Нет, я не передёргиваю. Вы предлагаете пользоваться юридическими зацепками, чтобы кинуть обслуживающую организацию. В таком случае нечего удивляться, что она потом будет кидать вас всё время, но только так мы ничего путного не получим никогда.
Кинуть? Сделать все по Закону - это кинуть? Закон Украины, един для всех - юридическая зацепка? Нафига тогда эти законы вообще были писаны? Где черным по белому написано, кто должен с кем устанавливать договорные отношения? Далеко мы так зайдем, однако....
Законы несовершены. Нужно чётко понимать, что в итоге потребитель всё равно заплатит за всё, только будет жить в грязи с полутёплой водой, но платить по полной. Я не понимаю, зачем с таким подходом покупать новые кваритры? Чтобы сразу загубить их преимущества?
Нет, я не передёргиваю. Вы предлагаете пользоваться юридическими зацепками, чтобы кинуть обслуживающую организацию. В таком случае нечего удивляться, что она потом будет кидать вас всё время, но только так мы ничего путного не получим никогда.
Кинуть? Сделать все по Закону - это кинуть? Закон Украины, един для всех - юридическая зацепка? Нафига тогда эти законы вообще были писаны? Где черным по белому написано, кто должен с кем устанавливать договорные отношения? Далеко мы так зайдем, однако....
Законы несовершены. Нужно чётко понимать, что в итоге потребитель всё равно заплатит за всё, только будет жить в грязи с полутёплой водой, но платить по полной. Я не понимаю, зачем с таким подходом покупать новые кваритры? Чтобы сразу загубить их преимущества?
даже если закон плох, не совершенен, то он закон....и весь мир, цивилизованный, живет именно так....и если бы мы хоть к этому пришли, к соблюдению наших законов, пусть часто дурацких, то мы бы жили вполне сносно. мне так кажется...... а ты предлагаешь тупо платить за все и всем....,т.е. по закону если надо заплатить, плати, не по закону, все равно отдай бабло,потому как лишь бы чего не вышло..... как то в штатах наш дом судился с ассоциацией, хотели поднять плату, так скинулись кажись по 200 дол на адвоката и хрен кто что поднял.....и от этого грязно не стало! надо защищать свои права ( если в этом есть смысл, в данном случае можно послать их с ихними требованиями оплатить не понятно за что), тогда может и чисто будет, а так поймут, что лохи платят просто так и со временем и убирать перестанут. все лично мое имхо!
поставьте себя на место топикстартера
Как быть в такой ситуации - дом не сдается не год, а 2 или 3 года (причины не известны, либо известны - роли не играет). Но дом отапливается. Вы будете платить за это время?
Если дом передан ЖЕКу, то как минимум должна быть возможность жильцам пользоватся своим жильем (ремонтировать, жить, использовать под иные цели)...
Законы несовершены. Нужно чётко понимать, что в итоге потребитель всё равно заплатит за всё, только будет жить в грязи с полутёплой водой, но платить по полной. Я не понимаю, зачем с таким подходом покупать новые кваритры? Чтобы сразу загубить их преимущества?
Как я и предполагал, сейчас мы все начнем спихивать на закон. Закон несовершенен? С какого это перепугу? Постановы Кабмина №630 и №529 писались четко с западных законов. Там хреново люди живут? Мне вон ПДД несовершенны. Однако за их нарушение я отвечаю. С какого, спрашивается, если можно просто сказать, что законы ваши кривые и писями по воде виляны? Не нужно четко понимать, что потребитель в итоге все равно за все заплатит. Ибо это чушь. Особенно ключевые слова "за все заплатит". Потребитель заплатит за то, что ему законно предоставит организация, предоставляющая услуги.И организация обязана это сделать - на то есть Закон. И за нарушение этого Закона положены санкции, жаль, только, нет там уголовного преследования. Вам телефон организация предоставляет? По Договору? Выговорили 100 минут - заплатили за 100 минут. По тарифам, прописанным в Договоре. Завтра они вам напишут 10000 минут, из которых вы 900 проговорили с Папуа Новой Гвинеей, 1000 минут с Антарктидой, и еще по 1000 минут на всякие экзотические страны. Заплатите? Как бы чего не вышло? Ведь все равно "потребитель заплатит за все", только жить будет с хрюкающей телефонной связью через коммутатор и блокиратор? По полной?
1) заселиццо, делать ремонт, продавать (ненужное вычеркни) за 1500 или 2) сделать мир лучше за бесплатно и кучу времени?
У Вас есть лишние 1500 грн? У меня их нет, я и так живу от получки до получки. И денег на ремонт у меня нет, я в этой квартире в ближайший год жить не собираюсь.
ЗЫ. С ЖЕКом лучше не портить отношения
Знаете, мне почему-то кажется что такой платёжкой именно ЖЕК хочет испортить со мной отношения. Это 100% произвол и «кидалово».
а то захочешь стояк перекрыть
Сразу поставлю дублирующие краны.
лифт запустить в неурочное время
В смысле? Он и так должен работать постоянно - это слагаемое квартплаты за обслуживание дома. Калькуляцию оной (равно как и тариф) ЖЕК пока тоже не в состоянии предоставить.
а тебя пошлют по всем письмам и инстанциям ахвициально...
Поживём - увидим.
Нет, я не передёргиваю. Вы предлагаете пользоваться юридическими зацепками, чтобы кинуть обслуживающую организацию. В таком случае нечего удивляться, что она потом будет кидать вас всё время, но только так мы ничего путного не получим никогда.
Кинуть? Сделать все по Закону - это кинуть? Закон Украины, един для всех - юридическая зацепка? Нафига тогда эти законы вообще были писаны? Где черным по белому написано, кто должен с кем устанавливать договорные отношения? Далеко мы так зайдем, однако....
Законы несовершены. Нужно чётко понимать, что в итоге потребитель всё равно заплатит за всё, только будет жить в грязи с полутёплой водой, но платить по полной. Я не понимаю, зачем с таким подходом покупать новые кваритры? Чтобы сразу загубить их преимущества?
Шо значит заплатит за фсё??? В самом херовом случае, заплатит за последние три года. А если он будет "винтовочным разрезом" с держателями для лапши - то заплатит за весь дом и за обогрев еще бытовки сторожа с момента начала геодезических работ. А [*****] - он же старается для всех, что бы была европа.
Вот вы странные люди. ЖЭК принимает дом после сдачи.
После сдачи дома строителями? Так ЖЕК принял жом уже после окончания сезона отопления.
Акт сдачи посмотри и после этого платят уже жильцы. ЖЭК не может начислить тебе до сдачи ничего.
ЖЕК мне и так ничего не может начислить за те услуги, которые якобы были оказаны мне до того, как я заключил с ним договор на данные услуги. А этот договор не подписан.
Это, простите, идиотизм. Каким местом им это надо, они там живут?
Это их хлеб.
ЖЭК идёт навстречу, оплачивая (а скорее просто влазя в долги) за тебя твоё тепло, которое ты, как владелец квартиры, уже потребил
Объясняю: дом сдавали почти год. Вина в этом лежит не на мне. В том, что сдача затянулась на зиму и они были вынуждены топить дом - не моя вина. Потребить эти услуги я физически не мог - квартира мне не была передана ни юридически, ни даже физически - у меня не было ключей. При этом некоторые владельцы квартир договорились с ними и ещё зимой начали ремонт и жить там, реально потребляя тепло. Теперь же с меня требуют оплатить свои расходы по отоплению дома во время затянувшейся сдачи (дом сдали на 1,5 года позже чем было указано в договоре!) и по отоплению в т.ч. и тех товарищей, которые там жили зимой. Вот что-то я здесь ну НАПРОЧЬ не вижу в чём мне пошли навстречу. Зато отлично вижу как за мой счёт кто-то хочет решить свои проблемы.
потому что процесс выдачи документов не мгновенный - не бывает так, чтобы на следующий день после сдачи дома все 100% получили документы и заключили договора. Они же тоже могут пойти на принцип и не обслуживать дом, пока все 100% жильцов не подпишут с ними договора, а это значит, что ещё пару лет у вас не будет ни тепла, ни воды, ни дворников. Ты так хочешь?
Я хочу оплачивать реально потреблённые мною услуги. Т.е. я думал что мы заключим договор, я получил ключи и право собственности, они получат основания для оказания мне услуг. Заселилось полдома - у дворника и работа на полдома. Я даже готов оплатить то же отопление с начала текущего отоп. сезона. Но я не собираюсь дополнительно оплачивать задержку в сдаче дома - я и так на этом потерял почти $40тыс.
Но скорее всего они таки заплатят за тебя сейчас, а потом получат с тебя свои деньги просто не оказывая услуги, за которые ты будешь платить по договору.
Это какие? Дворника/вывоз мусора/свет в подъезде? Лично для меня?
Хотим жить в нормальной стране, а сами поступаем, как быдло.
Если как в нормальной стране, так я им могу вкатать иск за задерку сдачи дома на 1,5 года. Там по договору компенсация положена гораздо больше чем обсуждаемая сумма.
поставьте себя на место топикстартера
Я был там.
Как быть в такой ситуации - дом не сдается не год, а 2 или 3 года (причины не известны, либо известны - роли не играет). Но дом отапливается. Вы будете платить за это время?
Нет, ты не понял, если дом не сдан, то хоть 10 лет платить будет застройщик. Речь идёт о периоде между сдачей дома, когда строители уже не платят и получением документов собственниками, когда дом получается как бы ничей. ЖЭК - не государственная организация, он ничего жильцам априори не должен, он оказывает услуги, за которые нужно платить.
Если дом передан ЖЕКу, то как минимум должна быть возможность жильцам пользоватся своим жильем (ремонтировать, жить, использовать под иные цели)...
Как же можно жить, если топикстартер отказывается платить? То есть по логике топикстартера, ЖЭК не должен был оказывать услуги, пока тот не получит документы, то есть просто выключить отопление, свет, снять охрану и не обслуживать дом, пока все собственники не заключат с ним договора. Но если так поступить, то весной (а дома сдают в декабре обычно) там уже нечего будет обслуживать - инженерные сети выйдут из строя.
А теперь представьте, что топикстарер получил документы, заключил договор, а остальные его соседи - нет. То есть топикстартер должен оплачивать содержание и отопление всего дома, правильно? Они ведь тоже не захотят платить потом задним числом.
Закон несовершенен? С какого это перепугу?
Я тебя уже спрашивал, где взять деньги на обслуживание. если часть людей не платит. ты не ответил. Теперь давай посмотрим этот вариант. В декабре ГАСК принял дом и застройщик передал его ЖЭКу. Но ведь ЖЭК не собственник дома и не обязан его содержать. То есть по закону ЖЭК должен выключить отопление. свет, снять охрану и ждать, пока собственники получат свои документы, ибо без них по закону заключить договора нельзя. Правильно? Нет же закона, обязывающего частный ЖЭК содержать чужой дом? Нет. Но если так поступить, то все сети прийдут в негодность и дом станет непригодным для жизни. И никто не будет виноват. То есть по сути топикстартер платит за поддержание жизнеспособности дома до момента его вступления в права собственника. Закон никак не регламентирует этот промежуток времени. Как быть?
У Вас есть лишние 1500 грн? У меня их нет, я и так живу от получки до получки. И денег на ремонт у меня нет, я в этой квартире в ближайший год жить не собираюсь.
Понятно. Тогда зачем спрашивать, очевидно. что ты платить ни за что не собираешься и платить за тебя будут твои соседи.
В смысле? Он и так должен работать постоянно - это слагаемое квартплаты за обслуживание дома. Калькуляцию оной (равно как и тариф) ЖЕК пока тоже не в состоянии предоставить.
Не должен. Ты не заплатил. ЖЭК не может предоставить тебе калькуляцию потому, что непонятно на сколько собственников делить расходы - ты же отказываешься платить за вчера, другие - тоже не захотят, но за сегодня и завтра.
Нет, это ты не понял. До момента получения свидетельства права собственности (а в идеале и заключения договора с ЖЕК-ом) никто никому ничего не должен. Нет получателя услуг!
Топикстартер отказывается платить за услуги которые ему не были оказаны. И это правильно! Это аксиома. Любые аллегории можно привести - здравоохранение, автопром, банковская сфера. Везде будет действовать точно такое же отношение клиента.
Проблемы ЖЕКа на протяжении года\двух - не должны интересовать нового жильца дома. Все равно что ты вьехал в дом в котором месяц назад отремонтировали подьезд - и тебе предлагают сдать задним числом деньги.
Я хочу оплачивать реально потреблённые мною услуги. Т.е. я думал что мы заключим договор, я получил ключи и право собственности, они получат основания для оказания мне услуг. Заселилось полдома - у дворника и работа на полдома. Я даже готов оплатить то же отопление с начала текущего отоп. сезона. Но я не собираюсь дополнительно оплачивать задержку в сдаче дома - я и так на этом потерял почти $40тыс.
Между сдачей дома и заключением тобою договора прошло какое-то время. Просто потому, что документы не делаются за 1 день. Вот этот промежуток и надо оплатить, то есть, если дом сдан летом, то, конечно, ни за какое прошлогоднее отопление ты платить не должен, дом и так обязан отапливать застройщик, а то, что он разрешил кому-то ремонтироваться и жить - нарушение, но пусть оно останется между ними. Просто я думал, что дом был сдан ещё прошлой зимой. Ты выясни, потому что я не думаю, что ЖЭК будет требовать у тебя деньги за отопление до момента сдачи дома - это абсурд.
О! Теперь похоже что мы об одном и том же говорим...
Проблемы ЖЕКа на протяжении года\двух - не должны интересовать нового жильца дома.
Это прямой путь к тому, что потом ЖЭК не будут интересовать проблемы жильца. Ты просто подумай. Кто должен платить, пока владелец не получил документы? ЖЭК? С какой радости? А будут деятели, которые ещё годами не получат документы. По твоей логике их долю в обслуживании дома должен платить топикстартер, потому что по закону он совладелец помещений общего пользования, то есть дома в целом. Представь себе гипертрафированную ситуацию, что он один из всего дома получил документы и заключил договор, следовательно он платит за всё один, ведь других владельцев просто нет. Так?
У меня в доме есть 20 квартир, которые не платят, поскольку стоят на продажу. Если у них есть документы, то с них можно требовать уплату в судебном порядке, а если нет? Ведь никто за владельцев их не сделает. Мой продавец тоже принципиально не делал документов. То есть получается, что за них платим сейчас мы, те кто живёт. Вы предлагаете им простить эти деньги. С какой стати?
Теперь давай посмотрим этот вариант. В декабре ГАСК принял дом и застройщик передал его ЖЭКу. Но ведь ЖЭК не собственник дома и не обязан его содержать. То есть по закону ЖЭК должен выключить отопление. свет, снять охрану и ждать, пока собственники получат свои документы, ибо без них по закону заключить договора нельзя. Правильно? Нет же закона, обязывающего частный ЖЭК содержать чужой дом? Нет. Но если так поступить, то все сети прийдут в негодность и дом станет непригодным для жизни. И никто не будет виноват. То есть по сути топикстартер платит за поддержание жизнеспособности дома до момента его вступления в права собственника. Закон никак не регламентирует этот промежуток времени. Как быть?
если дом придет в негодность, то в нем никто не купит квартиры, а те кто уже инвестировал, не подпишут акт приема квартиры т.к. она не пригодна для жизни и дом останется в собственности застройщика, вопрос, это нужно застройщику? нет, вот он как раз и заинтересован в охране и отоплении, а то пока он будет все оформлять, к моменту продажи нечего будет и продать... ты бы согласился купить квартиру с долгами по комуналке? пока не все квартиры проданы отопление и охрана должна обеспечиваться застройщиками, и не важно как они это делают
Дело в том, что квартиры уже куплены. Ну, а то, что не подпишут акты - не подписывайте, мой продавец так и делал - не подписывал акты 1.5 года, пока не нашёл покупателя. Дом сдан, деньги получены. Нет, застройщик не имеет права ничего оплачивать после сдачи дома. Непроданные квартиры становятся собственностью застройщика на общих основаниях, их застройщик, конечно, должен оплачивать. По идее ВР должна была отрегулировать этот момент, вменив инвестору в обязанность оплачивать содержание дома, но ВР не до того, поэтому обычная практика, когда ЖЭК берёт на себя обслуживание до момента заключения с ним договоров, надеясь на сознательность граждан. По-моему в договоре инвестирования этот момент должен оговариваться. Просто как потом с ЖЭКа требовать качественного обслуживания, если с первого дня мы пытаемся кинуть его на 1000 грн? Разумеется, речь я веду только о периоде после сдачи.
счас такое часто практикуют.заяву в прокуратуру.мой клиент так и сделал.троещина.лаврухина.
Закон несовершенен? С какого это перепугу?
Я тебя уже спрашивал, где взять деньги на обслуживание. если часть людей не платит. ты не ответил. Теперь давай посмотрим этот вариант. В декабре ГАСК принял дом и застройщик передал его ЖЭКу. Но ведь ЖЭК не собственник дома и не обязан его содержать. То есть по закону ЖЭК должен выключить отопление. свет, снять охрану и ждать, пока собственники получат свои документы, ибо без них по закону заключить договора нельзя. Правильно? Нет же закона, обязывающего частный ЖЭК содержать чужой дом? Нет. Но если так поступить, то все сети прийдут в негодность и дом станет непригодным для жизни. И никто не будет виноват. То есть по сути топикстартер платит за поддержание жизнеспособности дома до момента его вступления в права собственника. Закон никак не регламентирует этот промежуток времени. Как быть?
Я тебя тоже спрашивал про аналогию с платежами за телефонную связь. Ты тоже не ответил? С тем, когда сдается дом и когда его принимает ЖЭК и прочие жильцы - по Закону это все равно проблема ЖЭКа. Это ему вменяется в обязанность подготовить тарифы и заключить с владельцами договора на обслуживание. Нету владельцев - отключать, конечно, и тепло и свет и все остальное. Так можно раздуть платежи "за себя и того дядю" просто до неразумных пределов - один в доме живет, за остальные 99 квартир купленных, но не оформленных - платит? Годика два-три? А на остальных, купивших квартиры, но не оформляющих документы - в суд пусть обращается. Еще раз повторяю - это ЖЭКу/КП нужно оформить договора с жильцами/владельцами. Не тупые счета выставлять за левые услуги без договорных отношений вообщей - а сделать все по закону. Не делает ЖЭК этого нифига - за что ему деньги платить???
вот это:
я живу от получки до получки.
и это
денег на ремонт у меня нет
и особенно это:
я в этой квартире в ближайший год жить не собираюсь.
все и объясняет
и не надо прикрываццо бумажками, законами и прокуратурой... жек все оплатит и за вас и за таких же безденежных... скорее всего за счет других... но есть одно но... помним о карме...
и не надо прикрываццо бумажками, законами и прокуратурой... жек все оплатит и за вас и за таких же безденежных... скорее всего за счет других... но есть одно но... помним о карме...
трындец логика т.е. если у меня нет денег и на меня наехал бандюган, то "прикрываццо бумажками, законами и прокуратурой" мне низзя? мне нужно помнить о карме, потому, что бандюган вместо меня найдет когото побогаче? я йухею, дорогая редакцыя
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
