autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

новый дом (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

новый дом
      18 октября 2012 в 11:26 Гілками

а вот слышал мнение что в новом доме при усадке и утруске на стенах! появится паутина...
обои не хочется, хочется красить.... дом кирпичный (не монолитно-каркасник, а таки кирпичный, 9 эт)
собственно как думаете - появится или таки нет? первый раз такое мнение слышал, удивился очень


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
52 года, Киев
Сообщения: 19817
С нами с 03.09.2006

Re: новый дом [Re: pasha_uni]
      18 октября 2012 в 11:36 Гілками

pasha_uni 18.10.2012 11:26 пишет:


собственно как думаете - появится или таки нет? первый раз такое мнение слышал, удивился очень


С вероятностью в 90% - появится в ближайшие три года. И более того в не новых домах то же может появиться, если рядом будет большая стройка. У меня появилась после 20-ти лет. После того, как в 50 метрах построили новый дом. Как раз хороший повод сделать ремонт. Дом у меня то же кирпичный...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3335
С нами с 06.04.2002

Re: новый дом [Re: Банзай]
      18 октября 2012 в 12:48 Гілками

Однозначно появится, причем возможна не только паутина.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый гоблин **
48 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 7073
С нами с 01.06.2011

Re: новый дом [Re: pasha_uni]
      18 октября 2012 в 13:01 Гілками

Обязательно и непременно появится. У меня панелька 2002 года постройки первые три года хорошенько так садилась. В соседнем подъезде знакомые плитку по шурцу положили в первый год - поотскакивала. Я у себя человеческий ремонт вообще, только вот на следующий год задумал. Если конца света не буит.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57906
С нами с 03.09.2001

Re: новый дом [Re: pasha_uni]
      18 октября 2012 в 13:06 Гілками

А я чего-то наблюдал это явление только один раз в жизни - в совковой панельке КТ. И то не на стенах и углах, а лишь на трубе стояка канализации, за 10 лет по чуть-чуть вылезшей на пару сантиметров со своего места. В новопостроеной панельке не видел на усадку ни малейшего намека, в монолитно-каркасном доме - тож.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: новый дом [Re: euroford]
      18 октября 2012 в 20:13 Гілками

euroford 18.10.2012 12:48 пишет:

Однозначно появится, причем возможна не только паутина.



армуючу сітку давати під штукатурку і ймовірність павутинотріщин знизиться майже до нуля.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: новый дом [Re: catkoua]
      18 октября 2012 в 21:16 Гілками

штукатурка уже есть, строительская

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18333
С нами с 10.09.2003

Re: новый дом [Re: euroford]
      18 октября 2012 в 23:39 Гілками

euroford 18.10.2012 12:48 пишет:

Однозначно появится, причем возможна не только паутина.




У меня все норм. А живем в одном доме вроде бы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: новый дом [Re: Drunkard]
      19 октября 2012 в 13:13 Гілками

Drunkard 18.10.2012 13:06 пишет:

А я чего-то наблюдал это явление только один раз




Такое впечатление, что на эту осадку сваливают все косяки криворуких ремонтов.
Никаких паутин и отскакивающих плиток по причине осадки здания не может быть даже теоретически.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
52 года, Киев
Сообщения: 19817
С нами с 03.09.2006

Re: новый дом [Re: AZC_]
      19 октября 2012 в 14:16 Гілками

AZC_ 19.10.2012 13:13 пишет:

Drunkard 18.10.2012 13:06 пишет:

А я чего-то наблюдал это явление только один раз




Такое впечатление, что на эту осадку сваливают все косяки криворуких ремонтов.
Никаких паутин и отскакивающих плиток по причине осадки здания не может быть даже теоретически.


Показать отставшую от стен штукатурку после усадки? Теоретик, блин...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57906
С нами с 03.09.2001

Re: новый дом [Re: Банзай]
      19 октября 2012 в 15:08 Гілками

Банзай 19.10.2012 14:16 пишет:

AZC_ 19.10.2012 13:13 пишет:


Такое впечатление, что на эту осадку сваливают все косяки криворуких ремонтов.
Никаких паутин и отскакивающих плиток по причине осадки здания не может быть даже теоретически.


Показать отставшую от стен штукатурку после усадки? Теоретик, блин...



А то без осадки штукатурка никада от стен не отстает, ни-ни?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nix
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2518
С нами с 02.10.2006

Re: новый дом [Re: AZC_]
      19 октября 2012 в 15:20 Гілками

AZC_ 19.10.2012 13:13 пишет:


Такое впечатление, что на эту осадку сваливают все косяки криворуких ремонтов.
Никаких паутин и отскакивающих плиток по причине осадки здания не может быть даже теоретически.




+1
Полностью согласен. При наличии прямых рук все останется на своих местах


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3179
С нами с 21.04.2009

Re: новый дом [Re: Nix]
      19 октября 2012 в 15:42 Гілками

с плиткой все ок, а вот штукатурка треснула, дом кирпичный

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
52 года, Киев
Сообщения: 19817
С нами с 03.09.2006

Re: новый дом [Re: Drunkard]
      19 октября 2012 в 16:28 Гілками

Drunkard 19.10.2012 15:08 пишет:


А то без осадки штукатурка никада от стен не отстает, ни-ни?


После 20-ти лет стояния и сразу на всех 12-ти этажах? Думаешь вся сама вот так одномоментно взяла и отстала?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ірпінь
Сообщения: 10004
С нами с 28.02.2003

Re: новый дом [Re: Банзай]
      19 октября 2012 в 17:00 Гілками

Мда... Сопромат не мешало бы покурить. Основы.
Любой материал имеет свойство под нагрузкой деформироваться. Но в разной степени. Кроме напряжений от нагрузки, есть напряжения от температурных перепадов.
Может подвижку давать как строительная конструкция так и основа - грунт.
Вариантов и комбинаций масса. Тут кому как повезет. В старые советские времена строительство велось этапами. Вначале фундамент выстаивался некое время (и для прочности и для усадки), потом коробка и опять пауза на усадку. Опосля уже штукатурка и отделка.
И все равно дома "садились" , стены трескались.
Сейчас, конечно, технологии попрогрессивней. Но усадка имеет место быть всегда.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: новый дом [Re: pasha_uni]
      19 октября 2012 в 17:02 Гілками

В одной из комнат через 2 года потянуло обои(просела стена около 2см)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: новый дом [Re: pasha_uni]
      19 октября 2012 в 17:03 Гілками

появится с высокой вероятностью.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Xit
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4899
С нами с 14.11.2005

Re: новый дом [Re: ]
      19 октября 2012 в 17:06 Гілками

А вот у меня все нормально, а у соседки подо мной между кирпичной кладкой и монолитом образовалась трещинка. Но тут, похоже, не столько в усадке дома дело, сколько в проседании самой кладки, которая между полом и потолком.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: новый дом [Re: AZC_]
      19 октября 2012 в 18:46 Гілками

AZC_ 19.10.2012 13:13 пишет:

Drunkard 18.10.2012 13:06 пишет:

А я чего-то наблюдал это явление только один раз




Такое впечатление, что на эту осадку сваливают все косяки криворуких ремонтов.
Никаких паутин и отскакивающих плиток по причине осадки здания не может быть даже теоретически.






Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: новый дом [Re: pasha_uni]
      20 октября 2012 в 13:22 Гілками

pasha_uni 18.10.2012 11:26 пишет:


обои не хочется, хочется красить.... дом кирпичный (не монолитно-каркасник, а таки кирпичный, 9 эт)




Чистый кирпич усядется, да еще как. Отлетевшая плитка это конечно крайности, а вот волосяные трещины по штукатурке пойдут однозначно, может и сильнее трещать.

Штукатурная сетка предназначена для того, чтоб штукатурка не отвалилась, а не для того чтоб трещинки не бежали.

Короче говоря, красить можно, но только по стеклохолсту/флизелину, но это $$$.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3335
С нами с 06.04.2002

Re: новый дом [Re: nosatiy]
      21 октября 2012 в 11:29 Гілками

nosatiy 18.10.2012 23:39 пишет:

euroford 18.10.2012 12:48 пишет:

Однозначно появится, причем возможна не только паутина.




У меня все норм. А живем в одном доме вроде бы.




Торцевая секция, последние этажи. По торцевой стене хорошо просело)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: новый дом [Re: LeonBuhgalter]
      21 октября 2012 в 23:54 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Следует различать осадку здания под собственным весом и усадку строительных растворов.

Осадка - здание просто постепенно тонет в грунте, это естественный процесс, обусловленный механикой грунта. Когда всё в порядке, то осадка равномерная, и никак не отражается на конструкциях, никаких дополнительных напряжений не возникает.

Если по каким-то причинам, осадка неравномерная, то в конструкциях появляются трещины. По форме и направлению трещин можно судить о характере неравномерности. Это нештатная (аварийная) ситуация.
см рис - характерное размещение трещин при неравномерной осадке (в панельных домах - больше по швам)

Следует различать осадку здания под собственным весом и усадку строительных растворов.Осадка - здание просто постепенно тонет в грунте, это естественный процесс, обусловленный механикой грунта


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: новый дом [Re: AZC_]
      22 октября 2012 в 00:24 Гілками

Усадка строительных растворов
Цементные и гипсовые растворы, в т.ч. бетон имеют свойство усаживаться, слегка сжиматься по мере набора прочности. Все процессы такого рода прекращаются менее чем за месяц после нанесения. Фактически же, усадочные трещины если и появляются, то в первые несколько суток после нанесения.

"Паутина" на штукатурке - это усадочные трещины, которые появились в первые несколько дней после нанесения раствора на стену. Причина их появления - нарушение технологии и рецептуры растворов. Правильная штукатурка цементно-известковым раствором - длинный и трудоемкий процесс. Подготовка поверхности, набрызг, основной слой и затирка. При этом, набрызг должен набрать прочность до нанесения следующего слоя. Условия набора прочности также важны. Штукатурка не должна пересыхать.

В реальности обычная халтурная штукатурка просто набрасывается толстым слоем, потом затирается, и как попало "сохнет". Трещины уже есть. Их не видно под затиркой и следующими слоями. А потом они проявляются после сезонных перепадов температуры-влажности.

Отваливается штукатурка, когда её просто набрасывают на гигроскопичное основание (кирпич, например). Кирпич всасывает воду из раствора, и её не хватает для гидратации цемента. Получается порошок, а не камень.

Никакого отношения к осадке здания или его усушке-утруске, и прочим фантазиям всё это не имеет отношения.

Если здание трещит от неравномерной осадки, то по стенам идут настоящие трещины, а не паутинки. Кладка лопается вместе со штукатуркой. Плитка не отскакивает, о лопается по пути трещины.

Змінено AZC_ (01:53 22/10/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: новый дом [Re: LeonBuhgalter]
      22 октября 2012 в 00:41 Гілками

LeonBuhgalter 19.10.2012 17:00 пишет:

В старые советские времена строительство велось этапами. Вначале фундамент выстаивался некое время (и для прочности и для усадки), потом коробка и опять пауза на усадку.




Вот пример совковых народных поверий, которые передаются из уст в уста из поколения в поколение.
"Из уст в уста" - потому что если заглянуть в книжку, - учебник, специализированную литературу, стандарты, наконец, то никаких оцтоев на усадку никода и в помине не было. Просто потому что это не имеет никакого смыла и физических оснований.
Наоборот, голый фундамент в холодный период подвергается силам морозного пучения и непрогнозируемой деформации грунта от затекания воды. И так далее...

А сопромат не курить надо было, а вдумчиво изучать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: новый дом [Re: ЛенивыйПенсионер]
      22 октября 2012 в 00:44 Гілками

ЛенивыйПенсионер 20.10.2012 13:22 пишет:

Штукатурная сетка предназначена для того, чтоб штукатурка не отвалилась, а не для того чтоб трещинки не бежали.




Штукатурная сетка существенно уменьшает риск появления усадочных трещин.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 4843
С нами с 04.01.2003

Re: новый дом [Re: pasha_uni]
      22 октября 2012 в 21:36 Гілками

У меня аналогичная ситуация - новый дом 9-этажка в Боярке, полностью кирпич, сдана в эксплуатацию год назад.
А у тебя где дом? Сейчас полностью кирпичные 9-этажки не так часто строят.

Как раз делаю ремонт. Стены были поштукатурены застройщиком. Их теперь мои строители обстучали, где отвалилось - поштукатурили наново, потом сетка (пластиковая) и шпаклевка.
Стены, выходящие на улицу (то есть где окна) утеплил минватой и поверх штукатурка с сеткой.
В санузлах - металличнская сетка с ротбантом и поверх нее плитка на клей.
И все равно боюсь трещин, поэтому обои, а не покраска (честно говоря мне обои нравятся не меньше покраски). На потолок - флизелин и поверх него покраска.
На сколько надежно будет - покажет время.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: новый дом [Re: SilverFox]
      23 октября 2012 в 13:52 Гілками

дом в Ирпене
утеплять не вижу смысла, там 2 кирпича и 10 см утеплителя снаружи


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 99 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5751

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія