Стоит вопрос- укладывать ли под плитку в с\у и в гостинной-кухне (площадь 36 м.кв.) электроподогрев полов? СтОит оно того, или забить и не делать? Поделитесь опытом, плиз. Ну и может есть контакты на вкусные цены заодно?
конечно делать. ходить по холодной плитке и по тёплой - земля и небо.
На Nexans (Норвегия) могу предложить отличную цену.
поподробнее можно по ценам?
Можно. Только для этого мне нужно знать площади полов по отдельности и чисто уже под подогрев (без мебели и других стационарных вещей), будет ли еще стяжка или сразу плитка?
план могу сбросить... стяжка уже есть-только плитка будет.
Поки шо тільки залив дроти. Ше не включав. Взяв класику - Devi.
Кстати, рекомендую Мишу, он мне делал, все работает. тьфу-тьфу-тьфу))
(просто мимо пробегала)
план могу сбросить... стяжка уже есть-только плитка будет.
Сбрасывай или на почту, или сразу готовые площади в личку.
та по готовым площадям-я хез, я не спец их выщитать. Могу просто план дома запулить разве что с указанием-в каком из помещений оно нужно. И это- почту дай пожалуйста, куда заслать потом?
Кстати, рекомендую Мишу, он мне делал, все работает. тьфу-тьфу-тьфу))
(просто мимо пробегала)
присоединяюсь Это такой кайф - ходить босым по тёпленькому жаль что я себе только часть кухни сделал...
Кстати, рекомендую Мишу, он мне делал, все работает. тьфу-тьфу-тьфу))
(просто мимо пробегала)
присоединяюсь Это такой кайф - ходить босым по тёпленькому жаль что я себе только часть кухни сделал...
А я не пожалел и сделал кухню, коридор, санузлы, короче везде, где плитка. так теперь ламинат холоднее, чем плитка
та по готовым площадям-я хез, я не спец их выщитать. Могу просто план дома запулить разве что с указанием-в каком из помещений оно нужно. И это- почту дай пожалуйста, куда заслать потом?
Давай все, что есть, а почта в профайле моем.
Стоит вопрос- укладывать ли под плитку в с\у и в гостинной-кухне (площадь 36 м.кв.) электроподогрев полов?
Однозначно стоит, тока я б еще программируемый на время регулятор настойчиво советовал бы. Хоть и стоят они неприятно, зато запрограммировал на время - и забыл о нем навсегда. С вручную включаемыми сильно хуже все: пол нагревается долго, пока нагреется - так ты уже душ принял (или поужинал) и ушел.
сбросил в мыло
получил. Вопрос: 13375- это только материалы по цене, или это работа "под ключ"?
Только материалы. Я все расписал, что в эту сумму входит.
почему от котла не хотим запитать?
почему от котла не хотите сделать подогрев полов? реально он нужен кухне-гостинной в отопительный сезон. прикиньте еще каково будет потребление на такой площади электричества
Стоит вопрос- укладывать ли под плитку в с\у и в гостинной-кухне (площадь 36 м.кв.) электроподогрев полов? СтОит оно того, или забить и не делать? Поделитесь опытом, плиз. Ну и может есть контакты на вкусные цены заодно?
Себе сделал в кухне, ванной и душевой. В реультате оказалось, что трубы отопления, проложенные в ванной так шикарно подогревают пол, что в подогреве нет необходимости. В душевой практически не включал - и так тепло. А вот в кухне другое дело - запрограммировал терморегулятор на 25 град на конкретное время и теперь хожу по теплому полу. Правда обращаю внимание - делайте так чтобы доходил до цоколя будущей кухни - я промахнулся и сделал на 60 см от стены, а это размер столешницы - поэтому носки стоят на прохладной плитке, а пятки на теплой. Надо было укладывать на 45-50 см от стены.
Как по мне электрополы- это неоправданная трата на электроэнергию.Себе-никогда. Только водяные.
ага. на -надцатом этаже многоэтажки. чтобы если уж затопить, так всех...
Как по мне электрополы- это неоправданная трата на электроэнергию.Себе-никогда. Только водяные.
Хм... Стоимость установки электрического vs стоимость устройства водяного - ? Стоимость кВт электричества - 0,28 грн/кВт Расход электричества - ну пусть будет 50 кВт / мес на 10 м2
Ну и мальнекий нюанс - в квартире устройство водяного пола мягко говоря проблематична и незаконна если врезаться в центральной отопление. А если ставить котел, то какой смысл?
В частном доме как основное отопление - водяной пол. В квартире - электро.
стоимость установки примерно равна. если электрический с программ.регуляторами, а водяной с циркуляц.насосом и автоматикой.
Ну где-то так.Ты тоже со своей колокольни правильно звонишь. Однако после 150 КВт цена растет, а после 800- улетает к гривне.Тут надобно потребление считать. В малых квартирах электрика оправдана, а в частных домах или при индивидуальном газкотле- нафиг не надо.
почему от котла не хотите сделать подогрев полов? реально он нужен кухне-гостинной в отопительный сезон. прикиньте еще каково будет потребление на такой площади электричества
Нужно еще уточнять от какого котла. Если от электрического, то расход будет такой же, если не больше.
или при индивидуальном газкотле- нафиг не надо.
У меня котел, но водяной пол не делал. А все из-за панического страха соседей затопить, глядя на все то количество кранов и гребенок в других квартирах.
Стоит вопрос- укладывать ли под плитку в с\у и в гостинной-кухне (площадь 36 м.кв.) электроподогрев полов?
Если свой дом, то да. Только подогрев водяной.
потому, что уже сделана стяжка чистовая - а трубы не заводили под подогрев Поднимать особо некуда уже.
а если водяной уже некуда тулить? Ну вот сделали стяжку чистовую в этом доме зачем-то, не проложив подогрев... че теперь делать? Электро рассматриваю только как вариант, который не требует большого подъема уровня пола-собственно только по этой причине. Я понимаю, что водяной экономнее гораздо. Но как быть? Вообще тогда не делать его может?
Сделать электро. Если затраты на электроэнергию будут непомерно большими, не включать.
а если водяной уже некуда тулить? Ну вот сделали стяжку чистовую в этом доме зачем-то, не проложив подогрев... че теперь делать? Электро рассматриваю только как вариант, который не требует большого подъема уровня пола-собственно только по этой причине. Я понимаю, что водяной экономнее гораздо. Но как быть? Вообще тогда не делать его может?
под электропол тоже ведь стяжку делать собираетесь?
а если водяной уже некуда тулить? Ну вот сделали стяжку чистовую в этом доме зачем-то, не проложив подогрев... че теперь делать? Электро рассматриваю только как вариант, который не требует большого подъема уровня пола-собственно только по этой причине. Я понимаю, что водяной экономнее гораздо. Но как быть? Вообще тогда не делать его может?
под электропол тоже ведь стяжку делать собираетесь?
Угу. Положено 30мм. Под водяной 50. Но некоторые самоубийцы провод без экрана, без земли, прямо под плитку в клей ложат.
а если водяной уже некуда тулить? Ну вот сделали стяжку чистовую в этом доме зачем-то, не проложив подогрев... че теперь делать? Электро рассматриваю только как вариант, который не требует большого подъема уровня пола-собственно только по этой причине. Я понимаю, что водяной экономнее гораздо. Но как быть? Вообще тогда не делать его может?
Ты в частном доме или в квартире делать собрался?
Угу. Положено 30мм. Под водяной 50. Но некоторые самоубийцы провод без экрана, без земли, прямо под плитку в клей ложат.
И чем это грозит? Тем более что производитель как раз и предусматривает укладку матов в плиточный клей. Может они что-то не знают?
Угу. Положено 30мм. Под водяной 50. Но некоторые самоубийцы провод без экрана, без земли, прямо под плитку в клей ложат.
И чем это грозит? Тем более что производитель как раз и предусматривает укладку матов в плиточный клей. Может они что-то не знают?
Они знают что им продать надо. И они знают что если кого-то убъет или там пожар будет, они отвечать не будут. Того и появляются решения в виде покладки Т.П. под паркет, без экрана, без земли, без УЗО итд.
Ваще-то электротёплые полы положено через УЗО подключать.
Ваще-то электротёплые полы положено через УЗО подключать.
Ага. А когда УЗО начинает выбивать, электрик скажет что нужно бить стяжку/плитку, и все делать заново?
а если водяной уже некуда тулить? Ну вот сделали стяжку чистовую в этом доме зачем-то, не проложив подогрев... че теперь делать? Электро рассматриваю только как вариант, который не требует большого подъема уровня пола-собственно только по этой причине. Я понимаю, что водяной экономнее гораздо. Но как быть? Вообще тогда не делать его может?
под электропол тоже ведь стяжку делать собираетесь?
Угу. Положено 30мм. Под водяной 50. Но некоторые самоубийцы провод без экрана, без земли, прямо под плитку в клей ложат.
20 мм думаю погоды не сделают, улчше уж делать сразу от отопления... у знакомого в частном доме на первом этаже просто от обратки радиаторов запитан подогрев пола, все отлично... и никаких дополнительных гребенок, насосов.
Ваще-то электротёплые полы положено через УЗО подключать.
Ага. А когда УЗО начинает выбивать, электрик скажет что нужно бить стяжку/плитку, и все делать заново?
Почему всё? Ищется место повреждения кабеля и локально бьётся плитка-стяжка и чинится.
Ваще-то электротёплые полы положено через УЗО подключать.
Ага. А когда УЗО начинает выбивать, электрик скажет что нужно бить стяжку/плитку, и все делать заново?
Почему всё? Ищется место повреждения кабеля и локально бьётся плитка-стяжка и чинится.
Это сложно. Гораздо проще "узо не нужно".
мы положили инфракрасную пленку подобную этой. пока всю систему не включали, но включили остатки пленки с просто плиткой сверху - эфект приятный
в вашем случае, когда уже поднимать пол некуда - самое оно!
мы положили инфракрасную пленку подобную этой. пока всю систему не включали, но включили остатки пленки с просто плиткой сверху - эфект приятный
в вашем случае, когда уже поднимать пол некуда - самое оно!
Вы очень смелые люди.
там ломаться нечему
поставили на коридор в тамбур, ванную и туалет дальше дело не пошло из-за проблем с РЭС (или как-то так) - далеко до трансформатора - нельзя делать отопление светом. а без отопления дом не вводят в эксплуатацию. пришлось провести газ
а так хотелось топить именно пденкой
там ломаться нечему
Полиэтилен. Пленка из металла. Постоянно под переменными нагрузками. Постоянно температура меняется в широких пределах. Рано или поздно возникнет трещинка. Там где трещинка, возникнет дуга. А там и до пожара не далеко.
а так хотелось топить именно пденкой
Вот поэтому в стяжку нужно замуровывать трубы. Чтобы можно было и газом и дровами и электричеством....
там ломаться нечему
Полиэтилен. Пленка из металла. Постоянно под переменными нагрузками. Постоянно температура меняется в широких пределах. Рано или поздно возникнет трещинка. Там где трещинка, возникнет дуга. А там и до пожара не далеко.
Температура на поверхности ИК пленки: 45-55 °С. Температура плавления ИК пленки: 250°С.
я спорить не собираюсь (изучил данный вопрос) в отличии от проводного нагрева в пленке равная темп-ра по всей поверхности, материал пленки не совсем металл, в итоге пленка подходит под покрытия, которые не годятся на проводной электропол
автору решил предложить именно этот вариант из-за особых вводных данных - выбирать ему
PS я не консерватор в техн. прогрессе, стараюсь не отставать
я спорить не собираюсь (изучил данный вопрос) в отличии от проводного нагрева в пленке равная темп-ра по всей поверхности, материал пленки не совсем металл, в итоге пленка подходит под покрытия, которые не годятся на проводной электропол
Видимо не до конца изучил, раз такое говоришь.
Температура на поверхности ИК пленки: 45-55 °С. Температура плавления ИК пленки: 250°С.
А температура дуги, несколько тысяч градусов. С головой хватит чтобы полиэтилен обуглился, и стал проводить электричество уже он.
я спорить не собираюсь (изучил данный вопрос) в отличии от проводного нагрева в пленке равная темп-ра по всей поверхности, материал пленки не совсем металл, в итоге пленка подходит под покрытия, которые не годятся на проводной электропол
автору решил предложить именно этот вариант из-за особых вводных данных - выбирать ему
PS я не консерватор в техн. прогрессе, стараюсь не отставать
Хай выбирает.
а если водяной уже некуда тулить? Ну вот сделали стяжку чистовую в этом доме зачем-то, не проложив подогрев... че теперь делать? Электро рассматриваю только как вариант, который не требует большого подъема уровня пола-собственно только по этой причине. Я понимаю, что водяной экономнее гораздо. Но как быть? Вообще тогда не делать его может?
под электропол тоже ведь стяжку делать собираетесь?
А надо? Я думал- плитка только осталась, всё.
а если водяной уже некуда тулить? Ну вот сделали стяжку чистовую в этом доме зачем-то, не проложив подогрев... че теперь делать? Электро рассматриваю только как вариант, который не требует большого подъема уровня пола-собственно только по этой причине. Я понимаю, что водяной экономнее гораздо. Но как быть? Вообще тогда не делать его может?
Ты в частном доме или в квартире делать собрался?
Ну в доме ессно...
Сделать электро. Если затраты на электроэнергию будут непомерно большими, не включать.
Если затраты будут большими, то просто выставить меньше температуру пола (просто, чтобы плитка не была холодной) и использовать по всем комнатам программируемые терморегуляторы.
Угу. Положено 30мм. Под водяной 50. Но некоторые самоубийцы провод без экрана, без земли, прямо под плитку в клей ложат.
Кабель с экраном, с землей, да еще к тому же двужильный и в диаметре всего 4 мм, который и кладут сразу под плитку в плиточный клей или в тонкий слой самовыравн. смеси.
Они знают что им продать надо. И они знают что если кого-то убъет или там пожар будет, они отвечать не будут. Того и появляются решения в виде покладки Т.П. под паркет, без экрана, без земли, без УЗО итд.
Это не комментирую, потому что бред...
Они знают что им продать надо. И они знают что если кого-то убъет или там пожар будет, они отвечать не будут. Того и появляются решения в виде покладки Т.П. под паркет, без экрана, без земли, без УЗО итд.
Это не комментирую, потому что бред...
Иногда, наша жизнь такова, что кажется бредом. Но реальность оказывается еще кошмарнее.
Они знают что им продать надо. И они знают что если кого-то убъет или там пожар будет, они отвечать не будут. Того и появляются решения в виде покладки Т.П. под паркет, без экрана, без земли, без УЗО итд.
Это не комментирую, потому что бред...
Иногда, наша жизнь такова, что кажется бредом. Но реальность оказывается еще кошмарнее.
Я в этой реальности работаю уже 9 лет и кошмара ни разу не встречал, только слышу от того, кто просто любит поговорить.
Я в этой реальности работаю уже 9 лет и кошмара ни разу не встречал, только слышу от того, кто просто любит поговорить.
А я регулярно слышу вопли "узо не нужно". У меня УЗО срабатывало только по делу. Когда бетон к примеру на розетку пролили. А у кого-то действительно постоянно и непредсказуемо.
УЗО нужно обязательно. Бред был в том, что производитель делает только, чтобы продать и ни за что не отвечает, и что может что-то сгореть или кого-то убить. Нагревательный кабель гораздо надежнее обычного, но почему-то обычный ПВС никого не пугает.
УЗО нужно обязательно. Бред был в том, что производитель делает только, чтобы продать и ни за что не отвечает, и что может что-то сгореть или кого-то убить.
А что? Отвечает? Оплатит ущерб если дом сгорит?
Нагревательный кабель гораздо надежнее обычного, но почему-то обычный ПВС никого не пугает.
Потому что ПВС 1. Не греется. 2. У него есть (ну у меня ВВГ-нг, но это не принципиально) везде есть земляная жила, которая подключена к заземлению не более 30 Омм. 3. В сгораемых конструкциях кабель (не смотря на два слоя изоляции) проложен в металлорукавах, которые тоже заземлены.
Я смотрел на какой-то (на окружной, в том здании что и "супермаркет дверей") "термокабель". Это же ужос! Какой нафиг земляной провод!
У тебя ум есть? Нагревательный кабель не горит и не поддерживает горение, находится в несгораемом слое. Если докажешь, что от него что-то сгорит, можешь свой ник с большой буквы "И" написать...
1. Когда по кабелю ПВС проходит ток, он греется. И чем больше ток, тем больше греется. И потом уже начинает и плавиться, и гореть, и дыметь. 2. У нагревательного кабеля эта жила в виде экрана (как антенный кабель), которая полностью и со всех сторон покрывает нагревательные жилы. А у ПВС она просто проходит рядом и находится в своей собственной изоляции. Если фазный проводник у ПВС повредить, то экран ничего не даст. В нагревательном же не возможно повредить жилу так, чтобы она не "села" на землю. 3. В сгораемых слоях нагревательный кабель не прокладывается, т.к. это бред.
Михаил_N Не метай бисер. Зря потратишь время. Человек не понимает или не хочет понимать элементарного.
У тебя ум есть? Нагревательный кабель не горит и не поддерживает горение, находится в несгораемом слое. Если докажешь, что от него что-то сгорит, можешь свой ник с большой буквы "И" написать...
1. Когда по кабелю ПВС проходит ток, он греется. И чем больше ток, тем больше греется. И потом уже начинает и плавиться, и гореть, и дыметь. 2. У нагревательного кабеля эта жила в виде экрана (как антенный кабель), которая полностью и со всех сторон покрывает нагревательные жилы. А у ПВС она просто проходит рядом и находится в своей собственной изоляции. Если фазный проводник у ПВС повредить, то экран ничего не даст. В нагревательном же не возможно повредить жилу так, чтобы она не "села" на землю. 3. В сгораемых слоях нагревательный кабель не прокладывается, т.к. это бред.
Я могу судить только о том, что я видел. А видел я кабель не только без экрана,но и без земли.
Я могу судить только о том, что я видел. А видел я кабель не только без экрана,но и без земли.
Смешно то, что я такого кабеля уже 100 лет не видел, а ты где-то его нашел. Зайди в Эпицентр и там найди кабель, который без экрана и без земли.
Я могу судить только о том, что я видел. А видел я кабель не только без экрана,но и без земли.
Смешно то, что я такого кабеля уже 100 лет не видел, а ты где-то его нашел.
тем не менее он есть. И значительно дешевле чем к примеру кабель nexan, в котором куча изоляций.
Зайди в Эпицентр и там найди кабель, который без экрана и без земли.
Да, я для себя решил что только водяной теплый пол , и не морочить себе голову, с вопросами, как расставить мебель, на этапе заливки стяжки, и что делать если мебель захочется переставить.
Зайди в Эпицентр и там найди кабель, который без экрана и без земли.
Ты часом не в бухом состоянии это пишешь? Говорим о кабеле, а ты ссылку даешь на пленку
Мы о теплом поле говорим.
Стоит вопрос- укладывать ли под плитку в с\у и в гостинной-кухне (площадь 36 м.кв.) электроподогрев полов?
Однозначно стоит, тока я б еще программируемый на время регулятор настойчиво советовал бы. Хоть и стоят они неприятно, зато запрограммировал на время - и забыл о нем навсегда. С вручную включаемыми сильно хуже все: пол нагревается долго, пока нагреется - так ты уже душ принял (или поужинал) и ушел.
а кто-нибудь знает можно ли стандартную релешку (ручной регулятор) заменить на программируемый регулятор уже после того как пол был сделан? и что порекомендуете в таком случае брать?
У наших знакомых электроподогрев пола (в квартире), очень довольны. Единственное, надо оставить запас плитки, которая будет положена на пол. При ремонте электроподогрева выбиваются одна или несколько плиток в месте, где произошел обрыв. Соответственно, их надо будет потом чем-то заменить.
а кто-нибудь знает можно ли стандартную релешку (ручной регулятор) заменить на программируемый регулятор уже после того как пол был сделан? и что порекомендуете в таком случае брать?
Можно. Желательно брать такой же фирмы, как и был. Потому что часто возникает проблема с заменой датчика, а другой фирмы не всегда подходит.
Стоит вопрос- укладывать ли под плитку в с\у и в гостинной-кухне (площадь 36 м.кв.) электроподогрев полов?
Однозначно стоит, тока я б еще программируемый на время регулятор настойчиво советовал бы. Хоть и стоят они неприятно, зато запрограммировал на время - и забыл о нем навсегда. С вручную включаемыми сильно хуже все: пол нагревается долго, пока нагреется - так ты уже душ принял (или поужинал) и ушел.
а кто-нибудь знает можно ли стандартную релешку (ручной регулятор) заменить на программируемый регулятор уже после того как пол был сделан? и что порекомендуете в таком случае брать?
Можно на любой, если предыдущий был правильно смонтирован, т.е. провод с датчиком температуры проложен в гофре до самой коробки с регулятором. Старый вытаскивается, новый вставляеся.
я спорить не собираюсь (изучил данный вопрос) в отличии от проводного нагрева в пленке равная темп-ра по всей поверхности, материал пленки не совсем металл, в итоге пленка подходит под покрытия, которые не годятся на проводной электропол
Видимо не до конца изучил, раз такое говоришь.
я не понял, что не изучил - про пленку или о покрытиях? если не трудно, просветите пжл100
нечитав шо там насоветовали бо впадло . Так от, нащот пола найкращим являється (деві мат) но там ціна! Зате його товщина 3 мм. Ложиться він на чистову стяжку (тоді маємо тонкий слой клею ,тобто краще прогріватиме). Всі теплі поли тягнуть 150 Вт на 1м кв. Можете порахувати скільки вам накрутить і чи витримає вводний автомат. З мінусів це ціна і електро-магнітні хвилі які ой які шкідливі.(ну для мужиков) .теплі поли я робив ще 9 років назад тоді в Києві це було круто. Як електрик яб нерадив на велику площу. Собі я зробив водяний ( сам ) взяв обратку перед котлом(газ) перевів на пол а з нього на котел, і ніяких греб. і насосів.(ванна куня і коридор)
нечитав шо там насоветовали бо впадло . Так от, нащот пола найкращим являється (деві мат) но там ціна! Зате його товщина 3 мм. Ложиться він на чистову стяжку (тоді маємо тонкий слой клею ,тобто краще прогріватиме). Всі теплі поли тягнуть 150 Вт на 1м кв. Можете порахувати скільки вам накрутить і чи витримає вводний автомат. З мінусів це ціна і електро-магнітні хвилі які ой які шкідливі.(ну для мужиков) .теплі поли я робив ще 9 років назад тоді в Києві це було круто. Як електрик яб нерадив на велику площу. Собі я зробив водяний ( сам ) взяв обратку перед котлом(газ) перевів на пол а з нього на котел, і ніяких греб. і насосів.(ванна куня і коридор)
100 процентів, правду балакаєшь, знаток мабуть...
можно ли стандартную релешку (ручной регулятор) заменить на программируемый регулятор уже после того как пол был сделан?
Элементарно, если канал под датчик температуры есть.
можна але треба перевірити чи заложана гофра під термодачик і чи можна його помінять і товщина гофри. Або тієїж фірма регулятор рішає броблему
Эти кабели рассчитаны на укладку в стяжку, а не сразу под плитку. И при такой площади обогрева "зебра" точно будет.
Эти кабели рассчитаны на укладку в стяжку, а не сразу под плитку. И при такой площади обогрева "зебра" точно будет.
так что- не стОит вообще тогда? блин..кто АВТОРИТЕТНО может сказать-то, стОит кабель класть под плитку, или нет? аргументированно... З.ы. Что за зебра такая???
Эти кабели рассчитаны на укладку в стяжку, а не сразу под плитку. И при такой площади обогрева "зебра" точно будет.
так что- не стОит вообще тогда? блин..кто АВТОРИТЕТНО может сказать-то, стОит кабель класть под плитку, или нет? аргументированно... З.ы. Что за зебра такая???
Эти кабели не стоит, а те, что я сначала предлагал, подходят. "Зебра" - это, когда ты ходишь по теплому полу и чувствуешь, где лежит кабель, а где нет. Этот эффект лечится увеличением толщины стяжки над нагревательным кабелем или уменьшением шага укладки кабеля. Но просто уменьшить шаг кабеля, который ты указал выше, не рекомендуется, т.к. возрастает мощность пола на м2, что со временем приводит к не очень хорошим результатам.
Зебра - неравномерность подогрева. кабель класть не советую под тонкую стяжку. лучше мат. у самого мат лежит под плиткой в одном из санузлов, греет нормально, прогрев быстрый, пару минут и уже пол теплый, греет более менее равномерно. мат не самый дорогой, не деви - это точно, какой то попроще. если уж надумаете электроподогрев, то советую не везде. а там где чаще всего стоите на ногах, так сказать - кухня, санузел. в гостинной можно не класть, лучше уложить на пол теплый материал, типа паркета, паркетной доски или еще чего... особенно перед диваном.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Поднимать особо некуда уже. 
