ну і перенос кухні на місце де у сусідів зверху/знизу житлове приміщення м'яко кажучи не законно.
Это сделано до меня - планировка двух верхних этажей от рождения дома сильно отличается от планировки всех остальных. Вот отсюда у меня и проблема, видимо.
ну і перенос кухні на місце де у сусідів зверху/знизу житлове приміщення м'яко кажучи не законно.
Это сделано до меня - планировка двух верхних этажей от рождения дома сильно отличается от планировки всех остальных. Вот отсюда у меня и проблема, видимо.
мда, бардак. а що це за забудовник?
мда, бардак.
Чего? Оно явственно так и задумано архитектором. Ну и отражено в доках. Всех, кроме док на вентиляцию.
а що це за забудовник?
ХЗ, я квартиру брал новой без отделки, но с рук.
ЗЫ Удивляет глобальная "идейность" в других темах в сочетании с полным пофигизмом в этой...
Я просто не в теме, не в курсе шо тут идейно, а шо нет. Вот предложи шо-нить идейное.
Копец им. В документации на дом есть, в реальности - нету. Документация именно на систему вентиляции, кстати, от реальности отличается очсильно и не только в этом месте.
Ну это вообще ни на одну голову один СНиП не налазит. Тогда, если у тебя все законно, а вентканала нет, то ты можешь пробить разрешение на его устройство по внешней стороне дома, нужной высоты и т.п. В теории все конечно, но так вроде по логике должно быть.
Копец им. В документации на дом есть, в реальности - нету. Документация именно на систему вентиляции, кстати, от реальности отличается очсильно и не только в этом месте.
Ну это вообще ни на одну голову один СНиП не налазит. Тогда, если у тебя все законно, а вентканала нет, то ты можешь пробить разрешение на его устройство по внешней стороне дома, нужной высоты и т.п. В теории все конечно, но так вроде по логике должно быть.
+1
причому поки будинок на гарантії від забудовника можна спробувати за рахунок забудовника
Я просто не в теме, не в курсе шо тут идейно, а шо нет. Вот предложи шо-нить идейное.
По идее, если есть газовые приборы, то обязана быть естественная вентиляция. Канал соответствующего сечения. Сечение - величина расчетная. Расчитывается от кубатуры помещения. Если кубатру большая, то могуть быть траблы. Иногда проще "показать" маленькое помещение, чем строить огромные (толстые) каналы. Если нельзя провести канал во внутренних шахтах, то делается внешний (по наружной стене) - металлический в изоляции. Он не обязательно д.б. выше конька. Для скатной кровли .. типа .. угол 30 градуов вниз от горизонта от самой высокой точки.. карочи картинка есть в доках специальных. Без такого венканала газовые приборы в эксплуатацию не примут.
Если газовых приборов нет - тогда совсем другой базар.
Если газовых приборов нет - тогда совсем другой базар.
Газовых приборов - нет во всей многоэтажке ни одного. Электроплиты.
Ибануться. Интересно, а все шо построено после независимости, бывает без траблов?
Электроплиты.
В таком случае, я не припомню никакой такой "обязаловки", в которой требуется предьявить вентиляцию "по нормах". Вентиляционщики (контролирующий орган) смотрит помещения с газом.
В таком случае, я бы во-первых сначала поставил бы вопрос так: "Вентиляция - естетсвенная или принудительная?" И ответил бы так: "Конечно, принудительная! Ибо естественная в наше время не канает". И тогда начинается флуд типа: http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=3917631
"Конечно, принудительная! Ибо естественная в наше время не канает".
Гм, почему? Мой вариант ответа на этот вопрос таков: "естественная это категорически обязательно, принудительная - очень хорошо". Я как-то плохо понимаю вариант ну например вида "отключили на сутки свет - в хате все задохнулись нафиг".
Вааще, вижу вот такой вот список способов решения проблемы. 1. Тщательнее поискать вентканал в окрестностях. Мож он таки есть, просто я его не нахожу т.к. вход кем-то сдуру замурован? Предложите вменяемый способ поисков. Перфоратор со сверлом подлинее, да долбить дырки в предположительных местах? 2. Тянуться воздуховодом до вентканала в одном из двух сортиров. По пути капитальная кирпичная стена. Ее дырявить вентканалом - можно по нормативам, ДБН-ам да СНИП-ам? 3. Попроситься в вентканал с соседу - стена между нами явно НЕ капитальная. Как-то обойти его стояк канализации. Идейно, можно, низя? 4. Выход на улицу оставляю последним вариантам.
Оцените идейность каждой из мыслей, плиз.
ЗЫ. Принудительной вентиляции эт все не отменяет, конечно.
Гм, почему?
Повод для длинного флейма, но попробую коротко, что конечно, невозможно:
Естетвенная зависит от тяги. Тяга зимой хорошая, летом плохая. Лично меня, летняя не устраивает. Оч плохой вохдухообмен. Открывем окна, - летят пыль и мухи. Ставим сетку. Тяга теперь совсем плохая. Ставим что? Вентилятор! И это уже не "естественная", а с "побуждением". Наличие кондиционера несколько меняет картину, но вентиляцию как таковую не улучшает.
Для естественной нужен "естественный" приток. Пластиковые окна герметичны и притока нет. Что делать? Дырки! "Режим микропроветривания", "приточные клапаны" и т.п. Про "энергосбережение" я молчу, но как быть с "защитой от шума?" Я хочу тишины. Через дырки и открытые окна идет шум. Меня не устраивает. И пыль уличную терпеть ненавижу уже давно. Хочу фильтровать наружный воздух. Итого - куча бабала н амодные герметичные окна, с помошью которых нельзя защититься ни от жары, ни от холода, ни от шума.
Итого: естественная вентиляция не обеспечивает требования к определенному уровню комфорта. Для обеспечения комфорта нужен управляемый процесс.
И еще, - даже по своим личным многолетним наблюдениям - самочувствие, работоспособность, качество сна и отдыха вообще в значительной степени зависит от качества воздуха, температуры/влажности, содержания CO2. Например, в мозгу есть тревожные датчики, которые не дают нормально спать при плохом воздухе.
Вы плохо спите, утром ругаетесь с домашними, по дороге совершаете ошибки в управлении авто, опаздываете на работу, вместо 2000 заготовок обрабатываете только 1800, теряете квартальную премию, - итого за 1 день можно потерять целую стоимость очень дорогой вентсистемы. Плохая вентиляция обходится очень дорого. Очень.
2. Тянуться воздуховодом до вентканала в одном из двух сортиров. По пути капитальная кирпичная стена. Ее дырявить вентканалом - можно по нормативам, ДБН-ам да СНИП-ам?
Вентканалов не могло не быть. Скорее всего это такая "толстая" область, внутри которой проходят несколько вентиляциооных шахт. На каждом уровне есть "окошко" от которого вверх идет труба, которая через Х (где X>=высоты этажа) метров заворачивается и примыкает к "соседской" трубе, которая идет с рядом с более низкого уровня. Выше неё начинается вертикальный кусок соседа с верхних этажей. Ничо вверху разбивать не надо. Я оч сильно сомневаюсь, что окончательно нарушена вентиляция всего здания. Так что посмотри повнимательней.
Отмечу, что у целого ряда ключевых проблем есть иные решения.
Естетвенная зависит от тяги. Тяга зимой хорошая, летом плохая. Лично меня, летняя не устраивает. Оч плохой вохдухообмен. Открывем окна, - летят пыль и мухи.
У мну 18-й этаж, что с пылью туговато, что с мухами. Не долетают.
Наличие кондиционера несколько меняет картину, но вентиляцию как таковую не улучшает.
Кондиционеры - в планах.
Про "энергосбережение" я молчу, но как быть с "защитой от шума?" Я хочу тишины. Через дырки и открытые окна идет шум.
18-й этаж, окна во двор, плюс за окнами не сразу улица, а еще терраса. Шума не нуль, но более-менее, приоткрытые на микропроветривание окна не смущают ничуть.
Вентканалов не могло не быть. Скорее всего это такая "толстая" область, внутри которой проходят несколько вентиляциооных шахт.
Два вентканала точно есть - в сортирах. Кухня отделена от них капитальной стеной. Рубиться?
На каждом уровне есть "окошко"
В кухне не нахожу. Если его замуровали штукатуркой (или вааще сдуру заложили кирпичами) - как найти? Подозрительное место есть.
Я оч сильно сомневаюсь, что окончательно нарушена вентиляция всего здания. Так что посмотри повнимательней.
Да просто у меня в силу планировки квартиры кухня не в том месте, где у соседей снизу и сверху.
В кухне не нахожу. Если его замуровали штукатуркой (или вааще сдуру заложили кирпичами) - как найти? Подозрительное место есть.
Может для начала попробовать простучать? Стенка вентканала вроде в полкирпича (строители поправят)))
Два вентканала точно есть - в сортирах. Кухня отделена от них капитальной стеной. Рубиться?
Что значит капитальной? Сколько я видел планов новых квартир, там почти везде можно было дотянуться до стояка из любой точки почти напрямую. Дырки в лбых перегородках - это не оч страшно. А вот насколько ухудшит естественную вентиляцию горизонтальный участок от кухни до стояка - я не берусь. И пригодно ли такое решение вообще. Кто шарит в естественной вентиляции и имеет опыт должен сказать.
Отмечу, что у целого ряда ключевых проблем есть иные решения. У мну 18-й этаж, что с пылью туговато, что с мухами. Не долетают.
Это не решения, а отмазки.
Тщательнее поискать вентканал в окрестностях. Мож он таки есть, просто я его не нахожу т.к. вход кем-то сдуру замурован? Предложите вменяемый способ поисков.
Можно залезть на верхний техэтаж с рулеткой и попытаться привязать проходящие через чердак вентканалы к твоей планировке.
модные герметичные окна, с помошью которых нельзя защититься ни от жары, ни от холода, ни от шума.
Непонятно, к чему ты тут присовокупил словечко "модные", если эти окна НА ПОРЯДКИ (образно) лучше тех окон, которые ставили раньше. И в части защиты от шума, и от холода, и от жары. То есть с ними ГОРАЗДО эффективнее можно защититься от ВСЕХ этих факторов, чем при не на ночь будь упомянутых совеЦЦких окнах. Так причем тут мода?
Другое дело, что тебе хочется ЕЩЕ бОльшего комфорта, это таки да. Всем хочется.
Может для начала попробовать простучать? Стенка вентканала вроде в полкирпича (строители поправят)))
Не срабатывает. Стены кирпичные, но стены тех вентканалов, что я нашел - бетон. К тому же в хате полным полно тоненких стенок как раз в полкирпича.
Что значит капитальной?
Капитальной стеной я называю кирпичную стену толщиной, на глаз, с полметра. Явно несущая.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Предложите вменяемый способ поисков. Перфоратор со сверлом подлинее, да долбить дырки в предположительных местах?
Если его замуровали штукатуркой (или вааще сдуру заложили кирпичами) - как найти? Подозрительное место есть.
