Есть две квартиры рядом на шестом этаже, разделенные несущей стеной ~0.2м толщиной. Хочется их объединить путем прорезания в этой стене дверного проема 0.7х2м. Дом бетонный, построен методом непосредственного литья, уже сдан и заселен.
Далее, есть еще такой нюанс: этажом ниже живет...очень хитрая женщина, назовем это так , у которой после усадки дома пошли трещины по оштукатуренным потолку и стене, и она судя по всему горит желанием обновить свой ремонт за чужой счет - соответственно, высверливание стены перфоратором с вытекающей отсюда тряской врядли приемлемо.
Ремонтная бригада, работающая в квартирах, утверждает что вроде бы есть специальные бетонорезы по типу ленточной пилы, которыми можно прорезать такой проем - но дескать в жилых условиях это неприменимо, т.к. пилу нужно постоянно охлаждать водой и такое количество воды просто затопит этажи ниже. Также непонятно что делать с арматурой в стене - по идее, нужно мастерить что-то типа П-образной опорной конструкции в проем...
Вобщем, любая практическая информация по этому вопросу крайне приветствуется. Еще было бы очень неплохо, если здесь найдутся люди, которые этим занимаются и могли бы собственно это сделать за обоюдно приемлемую цену.
Здравствуйте. В свое время думал прорезать дверной проем в несущей стене. Но так как живу на 2 этаже 18 этажного дома, решил подойти серьезно к проблеме. В итоге мне сказали, что начинать надо с расчетов. И желательно утвержденных. Пошел искать организации, которые этим могли бы заняться, но никто не хотел браться, сколько денег не предлагал. Говорили, мол расчеты сделаем, но подписи своей не поставим (ну это понятно, кто хочет отвечать сейчас). В итоге обошелся без проема Обычно в таких случаях вырезают не ударным способом, а именно пилой или болгарками. Так как ударный способ может нарушить стену. Я не разобрался как именно, но рассказывали знакомые, что сначала укрепляют проем сваями перед тем как полностью убрать часть стены.
При наличии такой хитрой соседки снизу думаю идти надо сугубо по правилам, кому охота делать ремонт не только себе, но и соседям?
Несколько вопросов. Толщина стены 0,8 метра и дом монолитно-каркасный как то не вяжутся друг с другом. Наверно чето сдесь неправильно написано не специалистом. В монолитно каркасном доме несущими являются колоны, пилоны и ядро жосткости(обычно лестнично-лифтовой узел). Проем в пилоне или уменьшение сечения его в пределах квартиры может обернуться непредвиденными проблемами. Совет сдесь один обратится к генпроектировщикам дома. ТОЧКА. Ни один дизайнер этого не сделает. Дизайнер снесший пилон в 30 этажке возле моста Патона обеспечил потерю хозяину 10 м2 площади, и потери не одной 10 тыс. американских денег на усиление конструкций. На месте женщины я бы поступил точно так не хрен лезть кривыми руками кому угодно куда угодно. Если же дом каркасно-монолитный, то стены между квартирами не несущие это так к сведению. Стены на сегодня даже наружные 80 см. - редкость, внутренние- таких просто нет
Во-первых, я очепятался - толщина стены около 20см. Вот что значит писать в форум после бессонной ночи проведенной в обслуживании полуторанедельного ребенка. Во-вторых, то, что хозяйка квартир назвала монолитно-каркасным строительством, оказалось обычным бетонным строительством - просто панели не с ЖБК завозились, а строился арматурный каркас, который и заливался раствором. Исходное сообщение отредактировал - но вопрос все-таки остался
Есть опыт,болгаркой режется на раз.Только надо бетонную перемычку вверху проема сразу поставить,а под перемычкой делать дверь.Да и вертикально я бы колонны поставил.20см несущей не может быть.
это типа 80 см стена монолитная точно 6 этаж, судя по толщине это должна быть подземная часть здания.
прорезать можна пилами только не ленточными, а дисковыми (с двух сторон), потом всё равно прийдётся разбивать этот памятник (2х0,7 м) отбойными молотками на более мелкие размеры. усилить можно путём утапливания арматурного каркаса в стену с обоих сторон проёма.
учитывая что прведённые размеры правильные и наличие "хитрой женщины" - затея геморноя и явно не дешёвая
В ответ на: Исходное сообщение отредактировал - но вопрос все-таки остался
А ответ будет - НИКАК. Даже если тебе сделают проект и подпишут разрешение, не может быть гарантии, что после твоих переделок нигде над тобой ничего не поедет и не потрескается. Даже в проекте уже могут быть неточности, а к проекту еще добаляются исполнители-кулибины с обходными технологиями, и эти кулибины исчезают сразу после получения денюжки и если что потом, их к ответственности уже не притянешь. Отсюда и их отношение к такой ответственности. ИМХО.
если панельный дом то вроде там проще и стена там примерно 20-23см (в панельках все стены получаются несущими) потихоньку делайте надпилы болгаркой чтоб особо не привлекать внимания соседки ну и бетон который потом будете выбрасывать выбрасывай вечером прямо в бак максимум по пол мешка (а то дворники тебе потом спасибо скажут) и соседка мало что поймет ну а если соседка работает то еще проще работы днем провести чтоб все вырезали а потом все это дело акуратно вывести.
хотя если в доме ребенок как ты указа полуторанедельный то лучше пока отложить данную затею, потому как пыли многовато будет
я бы не стал делать проем, деньги-денигами, а о безопастности подумать стоит, лет 5 назад на Красноармейской дом рухнул с новыми квартирами (после ремонтов)....
дааа это точно задача но если действительно подойти с умом то все будет нормально, тем более что он не убирает саму стену а делает в ней скажем так надпил который на конструкцию не повлияет. Ведь делая внутренние резетки у вас же дом не падает (сильно не пинайте могу и неразбираться в данном вопросе потому как не спец, хотя проконсультироваться есть у кого)
иногда теже хитро- делают потому что соседи попадаются которые расценивают ремонт только у себя и знают что это надо им а потом все пусть все согласовывают с ними потому как они видители ремонт закончили и их уже чужие проблемы не чешут, и стучать после того как они закончили ремонт уже низя никому вот и выкручивайся как можеш
задача такая - на каком количестве хитрож0пых дом таки развалится
+1000 Хорошо, что уже пять лет как в своем доме живу. А то на волне строительного бума досталвало - то батареи новые повесят, демонтировав байпас (Красивше так, как у того пёса с кедами), а потом на холод жалуются, то вентиляцию законопатят, то "заземление" провели, что по всему стояку нельзя за полотенчик взяться..... Жить хотим по европейски, {цензура}, но ништяки всякие себе делать по азиЯЦЦки. Сорри, за эмоции, но в свое время накипело! Хочешь сделать правильно - иди в БТИ, к архитектору, проект, лицензированная контора - переделывай.
В ответ на: Такую квартиру в дальнейшем будет проблемно продать, обменять, если делать неофициально.
с чего бы? просто при желании продать, нужно будет все восстановить гипсокартоном
Угу....Офигенные советы.....и за рулем можно с похмелюги ездить. Просто зажевать антиполицаем. И рыбку сетями таскать, только пару удочек для виду еще в лодку кинуть.
Угу....Офигенные советы.....и за рулем можно с похмелюги ездить. Просто зажевать антиполицаем. И рыбку сетями таскать, только пару удочек для виду еще в лодку кинуть.
панимаиш, дружище ситуации бывают разные вот например у миня на входе непонятный блочек выход из которого хотелось бы иметь в другую сторону причем планировки такой квартиры, я посмотрел, бывают разные, такие как у миня, ну и такие как мине нада, так вот, зная наше государство, я могу предположить шо шобы сделать так как мине нада, оно столько крови из миня выпьет, шо ну нахфиг с ним связываться потому существует голова, если своей нет, можно чужая, ну и вариант с гипсокартоном
а вообще мине знакомый архитектор говорил в панельных домах все панели несущие
Так, чтоб неглядя, наверняка: 1.Конструкция из дерева и пленки с пылесосом, иначе пыль будет ВЕЗДЕ. 2. На отметке +2200 и 2400 делаем пропилы болгаркой на глубину 10 -12 см, и 120 -150 см. длинной, перфоратором дорабатываем штрабу. 3. Заводим 20-ый швеллер 4. Проделиваем п.1-3 с другой стороны квартиры. Возможную нагрузку в вертикальной плоскости перехватили. 5. Формируем проем с помощью болгарки, перфоратора и какой-то матери. 6.Для пуще надежности ставим вертикальные колонны, домкратом поджимаем перемычку и подсовываем пластинут под пятку колонны. 7. Сварчные работы. 8. Штукатурные работы 9. Отделка и установка двери.
Для точных инженерных рассчетов есть институт НИИСК на Кривоноса. Спецы еще остались, пректы делают, подписи ставить не боятся.
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Как прорезать дверной проем в несущей стене? (+)
[Re: Eli]
9 декабря 2009 в 18:49 Гілками
... а поотом после некоторых таких решений ситуаций дома после ремонта рушатся...
В ответ на: а вообще мине знакомый архитектор говорил в панельных домах все панели несущие
- таки да. Те которые бетонные полноценной толщины (а не гипсоблочные вставки и 5-6 см. бетона для разделения коробочки санузла - бывают такие) Панелька - своеобразный "карточный домик", нагрузка в котором распределена по всем панелям. И проемы в них сделаны уже при заливке бетоном с учетом сохранения паспортной прочности. И резать их... Рухнуть то может и не рухнет. Пока таких мудрецов не наберется свыше критической величина, но трещины пойти могут.
Если правильно передать нагрузку на перемычку, то откуда взяться трещинам в панельном доме? Мне неоднократно приходилось делать подобные работы, НИИСК делает рабочую документацию с расчетами, а при желании и компьютерную модель (но сильно дорого), оформленную по всем правилам. Дальше заказчик решает, согласовывать проект или нет, делается акт обследования с фотофиксацией.
Я очень рад, что ты делаешь все в рамках проекта и по технолгии. А можешь дать ответ - ты уверен, сто подобных выкрутасов НЕ делают без оного? А в 100% правильности выполнения таких проектов (по настоящим измерениям состояния стен, а не по условным среднестатистическим чертежам) в наших условиях ты полностью уверен?
Существуют типовые решения для подобного рода узлов. Если не дебил, и закончил хотя бы строительный техникум - закладываешь металл с хорошим запасом и проблемы не будет. Но есть масса дилетантов, диких "прорабов" из военных (эти особенно отличаются смекалкой), агрономов, водителей и даже медиков по образованию. Вот тут Равшан с Джумшутом отдыхают. Видел вещи, от которых становится просто жутко, например свод в сельской церкви, выложенный в пол-кирпича без замков и держащийся исключительно на штукатурке; обрезанные под лестничный проем панели перекрытия, которые лежат на стене только ОДНОЙ стороной, вторая просто защемлена между соседними. Это из опасных. А есть еще масса тупых вещей, это кода строишь без проекта и "прораб" он же архитектор и дизайнер, к примеру туалет, с неправильно выведенной из стяжки канализационной трубой, причем так, что когда ставишь самый маленький унитаз, колени пользователя не дают закрыть дверь. Как же можно быть уверенным в чем-то чего ты не контролируешь?
а вообще мине знакомый архитектор говорил в панельных домах все панели несущие
Не завжди. Навряд чи можна назвати "несущей" панель, що стоїть на гумовій прокладці і являє собою сендвіч з 60 мм бетону по краям і 500 мм пенопластової прокладки між ними
Для точных инженерных рассчетов есть институт НИИСК на Кривоноса. Спецы еще остались, пректы делают, подписи ставить не боятся.
Мне прошлой осенью под результатами экспертизы перекрытия подпись с печатью ставить отказались. После целого месяца плотного общения сложилось у меня впечатление, что в НИИСК сидят редкие бюрократы и долбо#бы.
Для точных инженерных рассчетов есть институт НИИСК на Кривоноса. Спецы еще остались, пректы делают, подписи ставить не боятся.
Мне прошлой осенью под результатами экспертизы перекрытия подпись с печатью ставить отказались. После целого месяца плотного общения сложилось у меня впечатление, что в НИИСК сидят редкие бюрократы и долбо#бы.
Да нормальные там люди сидят (в основном). Может то тебе так "повезло"?
В ответ на: дааа это точно задача но если действительно подойти с умом то все будет нормально, тем более что он не убирает саму стену а делает в ней скажем так надпил который на конструкцию не повлияет. Ведь делая внутренние резетки у вас же дом не падает (сильно не пинайте могу и неразбираться в данном вопросе потому как не спец, хотя проконсультироваться есть у кого)
Отож, што не спец. Прочность Ж/Б плиты (или в данном случае стены) зовисит не от бетона, а от арматурной сетки, которая по-любому будет нарушена.
В ответ на: Есть две квартиры рядом на шестом этаже, разделенные несущей стеной ~0.2м толщиной. Хочется их объединить путем прорезания в этой стене дверного проема 0.7х2м. Дом бетонный, построен методом непосредственного литья, уже сдан и заселен.
Далее, есть еще такой нюанс: этажом ниже живет...очень хитрая женщина, назовем это так , у которой после усадки дома пошли трещины по оштукатуренным потолку и стене, и она судя по всему горит желанием обновить свой ремонт за чужой счет - соответственно, высверливание стены перфоратором с вытекающей отсюда тряской врядли приемлемо.
Ремонтная бригада, работающая в квартирах, утверждает что вроде бы есть специальные бетонорезы по типу ленточной пилы, которыми можно прорезать такой проем - но дескать в жилых условиях это неприменимо, т.к. пилу нужно постоянно охлаждать водой и такое количество воды просто затопит этажи ниже. Также непонятно что делать с арматурой в стене - по идее, нужно мастерить что-то типа П-образной опорной конструкции в проем...
Вобщем, любая практическая информация по этому вопросу крайне приветствуется. Еще было бы очень неплохо, если здесь найдутся люди, которые этим занимаются и могли бы собственно это сделать за обоюдно приемлемую цену.
проходили это уже эта услуга называется алмазорезание стен (или как то так), эта штука выглядит как большая болгарка с металлическим диском, снизу крепится маленький пылесос для пыли, никакой воды. разрезает стены как масло, единственный недостаток много шума и пыли. после вырезания стены этот кусок бетона разбивают на небольшие куски и выносят.