Всем привет. Вопрос такой. Предлагают предварительный договор на недвижку. В ГК определение предварительного договора нашел (ст. 635 ГК) . Там пишут, что он оформляется в той же форме, что и основной. На покупку-продажу недвижимости основной договор - обязательно нотариальный (ст.657 ГК). Вопрос у меня такой: где-то как-то нотариус регистрирует эти предварительные договора и/или объекты недвижки по которым они заключены? Цель вопроса - хочу понять, может ли продавец заключить этих предварительных договоров на один и тот же объект больше одного (ну или один предварительный, плюс один основной). Всем заранее спасибо.
насколько я знаю, то нет. Подлежат регистрации договора купли-продажи. Если есть "жим-жим", сделай оговорку в предварительном договоре о признании такого договора недействительным в случае наличия других таких договоров на период с даты подписания предварительного до даты заключения договора купли-продажи (на дату подписания основного, нотариусы всё равно делают запрос в реест по недвижке). Примерно так. А нотариально предварительный таки да, обязательно.
Если есть "жим-жим", сделай оговорку в предварительном договоре о признании такого договора недействительным в случае наличия других таких договоров на период с даты подписания предварительного до даты заключения договора купли-продажи (на дату подписания основного, нотариусы всё равно делают запрос в реест по недвижке).
Хотелось бы как раз наоборот - чтоб все остальные договора недействительны, а вот мой остался. Это возможно? Кстати, в предлагаемом тексте договора обязательство продавца никому больше этот объект не продавать имеется. Но утешает слабо. Мне б хотелось шоп это было именно легально невозможно, мне не возможность судиться с продавцом надо, и даж не деньги назад, мне нада право собственности на объект.
Если есть "жим-жим", сделай оговорку в предварительном договоре о признании такого договора недействительным в случае наличия других таких договоров на период с даты подписания предварительного до даты заключения договора купли-продажи (на дату подписания основного, нотариусы всё равно делают запрос в реест по недвижке).
Хотелось бы как раз наоборот - чтоб все остальные договора недействительны, а вот мой остался. Это возможно? Кстати, в предлагаемом тексте договора обязательство продавца никому больше этот объект не продавать имеется. Но утешает слабо. Мне б хотелось шоп это было именно легально невозможно, мне не возможность судиться с продавцом надо, и даж не деньги назад, мне нада право собственности на объект.
да всё это прописывай в предварительном договоре. Впиши о своей приоритетности в отношении ранее или позже заключённых договоров по данному объекту. Дальше, через суд, при необходимости, ты сможешь доказать свои права на объект. Ты пойми, вы не можете устанавливать или влиять на правоотношения по другим договорам, где не являетесь стороной. В данном случае есть стандартные фразы, что на момент заключения договора, объект не находится под обременением. В принципе даю бесплатный совет: на этапе заключения предварительного делаете минимальный аванс. (нотариус регистрирует предварительный договор, вносит в единый реестр, там же пишет предмет договора. Отсюда можно сделать выписку по данному объекту). Обойдётся в копейки, зато будешь спокойным по договорам ранее твоего. При подписании основного всё равно будет делаться запрос по базе. Иначе вариантов я не вижу.
В принципе даю бесплатный совет: на этапе заключения предварительного делаете минимальный аванс. (нотариус регистрирует предварительный договор, вносит в единый реестр, там же пишет предмет договора. Отсюда можно сделать выписку по данному объекту). Обойдётся в копейки, зато будешь спокойным по договорам ранее твоего.
Спасибо, именно это будет. Собственно, из-за охренительно больших размеров этого аванса я и беспокоюсь. Выписку по объекту - ее, имхо, можно и просто зайдя с улицы к нотариусу сделать, разве нет? Вообще не совсем понял разницы, которую дает аванс? С аванском обязательно внесут договор в единый реестр? В какой именно из?
Еще вопрос: в принципе, есть же ж реестр заборон видчуження. Появилась бы там запись - меня б это устроило полностью. Не может она там появляться при предварительном договоре? Не осиливаю понять 55-ю статью закона о нотариате.
Может, можно гарантировать себе появление этой записи взяв кредит на символическую сумму под залог объекта? Тока от предварительного договора хрен же ж возникают майновые права...
В принципе даю бесплатный совет: на этапе заключения предварительного делаете минимальный аванс. (нотариус регистрирует предварительный договор, вносит в единый реестр, там же пишет предмет договора. Отсюда можно сделать выписку по данному объекту). Обойдётся в копейки, зато будешь спокойным по договорам ранее твоего.
Спасибо, именно это будет. Собственно, из-за охренительно больших размеров этого аванса я и беспокоюсь. Выписку по объекту - ее, имхо, можно и просто зайдя с улицы к нотариусу сделать, разве нет? Да, без проблем. Вообще не совсем понял разницы, которую дает аванс? С аванском обязательно внесут договор в единый реестр? В какой именно из? аванс даёт уверенность продавцу, что именно вы купите у него объект. В случае отказа, аванс может рассматриваться как задаток, который просто могут не вернуть. Вобщем как припишите. Реест нотариальных действий. В данном случае по объекту недвижимости. Я не понимаю проблем, если всё равно вы перед подписанием основного договора, у нотариуса будете получать выписку с реестра регистраций сделок по недвижимости? За аванс? Да, есть риски. На то это и сделки. Еще вопрос: в принципе, есть же ж реестр заборон видчуження. Появилась бы там запись - меня б это устроило полностью. Не может она там появляться при предварительном договоре? Не осиливаю понять 55-ю статью закона о нотариате. Может, можно гарантировать себе появление этой записи взяв кредит на символическую сумму под залог объекта? Тока от предварительного договора хрен же ж возникают майновые права... Ну прикинь во сколько вам обойдётся двойная оплата услуг нотариуса? Теоретически можите сделать договор залога объекта под предварительный договор. Причём легко. Под этот нотариальный договор и пройдёт регистрация обременения. Условием снятия - подписание договора купли-продажи между сторонами. Фсё Вобщем куда счёт за юрконсультацию присылать?
п.с. вот так юристы, добрые души, и идут по миру со словами "жонипапасижюююр, едрёна мать..."
Я не понимаю проблем, если всё равно вы перед подписанием основного договора, у нотариуса будете получать выписку с реестра регистраций сделок по недвижимости? За аванс? Да, есть риски. На то это и сделки.
Да, меня беспокоит именно аванс. Большой просют. Очень. Выписка из реестра регистраций прав собственности на недвижку в данном случае даст гарантировано нулевой результат - по положенню про этот реестр в него попадают тока завершенные объекты, зарегистрированные в БТИ, а в рассматриваемом случае объект - незавершенка.
Ну прикинь во сколько вам обойдётся двойная оплата услуг нотариуса? Теоретически можите сделать договор залога объекта под предварительный договор. Причём легко. Под этот нотариальный договор и пройдёт регистрация обременения. Условием снятия - подписание договора купли-продажи между сторонами. Фсё
Спасибо, эта идея все больше и больше нравится. В том числе и тем, что в реестр обтяжень незавершенка как раз помещается.
Вобщем куда счёт за юрконсультацию присылать?
На новоселье, как дело до него дойдет.
Как много интересного вдруг выясняется Объект незавершёнка??? ууууу. Степень готовности объекта известна? Незавершёнка в БТИ зарегистрирована? Вы то сами понимаете в какие риски входите при подписании таких вот договоров с незаконченным строительством объектом? Да, дисконт, да новое жильё, но есть предложение ещё раз всё обдумать. Сейчас не все строители вытягивают строительство до акт ввода в эксплуатацию.
По залогу. Да, попадает, при регистрации незавершёнки в БТИ. Учти
зы: кстати, раз незавершёнка, я что-то сомневаюсь, что залог оформят. Незавершёнка регистрируется на весь объект, а не на часть и без разбивки на части. Отсюда залог или всей незавершёнки или никак. Я не уверен, но часть незавершёнки отдать в залог врядле получится. Уточните у нотариуса лучше.
Как много интересного вдруг выясняется Объект незавершёнка??? ууууу. Степень готовности объекта известна?
Да, известна. Я б сказал так - предельно высокая. Выше практицки нема куда уже. Тока потому и рассматриваю как вариант.
Незавершёнка в БТИ зарегистрирована?
Можно на этом месте чуть подробнее? Она там регистрируется? Кем, когда, зачем?
Вы то сами понимаете в какие риски входите при подписании таких вот договоров с незаконченным строительством объектом? Да, дисконт, да новое жильё, но есть предложение ещё раз всё обдумать. Сейчас не все строители вытягивают строительство до акт ввода в эксплуатацию.
Понимаю, поэтому пока что не влез еще. Зараза, если б это был наибольший риск в этом деле. Дом-то готов, стоит, и даже светится, отапливается, та даж лифты работают. Больше боюсь а)наличия права собственности у продавца (там загадочные майновые права), б)продажи нескоко раз в том или ином виде.
По залогу. Да, попадает, при регистрации незавершёнки в БТИ. Учти
зы: кстати, раз незавершёнка, я что-то сомневаюсь, что залог оформят. Незавершёнка регистрируется на весь объект, а не на часть и без разбивки на части. Отсюда залог или всей незавершёнки или никак. Я не уверен, но часть незавершёнки отдать в залог врядле получится. Уточните у нотариуса лучше.
Обязательно, спасибо за мысли.
Незавершёнка в БТИ зарегистрирована?
Можно на этом месте чуть подробнее? Она там регистрируется? Кем, когда, зачем?
Абисняю: до регистрации объекта незавершённого строительства это всёго лишь груда стройматериала и оборудования. По факту регистрации, БТИ подтверждает факт постройки определённого процента объекта. В данном случае скорее всего будет 90 или 97%, где-то так. Тем самым подтверждает права заказчика строительства на данный объект в виде права собственности. Плюс регистрация этой недвижимости в самом БТИ Это даёт право отчуждает объект, закладывать (поскольку БТИ определит его стоимость) и т.п., вобщем даёт священную троицу собственника.
тебе надо больше беспокоиться о том, что твой дом вообще достроят, чем за то, как оформить авансовый платеж.
п.с. а я тоже вот на халяву хочу консультацию... ситуация: человек продает квартиру, заранее уточняет в кредит или за деньги. соглашается на задаток, но потом банк требует от него предоставить справку из опекунского совета о том, что его ребенку есть где жить. справку эту он не предоставляет, потому что нотариусы ее не требуют. пока тягомотина - проходит дата сделки, указанная в договоре о задатке. и ессно деньги уходят в доход продавца, а покупатель остается с грустными мыслями. но есть одно недавно всплывшее НО - а именно то, что таким способом продавец получил задатки уже с нескольких покупателей и самое интересное - что квартиру он продавать не собирался изначально - просто узнал, что банк перестрахуется и требует справку, а для нотариуса он не обязан ее делать... (город у нас небольшой и выяснилось это по пьянке в кабаке).
Даю бесплатно, можно сказать безвозмездно (голосом совы из м/ф про Винии-Пуха): звыняйте, дядьку, но покупатели просто лохи и нотариусов таких нужно гнать в шею с нотариата ибо: а) обязательство за предоставление справки опекунского лежит на продавце; б) не выполнение обязательств со стороны продавца не тянет за собой ответственности со стороны покупателя, тобишь невозврата задатка Енто можно разложить по полкам согласно статей ГК, но это уже отдельная история за отдельное "на халяву"
тебе надо больше беспокоиться о том, что твой дом вообще достроят, чем за то, как оформить авансовый платеж.
п.с. а я тоже вот на халяву хочу консультацию... ситуация: человек продает квартиру, заранее уточняет в кредит или за деньги. соглашается на задаток, но потом банк требует от него предоставить справку из опекунского совета о том, что его ребенку есть где жить. справку эту он не предоставляет, потому что нотариусы ее не требуют. пока тягомотина - проходит дата сделки, указанная в договоре о задатке. и ессно деньги уходят в доход продавца, а покупатель остается с грустными мыслями. но есть одно недавно всплывшее НО - а именно то, что таким способом продавец получил задатки уже с нескольких покупателей и самое интересное - что квартиру он продавать не собирался изначально - просто узнал, что банк перестрахуется и требует справку, а для нотариуса он не обязан ее делать... (город у нас небольшой и выяснилось это по пьянке в кабаке).
очень распространённая ситуация. это касается очень дешёвых вариантов . и при задатке хозяин квартиры не отдаёт агенству документы на квартиру на хранение.продавец обязан предоставлять все справки которые касаются сделки.
да, вариант бы сладкий по цене на тот момент... поясню подробности... квартира принадлежит родителям продавца и продавцу на основании приватизации в каком-то там лохматом году в равных долях. продавец женат, имеет дочь. но продавец с женой живут раздельно и дочь его живет с матерью. т.е. ребенок не прописан в этой квартире.
ну и типа на основании этого ДВА нотариуса (это мы типа перепроверились)сказали, что зарегистрируют сделку без справки из опекунского совета потому, что ребенок в квартире не прописан.
это как-то меняет дело?
и какой срок по обращению в суд чтобы получить назад задаток? (прошло полтора года).
Или я чего-то недопонимаю, или фантастика. При заключении предварительного договора оформляется передача задатка ОТ покупателя К продавцу. В договре прописывается, что если Покупатель отказывается от сделки - задаток остается Продавцу. А вот если Продавец откажется от продажи ИЛИ к указанному сроку не будет готов к продаже (т.е. Продавец не подготовит всех документов, необходимые для продажи) то он, Продавец, возвращает Покупателю УДВОЕННУЮ сумму задатка. Обычная, в общем-то практика.
(Знаю реальную ситуацию, когда Продавец соскочил с сделки и отдавал задаток). Как тут может наварить Продавец, умышленно сорвав подготовку какой-нибудь справки (в том числе и с опекунского совета)?
продавец отказался предоставить справку аргументируя тем, что она нужна только банку. а для совершения собственно сделки - не нужна. это подтвердили два нотариуса.
в общем продавец сказал, что где покупатель возьмет денег на сделку - это проблемы покупателя и он не обязан предоставлять всякие справки по требованию банка.
типа если бы просил нотариус - то без проблем. а если банк - то это выдумка банка и он им не буратино, чтобы встречаться с супругой, с которой он вообще в контрах.
вот такая была печальная история.
какой срок по обращению в суд насчет того момента? и примет ли суд мою сторону без заноса судье?
Всем привет. Вопрос такой. Предлагают предварительный договор на недвижку. В ГК определение предварительного договора нашел (ст. 635 ГК) . Там пишут, что он оформляется в той же форме, что и основной. На покупку-продажу недвижимости основной договор - обязательно нотариальный (ст.657 ГК). Вопрос у меня такой: где-то как-то нотариус регистрирует эти предварительные договора и/или объекты недвижки по которым они заключены? Цель вопроса - хочу понять, может ли продавец заключить этих предварительных договоров на один и тот же объект больше одного (ну или один предварительный, плюс один основной). Всем заранее спасибо.
Маленькие оговорки. Статья 635 ГК определяет, что
Попереднім є договір, сторони якого зобов'язуються протягом певного строку (у певний термін) укласти договір в майбутньому (основний договір) на умовах, встановлених попереднім договором. Законом може бути встановлено обмеження щодо строку (терміну), в який має бути укладений основний договір на підставі попереднього договору
.
То есть по предварительному договору продавец еще не продавец, а покупатель - еще не покупатель . Именно по предварительному договору вы просто договариваетесь, что в будущем две стороны заключат договор (в данном случае - купли-продажи), и вот именно тот договор (основной, он же к.-п.) будет основанием для регистрации права собственности. А пока это просто, по сути, протокол о намерених, в котором стороны пришли к согласию через полгода (условно) заключить договор купли-продажи, и договорились к такому предварительному договору применить нормы ст. 635 ГК.
Следовательно, по идее предварительный договор не предусматривает осуществление каких-либо платежей в счет оплаты квартиры - просто потому, что договора купли-продажи, который является основанием для оплаты квартиры, еще не существует.
Исходя из этого, маленькие проблем с завансом/задатком.
Стаття 570. Поняття завдатку 1. Завдатком є грошова сума або рухоме майно, що видається кредиторові боржником у рахунок належних з нього за договором платежів, на підтвердження зобов'язання і на забезпечення його виконання. 2. Якщо не буде встановлено, що сума, сплачена в рахунок належних з боржника платежів, є завдатком, вона вважається авансом.
Те деньги,что ты внесешь как "задаток", по сути задатком являться не будут. Просто в силу того, что еще нет установленых договором платежей за квартиру (чуть выше), а раз так, то зачитываться в счет оплаты эта сумма по идее не может (как и авансом по сути не является).
Ну и до кучи - просто исходя из содержания и смысла предварительного договора, продавец будущий таких договоров может поназаключать миллион. Ибо сами по себе таки договора не обязывают пока передать квартиру будущему покупателю. И такой вот договор сам по себе не дает гарантии, что квартира после ввода в эксплуатацию и оформления права собственности на продавца не будет им продана третьем лицу, которое никаких предварительных договоров не заключало. Ибо по умолчанию (если не пропишите в договоре предварительном иное) горе-продавец обязан возместить убытки, и не более того (а собственно убытки надо как-то обосновать еще). Отакие ужасы. Может речь идет о договоре купли-продажи квартиры, который предусматривает передачу права собственности и расчеты в далеком будущем?
Ибо сами по себе таки договора не обязывают пока передать квартиру будущему покупателю. И такой вот договор сам по себе не дает гарантии, что квартира после ввода в эксплуатацию и оформления права собственности на продавца не будет им продана третьем лицу, которое никаких предварительных договоров не заключало. Ибо по умолчанию (если не пропишите в договоре предварительном иное) горе-продавец обязан возместить убытки, и не более того (а собственно убытки надо как-то обосновать еще). Отакие ужасы.
А БАБА ЯГА ПРОТИВ! в части обязательства продать квартиру. На то он и предварительный договор, который делает потенциального покупателя "эксклюзивным". Штрафники, кстати, таки да, мона предусмотреть приличные на случай "а вот и не продам" со стороны Продавца. Кроме того, платежи по предварительному очень даже предусматриваются. Обычная практика, как гарантирование покупки объекта покупателем.
А БАБА ЯГА ПРОТИВ! в части обязательства продать квартиру. На то он и предварительный договор, который делает потенциального покупателя "эксклюзивным". Штрафники, кстати, таки да, мона предусмотреть приличные на случай "а вот и не продам" со стороны Продавца. Кроме того, платежи по предварительному очень даже предусматриваются. Обычная практика, как гарантирование покупки объекта покупателем.
Обязательство продать квартиру - оно в договоре кп. Не так ли? А вот в предварительном (если он таки предварительный и если таки юзаем статью 635 ГК) не обязательство продать квартиру, а обязательство заключить договор к.-п. Другое дело, что в предвариловке можно и нужно сразу оговорить условия, на которых будет зкалючаться к.-п. Ну максимум - можно предусмотреть эксклюзивное право заключить договор к.-п. . А оно не равно "купить квартиру". Платежи - спорно. Не, практику я знаю , но - за что платим? Зак эксклюзивное право? За квартиру рановато. Собственно, это в связке с предыдущим абзацем. Как выход - не оговаривать, что предварительный договор заключается согласно 635, и просто общие нормы о договорах применять для такого предварилова.
Хм По-моему (опять-же друзья продавали), если дитё было прописано в квартире, то справка от опекунского должна быть всегда. Если дитё не было прописано, а просто известно, что продавец имеет дитё - тогда пусть юристы расскажут, что да как, но по идее - тогда и банк не должен такую справку требовать. Но тут вопрос к юристам.
А БАБА ЯГА ПРОТИВ! в части обязательства продать квартиру. На то он и предварительный договор, который делает потенциального покупателя "эксклюзивным". Штрафники, кстати, таки да, мона предусмотреть приличные на случай "а вот и не продам" со стороны Продавца. Кроме того, платежи по предварительному очень даже предусматриваются. Обычная практика, как гарантирование покупки объекта покупателем.
Обязательство продать квартиру - оно в договоре кп. Не так ли? А вот в предварительном (если он таки предварительный и если таки юзаем статью 635 ГК) не обязательство продать квартиру, а обязательство заключить договор к.-п. Другое дело, что в предвариловке можно и нужно сразу оговорить условия, на которых будет зкалючаться к.-п. Ну максимум - можно предусмотреть эксклюзивное право заключить договор к.-п. . А оно не равно "купить квартиру". Платежи - спорно. Не, практику я знаю , но - за что платим? Зак эксклюзивное право? За квартиру рановато. Собственно, это в связке с предыдущим абзацем. Как выход - не оговаривать, что предварительный договор заключается согласно 635, и просто общие нормы о договорах применять для такого предварилова.
и да, и нет. Да, что в целом прав. Нет, что нет обязательства продать квартиру. Суть предварительного в том, что продавец или покупатель на момент его заключения не владеют всеми правами или документами, позволяющими провести покупку, но подтверждают намерения єто сделать как только "сойдутся все звёзды". Отсюда по предмету предварительного выходит, что продавец обязуется продать квартиру как только всё соберёт, а покупатель подтверждать желание купить. В качестве подтверждения намерений, покупатель может перечислить задаток. Уже сами существенные условия в части продажи обекта оговариваются в самом договоре к-п, который обычно согласовывают прямо в тексте предварительного. Отаке.
Нет, что нет обязательства продать квартиру. Суть предварительного в том, что продавец или покупатель на момент его заключения не владеют всеми правами или документами, позволяющими провести покупку, но подтверждают намерения єто сделать как только "сойдутся все звёзды".
Суть намерений сторон я как бы и не оспариваю (с оговорками насчет "продавец или покупатель на момент его заключения не владеют всеми правами или документами" - это не всегда так, но это блохи и придиразмы). Но в нашей стране надо изначально акцентировать внимание на том, что предварительный - это именно обязательство потом заключить договор. Потому что "в практике" застройщик начинает рассказывать басни о том, что "а зачем еще договор к.-п., это ж дорого, мы вот ща на основании этого будем оформлять, по нему ж уже и задаток дали, давай заплатишь что там осталось и будем на тебя все оформлять, а с БТИ я все порешаю". Заканчивается решалово тем, что деньги ушли, а квартира оформлена на птичьих правах. Нужно перед завязыванием на такую схему работы четко понимать, что идет именно такая последовательность - "предварительный договор - договор купли-продажи - расчеты - оформление прав собственности" (п.п. 3, 4 во времени как договорятся стороны). Причем, опять же, четко понимать, что предварительный - это не договор к.-п., это именно фиксация намерений с определенными последствиями, а основание для перехода права собственности - это договор купли-продажи и только он. Собственно, тут мы и не спорим, по сути, а только уточняемся
В качестве подтверждения намерений, покупатель может перечислить задаток. Уже сами существенные условия в части продажи обекта оговариваются в самом договоре к-п, который обычно согласовывают прямо в тексте предварительного.
Не могу согласиться. Задаток по определению обеспечивает существующее обязательство и имеет производный характер. В нашем случае обязательство купить-продать квартиру появляется именно с заключением договора купли-продажи (то есть подписанию в нотариальной форме). Факт договоренности сторон обо всем на свете в данном случае значения не имеет - пока все эти договоренности не закреплены в установленной законом форме, то они не имеют силы. Следовательно, до договора к.-п. мы имеем не обязательства платить деньги (даже если в предвариловвке есть все условия договора к.-п.), так как само обязательство не возникло. Поэтому уплачиваемая продавцу сумма задатком быть не может, так как во времени она выплачивается до появления обязательства (договора) и просто в силу нарушения причинно-следственной связи не является денежной суммой, "що видається кредиторові боржником у рахунок належних з нього за договором платежів" (договор - обязательство осуществления платежа - задаток и так далее, а не наоборот). В принципе, если бы закон не требовал нотариальную форму - наверное б согласился с тем, что это задаток (соглашение сторон имеется, основные условия закреплены в предварительном договоре), но до "унотариаливания" договора к.-п. обязательства платить деньги/передавать квартиру носят умозрительный характер, и применительно к оплате недвижимости по сути не существуют. Плюс в чем еще проблема - задаток в принципе является непрямым свидетельством заключения соглашения. Если мы принимаем, что требуемый при подписании предварительного договора платеж является задатком, то приходится принять еще две вещи: - что сам предварительный договор является оплатным и содержит обязательство покупателя уплатить определенную сумму денег; - что эти деньги являются только частью оплаты по предварительному договору. Все это весьма проблемно, сразу куча вопросов, начиная от налогообложения у продавца (хотя коллегу нашего это вряд ли волновает ), до того, что будет основание не зачитывать эту сумму в качестве оплаты за договор купли-продажи. Если же зачитываем эти деньги в качестве оплаты по договору к.-п. (а не по предварительному) - то всегда у одной из сторон есть на руках шаткое, но свидетельство того, что стороны нарушили требования к форме договора и начали проводить расчет по договору к.-п. (то есть де-факто начали его выполнять). Это тоже грозит потенциальными если не проблемами, то лишними вопросами. Вобщем это теория, на практике-то "пацаны договорятся", но я б не стал подписываться под чистотой проведения сделки всей этой. Возможно, в итоге все будет сделано как надо сторонам (продавец получит свои планируемые деньги, покупатель получит желаемую недвижимость), но если будут малейшие споры - вон выше только верхушка айсберга несоответствий, которые могут быть козырем на руках у одной из сторон.
Написал много, красиво и практически со всем согласен. По второму пункту видать друг друга не до конца поняли. Денежная сумма, оплачиваемая Покупателем Продавцу может засчитываться сторонами по предварительному договору как задаток по договору к.п. При выполнении обязательств по оплате договора к.п. по факту его нотальаного заключения и с ценой, которая оговаривается сторонами в предварительном договоре, будет засчитана в общей сумме обязательств Покупателя по договору к.п.
Загнул конечно круто, но где-то так. Я вообще проблем то не вижу. Единственное, не идти на крупный платёж по предварительному договору. Обязательство возвратить в случае кидка является практически беспорным, а вот вернуть с возможной пустышки эти деньги будут затруднительно. Хотя судя по всему, Дрункард уже давно всё для себя решил и я ему желаю удачи в покупке данного недостроя. Кто не рискует, у того нет церроза печени (с) Моё
Хотя судя по всему, Дрункард уже давно всё для себя решил и я ему желаю удачи в покупке данного недостроя.
Да фих там. Дрункард крепко сомневается. В достройке недостроя, в-общем-то, оснований для сомнений нет абсолютно никаких. А вот в остальном...
В ваши рассуждения могу вмешаться тока тем, что в рассматриваемом мной случае вносимая по предварительному догвору сумма является очень крупной, и не является задатком. А является авансовым платежом, в тексте предлагаемого договора это черным по белому.
Вот и чешу репу - около 30-ки килобаксов, или около четырех месяцев спокойного сна. Шо выбрать?
пАААпрашу не забывать обсуждение и моей темы... так надо справку из опекунского совета, если ребенок в квартире не прописан, но есть?
пАААпрашу не забывать обсуждение и моей темы... так надо справку из опекунского совета, если ребенок в квартире не прописан, но есть?
НАДО. Я бы требовал, так как ребёнок имеет право на часть доли папы - прописанного в квартире. А есть нет оснований, то опекунский должен такой ответ дать Усё просто.
Хотя судя по всему, Дрункард уже давно всё для себя решил и я ему желаю удачи в покупке данного недостроя.
Да фих там. Дрункард крепко сомневается. В достройке недостроя, в-общем-то, оснований для сомнений нет абсолютно никаких. А вот в остальном...
В ваши рассуждения могу вмешаться тока тем, что в рассматриваемом мной случае вносимая по предварительному догвору сумма является очень крупной, и не является задатком. А является авансовым платежом, в тексте предлагаемого договора это черным по белому.
Вот и чешу репу - около 30-ки килобаксов, или около четырех месяцев спокойного сна. Шо выбрать?
ну аванс сути не меняет Впринципе, согласно ГК и ХК, это является платежём в счёт будущих рассчётов по договору. Вопрос только в том, что основной то договор ещё не заключён и коллега верно подметил, чтобы на основании этого предварительного договора, строитель не попёр регистрировать за тобой квартиру. Это сурьёзный момент. По остальному решай сам. С такими бабками, если послушаешься нас - будешь корить себя. Я бы поторговался бы. Сейчас покупателей единицы и они могут диктовать свои условия. Снижай до 5-ки и спи спокойно 4 месяца.
Если есть "жим-жим", сделай оговорку в предварительном договоре о признании такого договора недействительным в случае наличия других таких договоров на период с даты подписания предварительного до даты заключения договора купли-продажи (на дату подписания основного, нотариусы всё равно делают запрос в реест по недвижке).
Хотелось бы как раз наоборот - чтоб все остальные договора недействительны, а вот мой остался. Это возможно? Кстати, в предлагаемом тексте договора обязательство продавца никому больше этот объект не продавать имеется. Но утешает слабо. Мне б хотелось шоп это было именно легально невозможно, мне не возможность судиться с продавцом надо, и даж не деньги назад, мне нада право собственности на объект.
Это невозможно... Это ж не завещание, удостоверение которого - отменяет все предыдущие... В данном случае, если продавец откажеться от совершения сделки (основного договора) - можешь расчитывать только на двойную сумму задатка или штрафные санкции, которые будут прописаны в договоре.
Я не понимаю проблем, если всё равно вы перед подписанием основного договора, у нотариуса будете получать выписку с реестра регистраций сделок по недвижимости? За аванс? Да, есть риски. На то это и сделки.
Да, меня беспокоит именно аванс. Большой просют. Очень. Выписка из реестра регистраций прав собственности на недвижку в данном случае даст гарантировано нулевой результат - по положенню про этот реестр в него попадают тока завершенные объекты, зарегистрированные в БТИ, а в рассматриваемом случае объект - незавершенка.
Ну прикинь во сколько вам обойдётся двойная оплата услуг нотариуса? Теоретически можите сделать договор залога объекта под предварительный договор. Причём легко. Под этот нотариальный договор и пройдёт регистрация обременения. Условием снятия - подписание договора купли-продажи между сторонами. Фсё
Спасибо, эта идея все больше и больше нравится. В том числе и тем, что в реестр обтяжень незавершенка как раз помещается.
Вобщем куда счёт за юрконсультацию присылать?
На новоселье, как дело до него дойдет.
Хм... Прошу прощения, но объект незавершённого строительства - это совсем другой коленкор..... Для начала - нужно, чтобы у продавца было право собственности на этот объект (причём не декларативное, а бумажное - в виде соотвествующего свидетельства о праве собственности или решения суда), которое получается по таким объектам, с большим геморроем.... Кроме того, это право - должно пройти государственную регистрацию, проще говоря - право собственности -должно быть зарегистрировано в БТИ. ЗЫ: Игорь, советую - отказаться от сделки или дать весь реальный расклад ситуации, а не "ходить вокруг да около"..... ЗЫЗЫ: Кстати, если права собственности и регистрации нет - ни один нотариус не имеет права удостоверить предварительный договор.
Даю бесплатно, можно сказать безвозмездно (голосом совы из м/ф про Винии-Пуха): звыняйте, дядьку, но покупатели просто лохи и нотариусов таких нужно гнать в шею с нотариата ибо: а) обязательство за предоставление справки опекунского лежит на продавце; б) не выполнение обязательств со стороны продавца не тянет за собой ответственности со стороны покупателя, тобишь невозврата задатка Енто можно разложить по полкам согласно статей ГК, но это уже отдельная история за отдельное "на халяву"
Эээээ. Тиха-тиха.... Саша, ты не путай предварительный договор с основным. При заключении предварительного договора - нотариус проверяет только наличие права собственности у продавца.
продавец отказался предоставить справку аргументируя тем, что она нужна только банку. а для совершения собственно сделки - не нужна. это подтвердили два нотариуса.
в общем продавец сказал, что где покупатель возьмет денег на сделку - это проблемы покупателя и он не обязан предоставлять всякие справки по требованию банка.
типа если бы просил нотариус - то без проблем. а если банк - то это выдумка банка и он им не буратино, чтобы встречаться с супругой, с которой он вообще в контрах.
вот такая была печальная история.
Ну дык - всё правильно.
где покупатель возьмет денег на сделку - это проблемы покупателя и он не обязан предоставлять всякие справки по требованию банка. типа если бы просил нотариус - то без проблем. а если банк - то это выдумка банка и он им не буратино, чтобы встречаться с супругой, с которой он вообще в контрах.
Если ребёнок не является собственником недвижимости и не зарегистрирован в квартире, которая продаётся - требование банка незаконно.
пАААпрашу не забывать обсуждение и моей темы... так надо справку из опекунского совета, если ребенок в квартире не прописан, но есть?
НАДО. Я бы требовал, так как ребёнок имеет право на часть доли папы - прописанного в квартире. А есть нет оснований, то опекунский должен такой ответ дать Усё просто.
Ёпть.... С какого это фига?
ребёнок имеет право на часть доли папы - прописанного в квартире
Я извиняюсь.... А шо.... папа уже умер?
ЗЫ: Игорь, советую - отказаться от сделки или дать весь реальный расклад ситуации, а не "ходить вокруг да около".....
OK, даю реальный и с подробностями. Ниче секретного, в-общем-то.
Объект этот. На настоящий момент третье здание в этом комплексе полностью построено (видено мной самолично, щупано, нюхано), и находится на этапе сдачи в эксплуатацию, комиссия там трудится, насколько я знаю, с 7-го ноября. Доков БТИ, соответсвенно, еще нет, основания для их выдачи появятся тока после того, как комиссия дотрудится. Слухи говорят, что сие щасливое событие произойдет сей весной, плюс-минус. Квартиры там продают (и давно продавали). Раньше продавали как в таких случаях положено - инвестдоговором, но с какими-то стремноватыми облигациями (подробнее тут). Щаз инвестдоговора закончились, подсовывают документ, который называется предварительный договор. Текст вот. По договору, продавец - некая "Компанія з управління активами "НІКА-ІНВЕСТ". В договоре пишут, шо этой нике принадлежат майнови права на объект на основании договора об участии в строительстве, плюс какого-то количества облигаций застройщика. Я, было, стреманулся сильно самого наличия посредника в виде инвестфонда, но, оказалось, закон требует от застройщика поступать именно так, запрещено ему самому недостроем барыжить. Требуют 98% аванса в предварительном договоре. Сумма фиксирована в гривнах.
Финансовый смысл в махинации, имхо, есть, по крайней мере давайте исходить из этого, а не съежжать в базар "подорожает/подешевеет". Теперь пытаюсь понять сильно ли стремно, и можно ли сей стрем как-нить уменьшить. Па-моему, стремно. С другой стороны, есть успешная практика применения всей этой кухни - первый дом уже полностью оформлен и заселен, по второму предлагают хаты уже с регистрацией в БТИ, и все б дела, тока одна мелочь - примерно на 15-20% дороже. А оно и без того нехреново недешево.
ЗЫЗЫ: Кстати, если права собственности и регистрации нет - ни один нотариус не имеет права удостоверить предварительный договор.
Нотариус проверяет это право собственности? Как - по предъявленым документам, по реестру?
Вобщем коротко по схеме. Сама компания "Ника-Инвест" во всяких гадостях не замечена, положенные платежи в бюджет и "кудаследует" платят исправно и вовремя. Фонд ("Нікабудінвест") имеет срок жизни до лета 2012 года, так что скорого схлопывания не предусматривается (если чего-то эдакого не произойдет, но тут остается гадать и свечку держать). Отчетность сдают вовремя. Насчет заканчивания инвестдоговоров. Не так давно (два года как) согласно измененного законодательства об инвестировании, привлекать деньги на строительство можно или путем продажи облигаций, либо через финучреждения (в данном случае через институт совместного инвестирования). Как правило, работает все так - застройщиком выпускаются облигации (которые дают право на получение квадратных метров жилплощади), которые покупает такой вот паевой инвестиционный фонд (в данном случае "Нікабудінвест"), и потом этот фонд эти облигации продает будущим счастливым собственникам квартир (вопросы зачем это надо - оставляем в стороне, это налогообложение застройщика оптимизируется, покупателю все равно, где он эти облигации купил). Покупатель, приобретая облигации, заключает договор резервирования квартиры (то есть закрепляет за собой конкретную квартиру, которую он потом получит, предъявив облигации к погашению). Когда подходит срок погашения облигаций, счастливый собственник предъявляет их застройщику, тот взамен отдает квартиру (указана в договоре резервирования), и все счастливы. В данном случае один из основных моментов - почему не продают облигации, а работают через предварительный договор. Самое "правильное и законное" обоснование - срок обращения облигаций закончился, и наступил период погашения. Если он закончился, например, 01.11.2009, то фонд предъявил облигации для погашения (как и положено), и после ввода квартир в эксплуатацию получит в собственность недвижимость, которую и продаст покупателю. Если все так - то это это правильно. Дабы проверить - потребовать у продавца документы, подтверждающие его эти самые "майнові права" на будущую квартиру (собственно, это в любом случае). Если в качестве обоснования объясняют, что эти права обусловлены правом собственности на облигации+ договор резервирования квартиры, то нужно попросить : - копию информации о выпуске облигаций (там указаны сроки обращения и погашения облигаций, и порядок погашения); - подтверждение того, что облигации в момент окончания обращения были на счету в ценных бумагах "Нікабудінвест" (этим подтверждаем, что они были владельцем облигаций в достаточном кол-ве, а не кто-то третий); - копию договора резервирования конкретной квартиры за "Нікабудінвест" (гарантируем, что эта квартира будет на него оформлена, а не на третье лицо, и поэтому "Нікабудінвест" сможет прожать хатынку именно тебе); - если срок предъявления облигаций к погашению наступил, то пусть подтвердят или то, что они их предъявили (перечислили на счет эмитента), или покажут выписку со счета в ЦБ с наличием облигаций на своем счету (если для предъявления установлен какой-то период, который не закончился еще - потом предъявят). На всяк случай, подойти к знакомому нотариусу, пусть посмотрит, нет ли случайно залога имущественных прав на эту квартиру (если банки такое в залог берут, то, как правило, это в реестре отражается или как отягощение, или в поле "Примечание" по этому объекту упоминается об отягощении). Плюс обязательно посмотреть, не числится ли этот вот весь дом как объект неоконченного строительства в залоге (зачем проверять - согласно ГК, объект недостроя после превращения в "объект достроя" остается в залоге как готовый объект недвижимости, с оговорками). Если все как расписано выше подтвердили - в принципе, можно верить, что кидка не будет. Хотя сам понимаешь, в таком объеме документов возможны варианты всегда. Насчет аванса - все равно не могу с Сашей согласиться, что это задаток (аванс) . С момента внесения денег и до заключения договора к.-п. это просто деньги, которые ты дал продавцу. Вот с момента заключения договора к.-п. продавец может учесть эти деньги как аванс/задаток. А до того - сугубо на порядочность продавца надеяться. По договору - блохи есть, особо обрати внимание на такое: - пункт 1.4 по сути обязывает тебя договориться о продлении договора (формулировка немного категоричная - Стороны обязуются решить вопрос о продлении), хотя это так, придираюсь, но не грех бы помягче описать все это дело, например, вставить "могут договориться" вместо "решают вопрос о продлении" (но тут палка о двух концах - в такой редакции как сейчас легче на них давить насчет продления); - третий абзац пункта 4.9.2 - в случае заминок с оплатой договор теряет силу, и "його умови є такими, що не підлягають виконанню Сторонами". Собственно, условие возврата уже внесенных денег имеется в договоре, и особо светлая голова продавца может решить, что и возвращать ниче не обязан . Через суды потом выгавкать можно и нужно будет, но долго это и хлопотно.
Де-та так.
Саша, ты не путай предварительный договор с основным. При заключении предварительного договора - нотариус проверяет только наличие права собственности у продавца.
Я тебе по секрету скажу - нотариус при заключении предварительного договора даже право собственности не проверил (на практике). Чисто из любопытства поинтересовался, точно ли сможем продать. Я уже приготовился рассказывать, какие мы хорошие, как мне кивнули головой и принялись строчить договора . PS. Никого не кинули, что обещали в договоре - все сделали, так что нинада говорить, что мне надо бы с повинной в прокуратуру бежать .
Даю бесплатно, можно сказать безвозмездно (голосом совы из м/ф про Винии-Пуха): звыняйте, дядьку, но покупатели просто лохи и нотариусов таких нужно гнать в шею с нотариата ибо: а) обязательство за предоставление справки опекунского лежит на продавце; б) не выполнение обязательств со стороны продавца не тянет за собой ответственности со стороны покупателя, тобишь невозврата задатка Енто можно разложить по полкам согласно статей ГК, но это уже отдельная история за отдельное "на халяву"
Эээээ. Тиха-тиха.... Саша, ты не путай предварительный договор с основным. При заключении предварительного договора - нотариус проверяет только наличие права собственности у продавца.
панимашь, Ирина, сколько нотариусов, столько требований. У меня прошло четыре подобные сделки и на все нотариусы мои просили полный пакет, как и по основному договору. Может и перегиб, зато спокойно спали покупатели. Промежуток между предварительным и основные не превышал двух месяцев.
пАААпрашу не забывать обсуждение и моей темы... так надо справку из опекунского совета, если ребенок в квартире не прописан, но есть?
НАДО. Я бы требовал, так как ребёнок имеет право на часть доли папы - прописанного в квартире. А есть нет оснований, то опекунский должен такой ответ дать Усё просто.
Ёпть.... С какого это фига?
ребёнок имеет право на часть доли папы - прописанного в квартире
Я извиняюсь.... А шо.... папа уже умер?
мне шо, рассписывать права несовершенолетнего ребёнка на долю недвижимости отца? Причём тут умер или нет? Речь идёт лишь о разрешении опекунского совета на продажу.
пАААпрашу не забывать обсуждение и моей темы... так надо справку из опекунского совета, если ребенок в квартире не прописан, но есть?
НАДО. Я бы требовал, так как ребёнок имеет право на часть доли папы - прописанного в квартире. А есть нет оснований, то опекунский должен такой ответ дать Усё просто.
Ёпть.... С какого это фига?
ребёнок имеет право на часть доли папы - прописанного в квартире
Я извиняюсь.... А шо.... папа уже умер?
мне шо, рассписывать права несовершенолетнего ребёнка на долю недвижимости отца? Причём тут умер или нет? Речь идёт лишь о разрешении опекунского совета на продажу.
Ага, распиши, если найдёшь нормативку))) ЗЫ: ещё и о доле ребёнка в маминой недвижимости не забудь. ЗЫЗЫ: Если ребёнок не является собственником имущества и не зарегистрирован в квартире, которая продаётся - никакие разрешения опекунского совета не нужны.
Даю бесплатно, можно сказать безвозмездно (голосом совы из м/ф про Винии-Пуха): звыняйте, дядьку, но покупатели просто лохи и нотариусов таких нужно гнать в шею с нотариата ибо: а) обязательство за предоставление справки опекунского лежит на продавце; б) не выполнение обязательств со стороны продавца не тянет за собой ответственности со стороны покупателя, тобишь невозврата задатка Енто можно разложить по полкам согласно статей ГК, но это уже отдельная история за отдельное "на халяву"
Эээээ. Тиха-тиха.... Саша, ты не путай предварительный договор с основным. При заключении предварительного договора - нотариус проверяет только наличие права собственности у продавца.
панимашь, Ирина, сколько нотариусов, столько требований. У меня прошло четыре подобные сделки и на все нотариусы мои просили полный пакет, как и по основному договору. Может и перегиб, зато спокойно спали покупатели. Промежуток между предварительным и основные не превышал двух месяцев.
В таком случае - вообще не вижу смысла в заключении предварительного договора
Вобщем коротко по схеме.
Спасибо большое. Еще хоть намекни, плиз, откуда ты это все знаешь? Есть практика сотрудничества с этим Ника-Инвестом?
Схема с предварительным договором, на мой взгляд, получше, чем тема с облигациями. Объясняю: знаю по практике несколько судебных решений (одно даже когда-то было на руках) о принуждении заключить основной договор. Можете кидаться помидорами, но было такое (продавец безосновательно отказался заключать договор). Главное в этой схеме, чтобы у продавца, в случае, если он все-таки соскочит со сделки (это если он таки назаключал с десяток таких договоров), были деньги вернуть обратно внесенный аванс\задаток. Облигации - это не совсем предусмотренная законом схема, точнее предусмотренная, но не напрямую. Т.е. изначально вносили денежки за квартиру напрямую по договору инвестирования, потом это дело запретили, вышел закон "Про фінансово - кредитні механізми і управління майном при будівництві житла та операціях з нерухомістю" и пока народ переваривал этот закон и заложенные в нем механизмы, появилась эта еврейская схема с облигациями. Реально, эта схема, как по мне, полный разводняк, можно уповать только на добропорядочность эмитента, застройщика и т.д.
Аванс\задаток - это разные вещи. Согласна с Адвокатом, в реале практически все предварительные договора идут с авансом\задатком. Воля ваша как вы его выпишите: напишите аванс - зачтется в общую сумму и в случае отмены сделки вернется только аванс; задаток - это уже по-моему, способ обеспечения выполнения обязательства (по ГК) и в случае отказа продавца от сделки - должен вернуть в двойном размере,откажется покупатель - потеряет сумму.
Не согласна с Адвокатом и согласна с Санкцией - если ребенок не был прописан, не нужно никакой справки опекунского (разве что для полного спокойствия). Нет у ребенка имущественных прав на долю отца в квартире, нету! Имущество детей и родителей раздельно. Если надо, найду в Семейном кодексе норму.
ИМХО, в вашей схеме самый слабый момент, из-за которого можно сон потерять, это чтобы у продавца в случае чего были деньги вернуть вам внесенный аванс. Хотя, если исходить из приведенной информации, вроде не кидалы.
Кстати, если продавец предлагает заключать предварительный договор, может у него уже какие-то документы на объект и есть? Мне чето кажется, без документов нотариус сделку не пропустит.
расписываю подробно, чтобы определиться окончательно: надумал я купить еще одну квартирку. нашел продавца. он показал документы на право собственности - приватизация, по бти совладельца три - продавец и его родители. я дал задаток и мы с ним составили в общих чертах от руки на листе договор, что де - покупатель обязуется в течении месяца со дня подписания данного договора купить квартиру. и что если передумает продавать продавец - то с него два задатка, а если передумает покупать покупатель -то задаток уходит в доход казина продавца. дал я задаток и пошел в банк, в котором являюсь типа как вип-клиентом. по крайней мере у меня была 100% уверенность что мне дадут кредит под покупку этой квартиры в ипотеку. в банке сказали - какие вопросы, дарагой наш клиент - приводи продавца с документами - и все сделаем в лучшем виде как всегда. я морально успокоился и на две недели уехал отдыхать в другую страну. вернулся и начал морально готовиться к сделке. посетил банк, а там мне и говорят - продавец - бп грубиян, растопырил пальцы и сказал, что он сам неипаться урист, и что урист банка ему в подметки не годится.
уристов банка устроили все документы, НО они попросили продавца предоставить справку из опекунского совета о том, что совет не против продажи квартиры и что права ребенка продавца не ущемляются.
продавец сказал юристам банка, что ни по каким опекунским ходить не обязан и что чтобы посетить опекунский - туда надо будет идти вместе с его женой, с которой он не проживает, но неразведен. типа она истеричка, а у ниво - нервы...
а юристы банка говорят - нам пох, но кредит без этой справки мы не дадим. а продавец сказал - и мне пох. через несколько дней заканчивает срок указанный в договоре задатка и покупатель пролетел. (а это я - и у меня с этого момента тоже были нервы)...
я пообсчался с юристами банка и они говорят - понимаешь, у нас был недавно прецендент и мы получили втык от руководства - точно так закрыли глаза на непрописанного ребенка, а через два месяца после сделки оказалось, что ребенок с мамашей чуть не бомжует...
я попытался объяснить это продавцу - но он неипаца занят постоянно и типа - вообще, не мешайте дышать - отойдите...
я для того, чтобы хоть как-то себя успокоить - посетил пару знакомых нотариусов - и они оба в один голос сказали, что для совершения сделки справка из опекунского не нужна, а это просто банк перестраховывается, но по закону типа - банк - это моя проблема - типа это я должен думать где брать деньги на покупку.
для еще большей убедительности прозвонили кредитный отдел другого банка и обрисовали ситуацию - и там сказали - что кредит бы дали без проблем, если бы я к ним обратился.
и я бы был рад обратиться к ним - но дело было в пятницу в обед - а в воскресенье истекал срок договора о задатке.
ессно в понедельник я позвонил продавцу и он радостно поведал мне, что УЖЕ ДРУГИЕ покупатели дали задаток буквально пол-часа назад.
вот такая история.
мое видение: 1. продавец козел. хотел бы - без проблем получил бы справку из опекунского, но не захотел париться, потому что он видел, что поток звонков по его объявлению сильный и видать начал называть сумму больше, чем озвучил мне. 2. в банке тупо обиделись юристы , когда продавец пришел и начал там растопыривать пальцы - у него действительно такое есть... нереально типа навороченный (лошара на самом деле). 3. ну и еще что заставило вспомнить эту историю - сидели недавно в кабаке и познакомились с одним телом. разговорились за недвижку - а он и говорит, что у него какой-то родственник продавал квартиру, но так и не продал - но зато от нескольких потенциальных покупателей набрался задатков. а сделку не получалось провести, потому что банки кредиты не давали - и типа - продавец в плюсе. (хотя тогда ту квартиру я готов был купить за 47 - а щас ей красная цена 30ка...)
п.с. было все это в мае 2008года. т.е. полтора года прошло.
Облигации - это не совсем предусмотренная законом схема, точнее предусмотренная, но не напрямую. Т.е. изначально вносили денежки за квартиру напрямую по договору инвестирования, потом это дело запретили, вышел закон "Про фінансово - кредитні механізми і управління майном при будівництві житла та операціях з нерухомістю" и пока народ переваривал этот закон и заложенные в нем механизмы, появилась эта еврейская схема с облигациями. Реально, эта схема, как по мне, полный разводняк, можно уповать только на добропорядочность эмитента, застройщика и т.д.
Она не еврейская)) И абсолютно законная)) Это, как правило, именно целевые облигации. Они предусматривают право собственника облигации при погашении получить товар (работы, услуги). То есть это абсолютно легальный, зарегистрированный в госорганах выпуск ценных бумаг, которые сами по себе могут обращаться, которые по условиям выпуска (изменять их эмитент в общем случае не имеет права в части прав собственника) предусматривают право на получение метров жилполщади и так далее. И самое цикавое, что этот инструмент в Украине предусмотрен с 1991 года (да-да, первым законом о ценных бумагах). Другое дело, что не применялся широко (благодаря некоторым деятелям, в частности, которые его в свое время дискредитировали). И если покопаться в законах о финмеханизмах этих самых, то ФОН и ФФБ дают меньше прав своим участникам и связывают им руки во многом. Облигации в этом плане намного предпочтительнее. Хотя это все для нормальной экономики. В нашей стране таки да, доверия вызывает меньше. Но тут проблема уже не в облигациях, собственно.
морально успокоился и на две недели уехал отдыхать в другую страну/// //// - но дело было в пятницу в обед - а в воскресенье истекал срок договора о задатке.
Может в этом дело? Но полюбэ ты не проиграл - недвижка с того времени рухнула раза в три-четыре
Cогласен по поводу ребёнка. Если не прописан, опекунский не требуется. Сейчас пересмотрел нормативку.
Приятно пообщаться со знающими людьми Согласна, схема с облигациями абсолютно законная, но только еврей мог придумать ТАКОЕ использование ЦБ. К сожалению,в наших условиях - абсолютно незащищеная. Общалась как-то с застройщиком по поводу облигаций, так он прямым текстом текстом сказал, что начихать ему на эти облигации и обязательства по ним, если что - вернет по номиналу.
Ивлику: вы могли бы побороться за свой задаток, если бы нотариально удостоверили свой договор и четко указали в нем пункт об обязательстве продавца предоставить все документы, необходимые для заключения договора КП и кредитного договора. В таком случае, даже при таком незаконном требовании банка вы бы не пролетели. В принципе, даже если предварительный договор не был нотариально удостоверен, можно было бы попробовать побороться, если бы было указанное обязательство продавца. Кстати, если ваш продавец такой нервный, как бы он пережил сделку у нотариуса? Ведь нотариус наверняка запросил бы согласие супруги на сделку, если они не в разводе (ну разве что приватизация была до регистрации брака, хотя некоторые нотариусы все же перестраховываются)?
по второму предлагают хаты уже с регистрацией в БТИ, и все б дела, тока одна мелочь - примерно на 15-20% дороже. А оно и без того нехреново недешево
а если подождать сдачи? цена идет вниз как ни крути, может на эти же 20% и упадет к весне чоза спешка?
а если подождать сдачи? цена идет вниз как ни крути, может на эти же 20% и упадет к весне
Оно, конечно, вареанд, но ты вправду думаешь, что менее рискованый, чем купить недосданный?
а если подождать сдачи? цена идет вниз как ни крути, может на эти же 20% и упадет к весне
Оно, конечно, вареанд, но ты вправду думаешь, что менее рискованый, чем купить недосданный?
а в чем риск-на? буитдаражать?
а в чем риск-на? буитдаражать?
В том, что останеццо точно стока же. Мне, вааще-то, примерно пофих почем метр квадратный. Я метры продаю, метры же покупаю, будь они по доллару за штуку, или по миллиону. Даж если втрое подешевеет, мне от этого будет не шибко просче. А вот метр новостроя при переходе его из несданного в сданное состояние подорожает относительно имеющегося у меня на руках метра - это совершенно стопудово.
ок, спасибо.
Но полюбэ ты не проиграл - недвижка с того времени рухнула раза в три-четыре
этогдеэто недвижка в 3-4 раза просела? та квартира стоила 46 вроде... щас дешевле 35 в этом же доме и в этом же состоянии нету...
Но полюбэ ты не проиграл - недвижка с того времени рухнула раза в три-четыре
этогдеэто недвижка в 3-4 раза просела?
Участки под Киевом. Гостомельское направление, 6 км от КП - "Канадская деревня".
В мае 2008 года цена земли в этом месте - $20000 за сотку. Сегодня - $7000. Никто не покупает. Могу ещё примеров подкинуть аналогичных.
когда дойдет до падения цены КВАРТИР в 3-4 раза - свисти. земля вообще очень относительную стоимость имеет.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Тока от предварительного договора хрен же ж возникают майновые права...
Дом-то готов, стоит, и даже светится, отапливается, та даж лифты работают. 
(с) Моё
