего?
ну и это у хорошего квалифицированого мастера всегда есть клиенты.
всегда.
у меня есть личный пример.
на два-три дня если это друг или очень близкий человек которому не хочеться отказывать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: Red_avenger]
      15 сентября 2009 в 18:42 Гілками

Нифига. Я этим летом доделал балкон, незавершённый во время ремонта, и переделал пару бракованных мест в квартире. Раньше на такое найти мастера была проблема, а сейчас аж бегом. Они до меня на рыбалке были и после туда же уехали - нет работы.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПушЫстик **
17 лет за рулем,
Сообщения: 20525
С нами с 24.03.2008

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: Red_avenger]
      15 сентября 2009 в 18:49 Гілками

А с каких это пор заработать 1000 баксов за неделю - зазорно?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: Кинжальный прострел]
      15 сентября 2009 в 18:53 Гілками

В ответ на:

Нифига. Я этим летом доделал балкон, незавершённый во время ремонта, и переделал пару бракованных мест в квартире. Раньше на такое найти мастера была проблема, а сейчас аж бегом. Они до меня на рыбалке были и после туда же уехали - нет работы.


Не забывайте, что вы в Харькове... Я плиточника уже вторую неделю ищу (объем около 50 квадратов)


Стоимость "выравнивания" потолка зависит от его кривизны: по гипсу - 30 грн., розетки делаю по 25 грн/точка+7 грн. 1 м. штробы, откосы - 70 грн. погонный метр.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: ЛИСКА]
      15 сентября 2009 в 18:57 Гілками

В ответ на:

А с каких это пор заработать 1000 баксов за неделю - зазорно?


Дело в том, что, как правило, штукатуры не клеят обои и не ремонтируют паркет + электрика ... Вот уже 5 специалистов вам нужно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RIP (укроп) **
46 лет, Киев
Сообщения: 19425
С нами с 09.06.2004

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: Outdriver]
      15 сентября 2009 в 19:00 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А с каких это пор заработать 1000 баксов за неделю - зазорно?


Дело в том, что, как правило, штукатуры не клеят обои и не ремонтируют паркет + электрика ... Вот уже 5 специалистов вам нужно.



а прараб?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: Outdriver]
      15 сентября 2009 в 19:08 Гілками

Как раз штукатуры легко клеят обои, а вот паркет - нет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: Кинжальный прострел]
      15 сентября 2009 в 19:26 Гілками

В ответ на:

Как раз штукатуры легко клеят обои, а вот паркет - нет.


Не встречал таковых Мои штукатуры сказали, что они хорошо не поклеят, да и, типа, это совсем разный принцип работы

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: Red_avenger]
      15 сентября 2009 в 19:31 Гілками

А что прораб? Он сам и подштукатурит и и паркет положит и электрику сделает? Речь в том, что работнику проще взять бОльший объем, пусть и дешевле на квадратный метр по работам, чем брать брать маленький объем

ЗЫ: я ремонтирую без прораба, работники толковые, только вот с плиточником проблемы, но вроде на след. неделе должен быть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: Outdriver]
      15 сентября 2009 в 19:31 Гілками

А мне поклеили. Согласись, что клеить обоит очень простая работа.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: Кинжальный прострел]
      15 сентября 2009 в 19:34 Гілками

В ответ на:

А мне поклеили. Согласись, что клеить обоит очень простая работа.


ИМХО от обоев зависит. Я собираюсь клеить тканевые, много подрезок и клеятся они "в стык" и куча других нюансов...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: Outdriver]
      15 сентября 2009 в 19:59 Гілками

Разве сейчас кто-то ещё клеит внахлёст?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36247
С нами с 01.10.2005

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: Кинжальный прострел]
      15 сентября 2009 в 20:28 Гілками

внахлест надежнее - швы не разлазятся

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: spd]
      15 сентября 2009 в 21:08 Гілками

большинство современных обоев имеет совмещаемый рисунок и не предполагает поклейки внахлёст.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: Кинжальный прострел]
      15 сентября 2009 в 21:35 Гілками

В ответ на:

Разве сейчас кто-то ещё клеит внахлёст?


Хм, а кто его знает. Просто при подрезке тканевых обоев, на краях вылазят нитки

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: Outdriver]
      16 сентября 2009 в 09:16 Гілками

В ответ на:

Не встречал таковых Мои штукатуры сказали, что они хорошо не поклеят, да и, типа, это совсем разный принцип работы



Лодыри или неумехи. У меня тёща бригадир отделочников (на пенсии) - так ей было пофиг что делать: стены/потолок ровнять, обои клеить, плитку ложить… Причём быстро и качественно (сам видел). Вот за пол, вроде, не бралась.
PS Контакт не дам, т.к. она уже этим не занимается - проф. заболевания (артроз, артрит) замучали совсем…


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6579
С нами с 18.02.2004

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: ЛИСКА]
      16 сентября 2009 в 15:27 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:



Что скажете?


ну за паркет не знаю,а откосы 30-40грн м.п.,обои 15-40грн м.кв.,установка двери 250-300грн,по потолку гривен 40-60,розетки 30-80грн точка,в общем де то так.




Это ваши расценки или средние по рынку? Прикинула, вышло около 4000 грн...

Цена метраж Стоимость
Откосы 40 6 240
Паркет 1000
Обои 40 40 1600
дверь 300
потолок 40 10 400
Розетки 50 3 150
Всего 3690

Если есть мастера знакомые, накидайте)) Комната для малыша будет)) Поэтому важно чтобы быстро и качественно)




У меня сейчас делают :
1.Потолок - 70грн.м2;
2.Стены - 65грн.м2;
3.Откосы - по моему 25грн.м.п.
4.Розетки - штроба 1,5у.е., точка 55грн.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6579
С нами с 18.02.2004

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: Outdriver]
      16 сентября 2009 в 15:33 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Как раз штукатуры легко клеят обои, а вот паркет - нет.


Не встречал таковых Мои штукатуры сказали, что они хорошо не поклеят, да и, типа, это совсем разный принцип работы




В шею таких гнать!!! Потом крайних не найдёшь, почему обои хреново поклеены!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6579
С нами с 18.02.2004

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: Lastochka]
      16 сентября 2009 в 15:34 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Имеем комнату 10 м2. Требуется сделать: паркет (шлифовка старого паркета+лак), откосы сделать новые(ширина 60см), обои снять/поклеить новые, поменять межкомнатную дверь, подравнять потолок, покрасить батарею, переместить пару розеток.

Человек озвучил стоимость работы примерно 8500 грн.

Что скажете?



ты главное договорись с ним, чтобы быстро сделал.. у тебя же время поджимает
и еще, когда будет шлифовать паркет, поживи где-нибудь в другом месте, еслиесть возможность. У нас когда-то делали, это нечто - пыль была везде, оседала долго и вымывала я потом это все очень долго.




А розетки, что без пыли перенесут?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2396
С нами с 06.06.2008

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: gura]
      16 сентября 2009 в 15:40 Гілками

В ответ на:


А розетки, что без пыли перенесут?



у меня не переносили.. но думаю что шлифовка паркета не сравнится ни с чем..
чет у меня остались очень жуткие воспоминания от этого


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: PeterQ]
      16 сентября 2009 в 18:13 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Не встречал таковых Мои штукатуры сказали, что они хорошо не поклеят, да и, типа, это совсем разный принцип работы



Лодыри или неумехи. У меня тёща бригадир отделочников (на пенсии) - так ей было пофиг что делать: стены/потолок ровнять, обои клеить, плитку ложить… Причём быстро и качественно (сам видел). Вот за пол, вроде, не бралась.
PS Контакт не дам, т.к. она уже этим не занимается - проф. заболевания (артроз, артрит) замучали совсем…


Вот именно такие работники меня и пугают Как правило, ни одну из этих работ качественно не сделают.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: gura]
      16 сентября 2009 в 18:14 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Как раз штукатуры легко клеят обои, а вот паркет - нет.


Не встречал таковых Мои штукатуры сказали, что они хорошо не поклеят, да и, типа, это совсем разный принцип работы




В шею таких гнать!!! Потом крайних не найдёшь, почему обои хреново поклеены!


За что гнать? За то, что сами честно сказали, что обои не их профиль и подсказали специалиста, который это сделает лучше?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
43 года (24 года за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18049
С нами с 16.11.2007

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: Outdriver]
      16 сентября 2009 в 19:57 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Как раз штукатуры легко клеят обои, а вот паркет - нет.


Не встречал таковых Мои штукатуры сказали, что они хорошо не поклеят, да и, типа, это совсем разный принцип работы




В шею таких гнать!!! Потом крайних не найдёшь, почему обои хреново поклеены!


За что гнать? За то, что сами честно сказали, что обои не их профиль и подсказали специалиста, который это сделает лучше?



за то и гнать, что проверить качество штукатурных работ можно только после поклейки обоев, а так клейщик и штукатур в случае брака будут гнать один на другого, тот плохо стены выровнял, а тот не умеет клеить и крайнего не найти


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: Mr.Di]
      16 сентября 2009 в 20:16 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Как раз штукатуры легко клеят обои, а вот паркет - нет.


Не встречал таковых Мои штукатуры сказали, что они хорошо не поклеят, да и, типа, это совсем разный принцип работы




В шею таких гнать!!! Потом крайних не найдёшь, почему обои хреново поклеены!


За что гнать? За то, что сами честно сказали, что обои не их профиль и подсказали специалиста, который это сделает лучше?



за то и гнать, что проверить качество штукатурных работ можно только после поклейки обоев, а так клейщик и штукатур в случае брака будут гнать один на другого, тот плохо стены выровнял, а тот не умеет клеить и крайнего не найти


Да мне то что, плохо поклеят будут вместе решать, кто виноват Я к тому, что у бригады, которая работает у меня, штукатурят одни, а обои клеет другой, но в целом, то, что вы написали - логично

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Украинский националист ***
Киев
Сообщения: 19281
С нами с 15.11.2003

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: ЛИСКА]
      16 сентября 2009 в 22:07 Гілками

В ответ на:

Имеем комнату 10 м2. Требуется сделать: паркет (шлифовка старого паркета+лак), откосы сделать новые(ширина 60см), обои снять/поклеить новые, поменять межкомнатную дверь, подравнять потолок, покрасить батарею, переместить пару розеток.

Человек озвучил стоимость работы примерно 8500 грн.

Что скажете?




Всё в этом мире относительно.

Мне практически в эту же сумму обошлось почти что качественное выравнивание полов на 30 квадратах площади (материалы+работа).

А на другой квартире, в комнате площадью ~12 квадратов шпаклевание стен и потолка + поклейка обоев, покраска батареи и потолка с откосами обошлись в 600 грн (только работа). Вчера рассчитался.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6579
С нами с 18.02.2004

Re: Ремонт 8500 грн - это много или мало? [Re: Outdriver]
      19 сентября 2009 в 12:46 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Как раз штукатуры легко клеят обои, а вот паркет - нет.


Не встречал таковых Мои штукатуры сказали, что они хорошо не поклеят, да и, типа, это совсем разный принцип работы




В шею таких гнать!!! Потом крайних не найдёшь, почему обои хреново поклеены!


За что гнать? За то, что сами честно сказали, что обои не их профиль и подсказали специалиста, который это сделает лучше?




За то, что потом будут поклейщики тыкать на подготовителей стен, если плохо поклеят! Такие работы делают одни и те же люди от начала и до конца!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 17 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4411

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія