Имеем: Дом - 60 м.кв. Окна - 4 шт. (2-ой стеклопакет) Стены - в 1,5 кирпича (без утеплителей) Электричество - 3 фазы
Газ отсутствует.
Посоветуйте пожалуйста как решить вопрос с отоплением?
Я так понимаю, что возможны 3 варианта: 1. Электрокотел+трубы+батареи; 2. Конверторы. 3. Пол с подогревом.
Что экономически выгоднее (затраты на оборудование и на электроэнергию)?
Что экономически выгоднее (затраты на оборудование)?
1. Конверторы. 2. Электрокотел+трубы+батареи; 3. Пол с подогревом.
У котла плюс то, что врдуг появится газ - дешевле перейти на него. Можно и твердотопливный котел поставить паралельно электро.
Кстати, зимой в самые холодные дни обычно пропадает электрика и газ. Особенно по селам и маленьким городам.
Что экономически выгоднее (затраты на электроэнергию)?
Ну тут тип оборудования не важен, все подводят тепло практически без потерь (ну теплый пол может больше греть подвал, если плохо изолировать) и все позволяют легко реализовать автоматизацию.
главная проблема это
Стены - в 1,5 кирпича (без утеплителей)
вот в пенопласт вложится стоит. Это главный фактор в экономии.
Еще тариф типа ночью дешевле/днем дороже. Но там надо аккумулятор тепла (емкость кубов на 5 воды, напрмер). Растут затраты на обородование.
Ну и тепловые насосы наконец. Оборудование стоит очень много. Потом экономишь. Лет через 100 возвращаешь деньги.
Что экономически выгоднее (затраты на электроэнергию)?
Ну тут тип оборудования не важен, все подводят тепло практически без потерь
Тут есть маленькое "но". Существенные недостатки конвекторного отопления по сравнению с подогревом пола кроются в конструкции: 1. Низкая инерционность, при выключении электричества быстро остывает. 2. Более высокое потребление электричества. Конвектор греет воздух, который поднимается до потолка и потом опускается вниз. В результате под потолком температура всегда выше, нежели в районе пола. Для комфорта - для достижения например температуры на уровне 24 градусов на высоте метр от пола - приходится греть больше, при этом под потолком будет еще больше темпратура, в результате повышенный расход электричества. При обогреве теплым полом распределение температуры наоборот - чем выше, тем ниже температура. Т.е. прогрев идет воздуха именно там, где нужно. И кстати, при обогреве полом и комфорт значительно выше.Так что то, что кажется сначала дороже, потом вполне отобьется экономией в расходе и комфортом. Не плохо было бы рассмотреть вариант экономии на тарифах, т.е. за счет двух(3)тарифного потребления и аккумуляции тепла ночью.
Еще тариф типа ночью дешевле/днем дороже.
Поясните. Нужен спец.счетчик?
Поясните. Нужен спец.счетчик?
ja, ja
счетчик и договор с местным энерго.
Двухзонный пока для частников выгодно Днем тариф такой-же, как и для всех остальных. Для физиков не так, днем выше, чем обычно. И без аккумулятора выгоды нет.
В вопросе выбора надо учитывать, дача/или постоянное проживание. Если дача - долго будешь окупать вложения.
Тут есть маленькое "но". Существенные недостатки конвекторного отопления по сравнению с подогревом пола кроются в конструкции: 1. Низкая инерционность, при выключении электричества быстро остывает. 2. Более высокое потребление электричества. Конвектор греет воздух, который поднимается до потолка и потом опускается вниз. В результате под потолком температура всегда выше, нежели в районе пола. Для комфорта - для достижения например температуры на уровне 24 градусов на высоте метр от пола - приходится греть больше, при этом под потолком будет еще больше темпратура, в результате повышенный расход электричества. При обогреве теплым полом распределение температуры наоборот - чем выше, тем ниже температура. Т.е. прогрев идет воздуха именно там, где нужно. И кстати, при обогреве полом и комфорт значительно выше.Так что то, что кажется сначала дороже, потом вполне отобьется экономией в расходе и комфортом. Не плохо было бы рассмотреть вариант экономии на тарифах, т.е. за счет двух(3)тарифного потребления и аккумуляции тепла ночью.
Продаем Деви?
Обычная рекламная лабуда для людей, не знакомых с основати теплообмена и конвективного движения жидкости.
Лепи на стены пенопласт и будет тебе экономия. Остальное это все крохи.
Все эти многозонные счетчики/автоматическое управление/насосы и теплый пол - не дадут такого эффекта, как банальный пенопласт.
Тут есть маленькое "но". Существенные недостатки конвекторного отопления по сравнению с подогревом пола кроются в конструкции: 1. Низкая инерционность, при выключении электричества быстро остывает. 2. Более высокое потребление электричества. Конвектор греет воздух, который поднимается до потолка и потом опускается вниз. В результате под потолком температура всегда выше, нежели в районе пола. Для комфорта - для достижения например температуры на уровне 24 градусов на высоте метр от пола - приходится греть больше, при этом под потолком будет еще больше темпратура, в результате повышенный расход электричества. При обогреве теплым полом распределение температуры наоборот - чем выше, тем ниже температура. Т.е. прогрев идет воздуха именно там, где нужно. И кстати, при обогреве полом и комфорт значительно выше.Так что то, что кажется сначала дороже, потом вполне отобьется экономией в расходе и комфортом. Не плохо было бы рассмотреть вариант экономии на тарифах, т.е. за счет двух(3)тарифного потребления и аккумуляции тепла ночью.
Продаем Деви?
Обычная рекламная лабуда для людей, не знакомых с основати теплообмена и конвективного движения жидкости.
Нет, продаю Нексанс. А, ну расскажи мне основы теплообмена, посижу-послушаю
Тогда еще один вопрос. Что лучше пенопласт или утеплитель и сайдинг?
Утепляться будет но позже, а пока думаю над отоплением.
Предполагаеться жить.
Все эти многозонные счетчики/автоматическое управление/насосы и теплый пол - не дадут такого эффекта, как банальный пенопласт.
И как можно сравнивать между собой аппартуру и пенопласт? То же самое, что Мерседес, Вольво и бензин...
Имеем: Дом - 60 м.кв. Окна - 4 шт. (2-ой стеклопакет) Стены - в 1,5 кирпича (без утеплителей) Электричество - 3 фазы
Газ отсутствует.
Я так понимаю, что возможны 3 варианта: 1. Электрокотел+трубы+батареи; 2. Конверторы. 3. Пол с подогревом.
1-правильно сказали утеплить, но грамотно, лучше поконсультироваться с спецами. 2-в домах побольше = котел+ водяной теплый пол дает возможность в будущем поменять если что котел на газовый например. Видел вараинт: котел ТТ + электрокотел. электро оставляется в автономку на момент отсутствия хозяев дома, а ТТ пашет когда хозяева дома.
для дома 60 квадратов проще ставить несколько электрических батарей + совсем чтто простое типа булерьяна..
У нас сейчас такая тема рулит,хотя на 60 квадратов можно систему попроще
[цитата Видел вараинт: котел ТТ + электрокотел. электро оставляется в автономку на момент отсутствия хозяев дома, а ТТ пашет когда хозяева дома.
котел ТТ (я так понимаю твердо-топливный) не подходит, так как будет установлен в подвале с отдельным входом, ходить и топить будет не интересно.
может кто-то подкинет схемку или ссылочку, как правильно устанавливать котел и батареи. Я так понимаю, что еще нужен насос который будет гонять воду (если его нет в котле). Диаметр труб? Подключение батарей?
Пользователи электрокотлов, подскажите сколько денег платите в месяц за электричество(примерно).
Имеем: Дом - 60 м.кв. Окна - 4 шт. (2-ой стеклопакет) Стены - в 1,5 кирпича (без утеплителей) Электричество - 3 фазы
У меня что-то похожее на даче. Правда, дача сделана по типу дома, с грубкой и печью. Купил летом, вот первая зима будет. Газ правда есть, подведен к дому, но пока не подключен.
Так хозяин, который продавал и не особенно советовал его подключать: геморрой и дорого стоит, - говорит. И я пока для себя не решил: может и подключу, а может - и нет, тем более, что тарифы на газ с каждым годом все растут и растут.
А пока поставил два электрических конвектора типа Noirot: на 2,5 и 1,5 квт (в каждую из двух комнат). Цена вопроса - пара сотен долларов и практически никаких строительно-монтажных работ. Нет хлопот с системой, размерзанием чего либо и т.д. Опыт эксплуатации еще понятно небольшой: пользуюсь на выходных и пришлось одну недельку пожить подряд.
Пока всем доволен: нагорает на червонец в среднем в день, хотя точную статистику надо будет еще подсобирать, тем более, что в отличие от рваного режима, в котором конвекторы работали до сих пор, в режиме наездов, при стационарном проживании, после прогрева дома и они выйдут на стационарный режим и потребление должно снизиться.
Ну, у меня еще и печку можно топить, пробовал - тоже хорошее дело. Так что если даже все отрубить, выжить можно . . .
Реально хочу таки понаблюдать сезон как конвекторы себя поведут. Хочется надеяться, что их вполне хватит.
Нет, продаю Нексанс.
да, продавцов легко узнавать на форумах
А, ну расскажи мне основы теплообмена, посижу-послушаю
Кстати, теплый пол - класическая конвекционная система обогрева помещения.
И тот нижний график, с перепадом температур в 10 град пол/потолок. Как? Почему воздух не поднимается вверх? И за счет чего он остывает до 16 град, если этажем выше опять "теплый пол" с +26? (многоэтажка)
И как можно сравнивать между собой аппартуру и пенопласт? То же самое, что Мерседес, Вольво и бензин...
Да так, комплексно. Задача - снижение затрат на отопление. Достигается: -снижением теплопотерь здания -эффективным оборудованием
В нашем случае пенопласт снизит зараты раз в десять
Ты перед тем, как трепать языком, напиши, где я не прав, а не обсуждай, чем я занимаюсь. В том, что я не знаю, я комментариев не оставляю.
А пока поставил два электрических конвектора типа Noirot: на 2,5 и 1,5 квт (в каждую из двух комнат). Цена вопроса - пара сотен долларов и практически никаких строительно-монтажных работ. Нет хлопот с системой, размерзанием чего либо и т.д. Опыт эксплуатации еще понятно небольшой: пользуюсь на выходных и пришлось одну недельку пожить подряд.
Ну, у меня еще и печку можно топить, пробовал - тоже хорошее дело. Так что если даже все отрубить, выжить можно . . .
Печка у меня тоже есть, но хочется цивилизации.
Наверное тоже поставлю конверторы, чтобы не заморачиваться, а там будет видно. На 3 комнаты три конвертора.
А на сколько быстро конвертор нагревает помещение, если к примеру в доме около нуля градусов? Я так понимаю, что быстрее чем масляный обогреватель.
А пока поставил два электрических конвектора типа Noirot: на 2,5 и 1,5 квт (в каждую из двух комнат). Цена вопроса - пара сотен долларов и практически никаких строительно-монтажных работ. Нет хлопот с системой, размерзанием чего либо и т.д. Опыт эксплуатации еще понятно небольшой: пользуюсь на выходных и пришлось одну недельку пожить подряд.
Ну, у меня еще и печку можно топить, пробовал - тоже хорошее дело. Так что если даже все отрубить, выжить можно . . .
Печка у меня тоже есть, но хочется цивилизации.
Наверное тоже поставлю конверторы, чтобы не заморачиваться, а там будет видно. На 3 комнаты три конвертора.
А на сколько быстро конвертор нагревает помещение, если к примеру в доме около нуля градусов? Я так понимаю, что быстрее чем масляный обогреватель.
Электрические конвекторы в качестве основной системы отопления - это несерьёзно.
По приблизительным расчетам при 0С теплопотери помещения будут около 130Вт/м2. А теперь считаем: комнату площадью 15м2 конвектор мощностью 2,5кВт обогреет за 4,5 часа до температуры +23С.
Электрические конвекторы в качестве основной системы отопления - это несерьёзно.
Почему? Я видел много помещений, где они работают, как основные. Все нормально.
А на сколько быстро конвертор нагревает помещение, если к примеру в доме около нуля градусов? Я так понимаю, что быстрее чем масляный обогреватель.
Масляные обогреватели счас тоже шпарят шо дурные. Главное брать помощнее. У меня на даче один масляный обогреватель греет мансарду 40 м2. Правда, от 0 градусов не пробовали. Но помещение нагревает быстро. Самое долгое, это ждать пока прогреются вещи - типа кровать, постель. Но, если жить постоянно то, думаю, вполне можно использовать.
Электрические конвекторы в качестве основной системы отопления - это несерьёзно.
Почему?
Почему?
Слишком бюджетно
без теплового насоса за 20k $ никак
Самое долгое, это ждать пока прогреются вещи - типа кровать, постель. Но, если жить постоянно то, думаю, вполне можно использовать.
+1
прогрев комнаты вещь достаточно условная. Если полностью с диванами и шкафами то может и несколько дней
Тут уже главное не теплопотери, а кол-во и масса вещей в комнате и т.д.
какие тепловые насосы не морочте голову человеку ... как по мне луще поставить електро котел и развести батареи ...
какие тепловые насосы не морочте голову человеку ... как по мне луще поставить електро котел и развести батареи ...
Зачем? Чем это лучше конвекторов?
какие тепловые насосы не морочте голову человеку ... как по мне луще поставить електро котел и развести батареи ...
Обоснуйте пожалуйста.
какие тепловые насосы не морочте голову человеку ... как по мне луще поставить електро котел и развести батареи ...
ага, чем же?
и оцените заодно стоимость того и другого и хлопоты в эксплуатации
ПЛЭН? 3 фазы - понятие растяжимое. какая мощность по каждой фазе?
ПЛЭН? 3 фазы - понятие растяжимое. какая мощность по каждой фазе?
Что такое ПЛЭН? От чего зависит мощность по каждой фазе и как ее измерить?
Если планируешь жить постоянно то имеет смысл подумать о вложениях один раз, но основательно и поставить основную систему на безе электро котла, ну и про альтернативную подумал ;-)
А есть еще твердотопливные котлы на гранулах и сыпучем топливе. Они допускают их автоматическое использование. Только бункер раз в неделю загружай и все.
Что такое ПЛЭН? От чего зависит мощность по каждой фазе и как ее измерить?
помоему это плоские нагревательные элементы - для дома фигня редкая, ненадежная по отзывам.
На счет обогрева - нужно дом строить утепленный, тоесть с минимумом потерь тепла, это не только пенопластом все обклеить. это и фундамент нестандартный, и вентиляция в доме с компенсацией улетающего через окна тепла, и т.д.. а это кстати тоже деньги.
евробуржуйка со стеклянным окошком в дверце прогревает воздух в домике 16 кв.м. меньше чем за полчаса. потом достаточно каждые несколько часов угля закладывать. учитывая, что бываю там раз-два в неделю получилось дешево, сердито и вполне достаточно.
в последнем 12-м выпуске журнала murator как раз подробно обсуждали все плюсы и минусы разных отопительных систем. сравнивали и сложность монтажа и стартовую стоимость, и дальнейшую эксплуатацию
Что такое ПЛЭН? От чего зависит мощность по каждой фазе и как ее измерить?
помоему это плоские нагревательные элементы - для дома фигня редкая, ненадежная по отзывам.
пленочные
На счет обогрева - нужно дом строить утепленный, тоесть с минимумом потерь тепла, это не только пенопластом все обклеить. это и фундамент нестандартный, и вентиляция в доме с компенсацией улетающего через окна тепла, и т.д.. а это кстати тоже деньги.
рекуператоры стоят от 500евро. и то, нужно систему отопления проектировать под их использование ну а дом утеплять - само собой
Поддерживаю. В советские времена, будучи в стройотряде в Заполярье, видел построенные финами СРМки. Этакий дом в три этажа. Отопление в них было именно конвекторами. Я еще тогда отметил как электробатарея (так ее окрестил сам)классно греет. А в Заполярье, ребята, морозы не чета нашим и ветер в тундре - сами понимаете! Я на эту зиму тоже греццццо буду конвекторами. заказали три штуки разной мощности. Позимуем -напишу)))))
Кто то использовал длиноволновые инфракрасные обогреватели, которые на потолок устанавливаются ? Бренд Билюкс и иже с ним.
Недавно просчитывал отличия отполения: - газ - теплоконвекторы (с 3-зонным тарифом, ночью 23.00-7.00 тариф х 0,4)
Получилось для дома 150м2 одинаково, что газом топить, что теплоконвекторами. 14грн/сутки.
Решили следующее. Делаем на газу, но проводку закладываем в каждую комнату под перспективу на теплоконвекторы. Кто знает какие тарифы будут завтра?
Что понравилось в идее теплоконвекторов, - то что они держат температуру 16 часов. Т.е ночью нагрелись, а весь день остывают, там кирпичи специальные в них..
На Ваш дом надо конвекторов на 6кВт (по 2кВт на фазу). Примерный расчет 100Вт/м2.
Михаил, а есть данные по теплому полу, насколько быстро он остывает? Или может быть есть какие-нибуть данные по потребелению за сутки по обогреву определенной площади? Хочется и этот вариант продумать. Спасибо.
варивант поставить камин или топку чугунную (есть со стеклянной дверкой - почти камин). запас дров, запах дров, вид огня. обычно самые маленькие топки 5-6 кВт - что тебе и нужно. каминные топки меньше 12кВт не видел. можно взять и больше. при пропадании электричества приятно мона посидеть в тепле и при свечах или при свете огня топки/камина. просто альтернатива. изучал вопрос и подумал что буду менять как минимум дверку на печке на даче у тестя с тещей на дверку со стеклом. второй шаг - отдельная топка со стекляшкой для обогрева мансарды - зимой тама жить низя - холадна.
Михаил, а есть данные по теплому полу, насколько быстро он остывает? Или может быть есть какие-нибуть данные по потребелению за сутки по обогреву определенной площади? Хочется и этот вариант продумать. Спасибо.
Точных данных нет. Чем толще стяжка, тем дольше будет остывать. По моим заметкам, в среднем 1см стяжки - час-полтора. Вот есть примеры: Офис 8500 грн/месяц зимы (тариф, как для юрлиц), Дом1 - за год 2600грн полностью за всё электричество, Дом2 - еще не знаю, это первая зима. Хозяйка хотела сделать хоть какую-то систему аккумуляции (есть 3-х тарифный счетчик), а получилась обычная система, потому что залила тонкий слой стяжки, да и еще не цемент+песок, а наливные полы Кнауф, которые имеют гораздо лучше теплопроводность.
Михаил, а есть данные по теплому полу, насколько быстро он остывает?
аккумулировать тепло полом не очень комфортно. Я видел такое. Утром в офисе было под +30, к вечеру уже +15. Комфортно, шо капец. (у них диффтарифы)
А 1 см стяжки на 1 м2 пола это в эквиваленте 2-3 литра воды (теплоемкость воды раз в 5 больше бетона)
Если надумаешь, маякуй, занимаются мои друзья, попробуем скидочку организовать
ЗЫ. А затраты нужно в каждом конкретном случае считать и сравнивать
аккумулировать тепло полом не очень комфортно. Я видел такое. Утром в офисе было под +30, к вечеру уже +15. Комфортно, шо капец. (у них диффтарифы)
Согласен, что не очень. Зато реально дешево. Система аккумуляции хорошо подходит только для помещений с теплопотерями не больше 60Вт/м2.
А 1 см стяжки на 1 м2 пола это в эквиваленте 2-3 литра воды (теплоемкость воды раз в 5 больше бетона)
а ежли туда парафину залить ? к примеру в полу ячейки для этого поделать и кумулировать..
а ежли туда парафину залить ? к примеру в полу ячейки для этого поделать и кумулировать..
Интересная идея! Это будет не только теплый пол, но и мягкий пол. )) А еще прямо на полу можно проводить парафинолечение.
Сколько такое счастье стоит? и от чего оно работает! Чо то я невкурил
Сколько такое счастье стоит? и от чего оно работает! Чо то я невкурил
Насколько понимаю я, то оно работает само по себе, ни от чего. Электричество используется только для того, чтобы воду гонять ... Но лучше будет, если ты позвонишь туда и все вопросы задашь, потому как я не шарю в этом совсем .. не мой профиль
Сколько такое счастье стоит? и от чего оно работает! Чо то я невкурил
Насколько понимаю я, то оно работает само по себе, ни от чего. Электричество используется только для того, чтобы воду гонять ... Но лучше будет, если ты позвонишь туда и все вопросы задашь, потому как я не шарю в этом совсем .. не мой профиль
Да-да-да, енто типа вечного двигателя, водичка только гоняется, а тепло само собой материализуется ))
На самом деле тепло для работы этой машины берется из воздуха и эл.знергия тратится на привод компрессора, который и переносит это самое тепло воздуха внутрь отапливаемого помещения.
Насколько понимаю я, то оно работает само по себе, ни от чего.
Чувак, ты пеаришь вечный двигатель, б/п.
На самом деле тепло для работы этой машины берется из воздуха и эл.знергия тратится на привод компрессора, который и переносит это самое тепло воздуха внутрь отапливаемого помещения.
жжоте
На самом деле тепло для работы этой машины берется из воздуха и эл.знергия тратится на привод компрессора, который и переносит это самое тепло воздуха внутрь отапливаемого помещения.
жжоте
в чем сомненья? так оно и работает (по-простому)
Тот же холодильник,тока наоборот.С таким же успехом можешь побольше радиатор и компресор к холодильнику присобачить.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
к примеру в полу ячейки для этого поделать и кумулировать..
