Вот думаю... одни советуют первое - ламинат - другие - обои.
Но я вот думаю, как верно поступить, что-бы геммороя меньше и ничего в процессе не исортить?
Клейте обои, потом ламинат.
Клейте обои, потом ламинат. Только перед поклейкой обоев, нужно прогрунтовать пол, что бы не было пыли. И выровнять его(если планируется его выравнивать).
Клейте обои, потом ламинат.
+1. Ламінатом щось зіпсувати важко, а од коли бути клеїти шпалери ламінат можна забризкати клеєм. Втім обидві роботи не відносяться до дуже брудних, наслідки яких треба довго прибирати. От що треба робити після ламінату - це плінтуси та дверні наличники(!).
Всім дякую за підтримку!
так і зроблю - спочатку шпалери потім ламінат!
Придерживаюсь правила делать такие ремонтные работы сверху вниз
потолок-стены-пол)
обои а потом ламинат. Причина даже не столько в клее, а в том. что при поклейке обоев нижний край обрежете вплотную к полу. А потом аккуратно все плинтусом закроется при укладке ламината. Иначе придется или мучатся заправляя обои между стеной и ламинатом..то еще удовольствие.
мне предстоит делать ремонт в квартире. и на счет того что раньше ламинат или обои, я переговорил со многими ремонтниками, большая часть порекомендовала вначале делать пол , а потом клеить обои (стены должны быть подготовлены заранее). это делается для того что б никакая пыль, грязь не попала на обои, а обойный клей очень легко и безвредно вытирается с ламината .
мне предстоит делать ремонт в квартире. и на счет того что раньше ламинат или обои, я переговорил со многими ремонтниками, большая часть порекомендовала вначале делать пол , а потом клеить обои (стены должны быть подготовлены заранее).
Категорически соглашусь, если класть паркет. Если класть ламинат либо паркетную доску, то все равно. При пореске ламината / доски может быть пыль, которая осядет на обоях.
а когда делать стяжку для укладки плитки и ламината, до выравнивания стен и потолков или после?
а когда делать стяжку для укладки плитки и ламината, до выравнивания стен и потолков или после?
делать стяжку после того как выровняли стены и потолок.
Вот думаю... одни советуют первое - ламинат - другие - обои.
Но я вот думаю, как верно поступить, что-бы геммороя меньше и ничего в процессе не исортить?
ІМХО принципової різниці немає. Робив і так, і так.
у меня будет не ламинат, а паркет-доска. так прораб и продавцы обоев советовали - класть сначала доску на пол, а потом клеить обои. Ибо при порезке паркет-доски при укладке образуется мелкодисперсная пыль, которая сядет на обои и фик ее чем потом уберешь..... Посмотрим, че мои бойцы натворят в итоге Прораб уже в курсе, что все просчеты исправляются за его счет
1.Окна-двери. 2.Проводка и сантехника. 3.Потолок. 4.Стены. 5.Пол.
Первое и второе можно поменять местами что бы при штроблении их(окна двери) лишний раз не пачкать.
у меня будет не ламинат, а паркет-доска. так прораб и продавцы обоев советовали - класть сначала доску на пол, а потом клеить обои.
не иначе хотят потом переукладывать))) вначале делают все мокрые работы ( поклейка обоев в тч), потом паркетдоску кладут - она очень чувствительна к перепадам влажности
А машину как моешь? Начинаешь с крыши или с колес?
1.Окна-двери. 2.Проводка и сантехника. 3.Потолок. 4.Стены. 5.Пол.
Первое и второе можно поменять местами что бы при штроблении их(окна двери) лишний раз не пачкать.
Я бы "окна-двери" рекомендовал делать после стен. Аналогично проводку и сантехнику - после черновой штукатурки. А то потом подрозетники уплывают в штукатурке, окна и радиаторы стоят не параллельно стене, а про двери и говорить нечего.
всегда клеил обои сам, и всегда после всех остальных работ... все путем. обои должны клеиться после всех остальных работ ремонтных, чтобы не было ни пыли ни грязи. обои перед поклейкой надо намазывать клеем, для этого надо чистый пол без пыли и грязи. пол с чистовой отделкой самое то. а клей обойный легко вытирается влажной тряпкой. хотя можно и сначала обои, если по полу осталось только настелить ламинат, доску. но прийдется клеенку стелить. но удобнее все ж обои последними.
всегда клеил обои сам, и всегда после всех остальных работ... все путем. обои должны клеиться после всех остальных работ ремонтных, чтобы не было ни пыли ни грязи. обои перед поклейкой надо намазывать клеем, для этого надо чистый пол без пыли и грязи. пол с чистовой отделкой самое то. а клей обойный легко вытирается влажной тряпкой. хотя можно и сначала обои, если по полу осталось только настелить ламинат, доску. но прийдется клеенку стелить. но удобнее все ж обои последними.
....после всех остальных работ.....без пыли и грязи
Сначала обои
всегда клеил обои сам, и всегда после всех остальных работ... все путем. обои должны клеиться после всех остальных работ ремонтных, чтобы не было ни пыли ни грязи. обои перед поклейкой надо намазывать клеем, для этого надо чистый пол без пыли и грязи. пол с чистовой отделкой самое то. а клей обойный легко вытирается влажной тряпкой. хотя можно и сначала обои, если по полу осталось только настелить ламинат, доску. но прийдется клеенку стелить. но удобнее все ж обои последними.
от обоев еще зависит
если обои виниловые, то их мазать не надо клеем, только стену
логика отделочных работ: - по удобству и грязи: сверху - вниз и от грязных к чистым - по фактуре декора : от грубого к нежному.
обои клеить практичней в чистом помещении без пыли, частично закрывая ламинат. клеил всегда так . любая песчинка под обоями не радует!
Зимой менял пол в двух комнатах. Прораб с бригадой очень востребованы на дорогих больших обьектах (это к слову). Сначала выкинули совеццкий пол и сняли старую стяжку, потом привели к идеалу стены. Далее замутили новую стяжку, положили фанеру (дороже, чем обычно делают, но это уже пол-монолит ), поклеили обои под покраску, покрасили. Дали свисток паркетчикам, они привезли доску, положили на неделю штабелем в квартире. Потом, когда все высохло идеально и устоялось - положили паркетную доску. Никакой мелкодисперсной пыли на стенах нет, песчинок под обоями нет . Последовательность работ как-бы не обсуждалась в принципе.
сначала укладывал ламинат, затем клеил обои для тех кто категорически делает сверху вниз: если понадобится переклеить обои, будете покрытие с пола снимать?
сначала укладывал ламинат, затем клеил обои для тех кто категорически делает сверху вниз: если понадобится переклеить обои, будете покрытие с пола снимать?
Мощный логический вывод Вообще-то за 27 лет проживания обои менялись не помню скока раз, но какое это имеет отношение к логической последовательности операций при полном ремонте? Зачем маяться идеальным подрезанием обоев по верхнему краю плинтуса, если этого можно избежать и будет гораздо идеальнее? Разнести во времени изготовление пола и прибивание плинтусов далеко не всегда целесообразно. У меня, в частности, плинтус деревянный, сделан на заказ под конкретный пол теми же паркетчиками и его выбирали по фактуре, подрезали и устанавливали сразу по месту мастера-укладчики доски. Опять же, у меня обои под покраску и их оптимально надо завести под плинтус.
Последовательность работ как-бы не обсуждалась в принципе.
А доску шлифовали и вскрывали лаком? Или это какая-то уже готовая доска? Потому как пыль по-любому и ручкой машины 100% хоть в одном месте но по обоям стоимостью 5 тысч за рулон долбанет паркетчик Ламинат то таке, от него пылигрязи нету, его хоть сначала ложи, хоть потом.
сначала укладывал ламинат, затем клеил обои для тех кто категорически делает сверху вниз: если понадобится переклеить обои, будете покрытие с пола снимать?
Мощный логический вывод Вообще-то за 27 лет проживания обои менялись не помню скока раз, но какое это имеет отношение к логической последовательности операций при полном ремонте? Зачем маяться идеальным подрезанием обоев по верхнему краю плинтуса, если этого можно избежать и будет гораздо идеальнее?
логика такова, что удобнее клеить обои когда есть пол, а не постяжке ходить в смысле маяться? причем тут плинтус, речь о ламинате, не обязательно обои под ламинат подрезать, высота плинтуса обычно позволяет сделать очень большой запас на кривой рез
Разнести во времени изготовление пола и прибивание плинтусов далеко не всегда целесообразно. У меня, в частности, плинтус деревянный, сделан на заказ под конкретный пол теми же паркетчиками и его выбирали по фактуре, подрезали и устанавливали сразу по месту мастера-укладчики доски. Опять же, у меня обои под покраску и их оптимально надо завести под плинтус.
т.е. при следующей переклейке обоев будешь снимать напольное покрытие, ограничишься снятием плинтуса или будешь "маяться"?
обоям стоимостью 5 тысч за рулон
Специально полез гуглить, открыл пару онлайн-магазинов с обоями, отсортировал "от дорогих", дороже 2900 за рулон не нашёл. Это что ж за чудо такое, по двести баксов-то?
обоям стоимостью 5 тысч за рулон
Специально полез гуглить, открыл пару онлайн-магазинов с обоями, отсортировал "от дорогих", дороже 2900 за рулон не нашёл. Это что ж за чудо такое, по двести баксов-то?
может с двумя слоями какой-то дорогой краски
А доску шлифовали и вскрывали лаком? Или это какая-то уже готовая доска?
Я тебя умоляю не пиши "вскрывали лаком". Как серпом по киви Лака нет. Доска под маслом, готовая. Никто ничего в квартире не шлифует.
обоям стоимостью 5 тысч за рулон
Специально полез гуглить, открыл пару онлайн-магазинов с обоями, отсортировал "от дорогих", дороже 2900 за рулон не нашёл. Это что ж за чудо такое, по двести баксов-то?
Ну что вы придираетесь, это для ойтишнегов такие обои, все ж прекрасно поняли что я хотел сказать, что ручкой долбанет паркетчик при шлифовке дорогие обои. Не видел и я таких обоев никогда, может у Януковича такие были в Межигорье?
А доску шлифовали и вскрывали лаком? Или это какая-то уже готовая доска?
Я тебя умоляю не пиши "вскрывали лаком". Как серпом по киви Лака нет. Доска под маслом, готовая. Никто ничего в квартире не шлифует.
Я ж уже машинально Раз доска уже готовая (как и ламинат) последовательность особой роли не играет. У меня клали классический паркет классическим способом (без всяких фанер) и шлифовали его, поэтому обои клеили после всего.
логика такова, что удобнее клеить обои когда есть пол, а не постяжке ходить
У меня ходили по фанере (отпылесошенной, конечно). Если голая стяжка, то пленку кинуть на раз-два. Ничего не повредится при работе обойщиков и не загрязнится. Думаю,что во время работы обойщиков на ламинат тоже надо будет кинуть пленку и внимательно следить за мастерами в 4 глаза Плавали - знаем.
в смысле маяться? причем тут плинтус, речь о ламинате, не обязательно обои под ламинат подрезать, высота плинтуса обычно позволяет сделать очень большой запас на кривой рез
Если плинтус пластиковый и бьется потом и отдельно, то как вариант можно. Только напуркуа?
т.е. при следующей переклейке обоев будешь снимать напольное покрытие, ограничишься снятием плинтуса или будешь "маяться"?
Обои под покраску, я упомянул, так что буду время от времени менять колОр писать фрески Так что это не скоро случится. Значит подрежу под существующий плинтус. Я же внятно написал - так тоже можно, но если есть вариант при полном ремонте сделать лучше, то я предпочитаю сделать лучше.
Я же внятно написал - так тоже можно, но если есть вариант при полном ремонте сделать лучше, то я предпочитаю сделать лучше.
я так и не увидел это "лучше", то что это было так удобнее бригаде ремонтников - это факт
Тс, конечно, уже точно поклеил обои и ламинат постелил с 2012 года. Может уже пора переклеивать даже По теме: я клеила сначала обои. Решающим аргументом было то, что после поклейки обои сохнут при закрытых окнах, в комнате высокая влажность, что может негативно сказаться на ламинате. Но я клеила сразу на стены (обои клеем не мазала).
из всех интерьерных работ тема, обсуждаемая нами здесь - полная фигня. можно и так и так.
Я же внятно написал - так тоже можно, но если есть вариант при полном ремонте сделать лучше, то я предпочитаю сделать лучше.
я так и не увидел это "лучше", то что это было так удобнее бригаде ремонтников - это факт
Факт это то, что ты нифига не знаешь, как устроена моя бригада ремонтников Просто уточню, что это не группа ремонтников, прискакавшая за неделю сделать комнату. Если я говорю прорабу, с которым сотрудничаю уже лет 15, что мне надо какую-то вещь сделать быстро, не совсем по технологии и пусть даже не совсем идеально, он просто отказывается это делать. Хоть стреляй. Перфекционист он просто, а вы продолжайте фантазировать в виртуале
всегда клеил обои сам, и всегда после всех остальных работ... все путем. обои должны клеиться после всех остальных работ ремонтных, чтобы не было ни пыли ни грязи. обои перед поклейкой надо намазывать клеем, для этого надо чистый пол без пыли и грязи. пол с чистовой отделкой самое то. а клей обойный легко вытирается влажной тряпкой. хотя можно и сначала обои, если по полу осталось только настелить ламинат, доску. но прийдется клеенку стелить. но удобнее все ж обои последними.
от обоев еще зависит
если обои виниловые, то их мазать не надо клеем, только стену
Причем тут виниловые обои?Главное-их основа.Мазать не нужно,если основа флизелиновая.
Я же внятно написал - так тоже можно, но если есть вариант при полном ремонте сделать лучше, то я предпочитаю сделать лучше.
я так и не увидел это "лучше", то что это было так удобнее бригаде ремонтников - это факт
Факт это то, что ты нифига не знаешь, как устроена моя бригада ремонтников Просто уточню, что это не группа ремонтников, прискакавшая за неделю сделать комнату. Если я говорю прорабу, с которым сотрудничаю уже лет 15, что мне надо какую-то вещь сделать быстро, не совсем по технологии и пусть даже не совсем идеально, он просто отказывается это делать. Хоть стреляй. Перфекционист он просто, а вы продолжайте фантазировать в виртуале
да да, рассказывай - им так было удобно по времени, халтурка подвернулась, так они сначала заехали фанеру кинули, потом поклеили обои, а когда паркетчик освободился тогда уже приехали и чистовое покрытие с плинтусами сделали, а то прям у них такая супер-пупер технология
Тс, конечно, уже точно поклеил обои и ламинат постелил с 2012 года. Может уже пора переклеивать даже По теме: я клеила сначала обои. Решающим аргументом было то, что после поклейки обои сохнут при закрытых окнах, в комнате высокая влажность, что может негативно сказаться на ламинате. Но я клеила сразу на стены (обои клеем не мазала).
прошу прощения, а сколько ведер клея ушло на комнату, или действительно кто-то думает, что те несколько литров воды, которые учавствуют в химической реакции в клее для обоев способны повредить ламинат?
не придумывайте, я постелил ламинат, а обои поклеил через два месяца, еще через месяц плинтуса, а карнизы наверное через пол года появились
да да, рассказывай - им так было удобно по времени, халтурка подвернулась, так они сначала заехали фанеру кинули, потом поклеили обои, а когда паркетчик освободился тогда уже приехали и чистовое покрытие с плинтусами сделали, а то прям у них такая супер-пупер технология
Тебе по второму кругу объяснять для тебя необъяснимое? Ты мыслишь исключительно в русле мышления пипла, нанявшего бригаду с перегаром в проходе на базаре. Извини, но я сюда зашел просто рассказать про конкретный ремонт, а попал на базар с человеком, который готов костьми лечь, наговорить семь мешков чепухи, но доказать что только его вариант исключительно правильный. При этом не читая текста. Некрасиво, несолидно. Иди в курилку, там свежих гифок подвезли. Здесь я флудить не собираюсь.
всегда клеил обои сам, и всегда после всех остальных работ... все путем. обои должны клеиться после всех остальных работ ремонтных, чтобы не было ни пыли ни грязи. обои перед поклейкой надо намазывать клеем, для этого надо чистый пол без пыли и грязи. пол с чистовой отделкой самое то. а клей обойный легко вытирается влажной тряпкой. хотя можно и сначала обои, если по полу осталось только настелить ламинат, доску. но прийдется клеенку стелить. но удобнее все ж обои последними.
от обоев еще зависит
если обои виниловые, то их мазать не надо клеем, только стену
Причем тут виниловые обои?Главное-их основа.Мазать не нужно,если основа флизелиновая.
пардон, да флизелин
в любом случае внимательно прочитать этикетку, там пиктограммами все нарисовано
да да, рассказывай - им так было удобно по времени, халтурка подвернулась, так они сначала заехали фанеру кинули, потом поклеили обои, а когда паркетчик освободился тогда уже приехали и чистовое покрытие с плинтусами сделали, а то прям у них такая супер-пупер технология
Тебе по второму кругу объяснять для тебя необъяснимое? Ты мыслишь исключительно в русле мышления пипла, нанявшего бригаду с перегаром в проходе на базаре. Извини, но я сюда зашел просто рассказать про конкретный ремонт, а попал на базар с человеком, который готов костьми лечь, наговорить семь мешков чепухи, но доказать что только его вариант исключительно правильный. При этом не читая текста. Некрасиво, несолидно. Иди в курилку, там свежих гифок подвезли. Здесь я флудить не собираюсь.
твой конкретный ремонт и твой случай не является правилом, вот и всего-то, примеры, когда именно такая последовательность не логична - я тоже привел
да, вот тот прораб, который на тебе зарабатывает уже 15 лет авторитет только для тебя не более
я чёт даже не понял смысла бурной дискуссии с оскорблениями. Последовательность имеет смысл только при строго определённых условиях. Если потолок будет штукатуриться или гипсокартонится (по сути тоже штукатуриться), то, понятное дело, это и есть самая первая работа. Лично у меня получилось в половине квартиры: полы, обои, потолок (натяжной). В другой половине квартиры: обои, потолок (натяжной), полы. Нигде никаких проблем не наблюдается. Обои (которые клеили самостоятельно) спокойно выдержали работы по потолку. Ламинат тоже вполне спокойно выдержал в первом случае работы по потолку. Тут следует отметить, что ребята были аккуратные и не елозили лестницей просто так.
Тут следует отметить, что ребята были аккуратные и не елозили лестницей просто так.
так вот, для того, чтоб точно быть уверенным, что ваш пол не поцарапают лестницей или другими падающими предметами (дрель, перфоратор или что то тяжелое), его и делают в самую последнюю очередь.
так вот, для того, чтоб точно быть уверенным, что ваш пол не поцарапают лестницей или другими падающими предметами (дрель, перфоратор или что то тяжелое), его и делают в самую последнюю очередь.
Я, например, отметил плюсом в карму, когда у меня спросили что сейчас на полу. Потому как потом я увидел лестницу с резиновыми ножками.
ну хорошо простой пример у вас на полу уложен дорогущий ламинат или другое покрытие, которое можно смонтировать последним (как это делают по нормальному, а прораб вас уверил, что надо делать сейчас), но вы еще не сделали потолок. Приехали работники с хорошей кармой (резиновыми ножками на лестницах, все застелили гофрой, чтоб не дай бог не поцарапать), а во время работы под потолком, падает кельма или нож, или дрель (или что другое) при падении встряет в Ваш дорогущий уже готовый пол. Как вы потом скажете, это ненормальные работники, или я же вам поставил плюсик в карму, а Вы мне сделали вмятину или дырку в полу?? Или вы скажете "Быстро поднятое не считается упавшим" Ведь стоять возле каждого работника и ловить, что у него упадет в тот или иной момент ни кто не будет, а тем более смотреть, что поцарапается во время ремонта. потому можно ставить плюсик в карму можно хоть мульён раз, но когда испортят покрытие, все эти плюсики будут до
Я, например, отметил плюсом в карму, когда у меня спросили что сейчас на полу. Потому как потом я увидел лестницу с резиновыми ножками.
ну хорошо простой пример у вас на полу уложен дорогущий ламинат или другое покрытие, которое можно смонтировать последним (как это делают по нормальному, а прораб вас уверил, что надо делать сейчас), но вы еще не сделали потолок. Приехали работники с хорошей кармой (резиновыми ножками на лестницах, все застелили гофрой, чтоб не дай бог не поцарапать), а во время работы под потолком, падает кельма или нож, или дрель (или что другое) при падении встряет в Ваш дорогущий уже готовый пол. Как вы потом скажете, это ненормальные работники, или я же вам поставил плюсик в карму, а Вы мне сделали вмятину или дырку в полу?? Или вы скажете "Быстро поднятое не считается упавшим" Ведь стоять возле каждого работника и ловить, что у него упадет в тот или иной момент ни кто не будет, а тем более смотреть, что поцарапается во время ремонта. потому можно ставить плюсик в карму можно хоть мульён раз, но когда испортят покрытие, все эти плюсики будут до
раз уж речь о страшилках: конечно, вы как правильный прораб, сначала сделали все грязные работы сверху вниз, дошло дело до финала, приехали натянули потолок, стяжка не пострадала, стены пропылесосили, начинают клеить обои под покраску и собственно красить, благо мастера рукастые, и не заляпали натяжной потолок краской, мастера по паркету и плинтусам еще более рукастые, разумеется они сразу требуют им предоставить отдельное помещение для подрезки, ну не будете же вы пилить дерево в комнате, где уже и потолок натянут и люстра висит (конечно же ее повесили заранее, что бы отвертка и пассатижи не выпали на дорогой паркет во время монтажа), но вот блин незадача, нет такого отдельного помещения, что же делать, ремонту капут?
раз уж речь о страшилках: конечно, вы как правильный прораб, сначала сделали все грязные работы сверху вниз, дошло дело до финала, приехали натянули потолок, стяжка не пострадала, стены пропылесосили, начинают клеить обои под покраску и собственно красить, благо мастера рукастые, и не заляпали натяжной потолок краской, мастера по паркету и плинтусам еще более рукастые, разумеется они сразу требуют им предоставить отдельное помещение для подрезки, ну не будете же вы пилить дерево в комнате, где уже и потолок натянут и люстра висит (конечно же ее повесили заранее, что бы отвертка и пассатижи не выпали на дорогой паркет во время монтажа), но вот блин незадача, нет такого отдельного помещения, что же делать, ремонту капут?
Ну вы смешные о какой пыли идет речь?? наверное о такой как в плотничной мастерской с кучей мелкодисперсной пыли от зачистки?? ну тогда да, придется все перечищать, при этом самому это сделать не выйдет и придется вызывать клининговые компании, чтоб все восстановить и убрать всю пыль которая осела везде, ибо не дай бог она попадет в легкие но если мы говорим про укладку того же ламината, то подрезка спокойно делается обычным лобзиком ну на крайний случай это максимум дисковая пила и не обязательно привозить специальный станок для этого, который не вместится в комнату, потому что места нет и нет отдельного помещения. А как изволили выразится про карму, то специальные работники с высокой кармой просто подключают свой обычный лобзик или дисковую пилу к пылесосу и ни какой пыли нет. это разве проблема?? хотя да проблема, потому как работников с кармой сразу так и не найдешь.
но по моему у вас порядок работ немного нарушен с начала стены, потом потолок (если он натяжной а не гипсовый), а потом пол (Сам лично так и делал себе ремонт) и по готовым стенам натяжной потолок приделывается с помощью того же перфа и опять же кармового пылесоса, и о чудо пыли опять почему то нет. и ничего не надо работникам пачкать краской, потому что стены делались ранее потолка.
А вот если у вас потолок гипсовый, тогда с начала потолок, потом стены, а потом пол.
и не надо бегать и следить за работниками, надо принимать готовую работу если вы ее заказываете а если делаете сами, то хотя бы примерно понимать, что делать и в какую очередь. чтоб потом не вызывать клининги и не убирать остаточную пыль после установок
что в этом не так??
Хочу вам посоветовать обратить внимания, на ламинат с алюминиевыми замками, который прослужит вам достаточно большое время. Такой ламинат имеет высокую прочность и длительную эксплуатацию в общественных помещениях с высокой проходимостью.
Хочу вам посоветовать обратить внимания, на ламинат с алюминиевыми замками, который прослужит вам достаточно большое время. Такой ламинат имеет высокую прочность и длительную эксплуатацию в общественных помещениях с высокой проходимостью.
осталось только добавить ссылку как рекламу и надпись проверено годами )))
У меня вышло наоборот. Стены уже были окрашены, сделали ламинат. Потом решили не оставлять окрашенные стены (плохо легла краска). Поклеили обои. И все отлично, клей с пола прекрасно отмывается.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Прораб уже в курсе, что все просчеты исправляются за его счет 
), поклеили обои под покраску, покрасили.
Ламинат то таке, от него пылигрязи нету, его хоть сначала ложи, хоть потом.
не пиши "вскрывали лаком". Как серпом по киви 
