autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Клей для плитки теплый пол (2/2)

V.I.P *
Сообщения: 17274
С нами с 10.11.2009

Re: Клей для плитки теплый пол [Re: Mr.Di]
      21 июня 2018 в 16:47 Гілками

Mr.Di 19.04.2013 12:14 пишет:

DiMarzio 19.04.2013 11:18 пишет:

здается мне что у каминного теплопроводность наоборот должна быть меньше.....



кстати, чего-то большинство рассматривают свойства клея в разрезе теплопроводности и теплового расширения, но не стоит забывать, что есть еще и естественная деформация, ведь плита ТП по сути висит в воздухе и не закреплена со стенами и полом меня этот факт больше всего тревожит, понятно, что рота солдат в ногу не будут ходить у меня по балкону и создавать резонансные колебания, но все же... как оказалось еще не так и просто найти такой клей


В свое время я клал плитку на стенку "грубы", которая условно, до 70 нагревается.
ГИДРОЗИТ
http://gidrozit.com.ua/gotovye-smesi.html
Уже лет 18 держится и не жужжит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: Клей для плитки теплый пол [Re: Mr.Di]
      23 июня 2018 в 21:53 Гілками

Если класть на обычный клей, то промазывать всю поверхность плитки, если на специальный - под гребёнку.
Метод широко используется плиточниками, когда в смете учитывался специальный клей, но надо сэкономить не в ущерб качеству.

Насчёт пластификаторы в клей - хз, как по мне, пластификатор улучшает удобоукладываемость смеси, текучесть. В клею свои добавки есть, я бы не добавлял.
Вот фибру, может и имеет смысл добавить (в правильной пропорции), на химический состав она не повлияет, а вот прочности при тепловых расширениях добавит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
48 лет, Киев
Сообщения: 3975
С нами с 30.01.2006

Re: Клей для плитки теплый пол [Re: Нафаня]
      24 июня 2018 в 00:22 Гілками

Нафаня 23.06.2018 21:53 пишет:

В клею свои добавки есть, я бы не добавлял.




Это, ключевая фраза! Нельзя, с помощью всяких, дешевых добавок, сделать из 11 - 117, а из 117 - 17 (речь шла о Церезите). Используйте клей по назначению, не изобретайте велосипед.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 207
С нами с 15.05.2004

Re: Клей для плитки теплый пол [Re: Dorosh]
      25 июня 2018 в 16:14 Гілками

Dorosh 24.06.2018 00:22 пишет:

Нафаня 23.06.2018 21:53 пишет:

В клею свои добавки есть, я бы не добавлял.




Это, ключевая фраза! Нельзя, с помощью всяких, дешевых добавок, сделать из 11 - 117, а из 117 - 17 (речь шла о Церезите). Используйте клей по назначению, не изобретайте велосипед.




Я говорю про изменение технологии укладки (не под гребенку, а клей на всю поверхность плитки). Что позволяет получить лучший результат.

Технологии есть разные, разнится по цене может в разы.
Тотже газоблок под штукатурку можно грунтовать Грундермителлем по цене 1500гр за ведро, а можно делать набрызг как учат штукатуров в ПТУ при цене материалов в 10 раз меньше но с аналогичным по качеству результатом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
48 лет, Киев
Сообщения: 3975
С нами с 30.01.2006

Re: Клей для плитки теплый пол [Re: Sime]
      25 июня 2018 в 18:59 Гілками

Sime 25.06.2018 16:14 пишет:


Тотже газоблок под штукатурку можно грунтовать Грундермителлем по цене 1500гр за ведро, а можно делать набрызг как учат штукатуров в ПТУ при цене материалов в 10 раз меньше но с аналогичным по качеству результатом.



Грундирмиттель, для грунтовки газобетона разбавляется 1:3 и по цене равносильно обычной грунтовке. Кроме того, у него еще масса достоинств при работе с газобетоном. Могу показать как цепляется при нем штукатурка - как однородная масса стает с газобетоном.
Я не учился в ПТУ, поэтому не знаком с технологией "набрызга", но что-то мне подсказывает, что даже при цене материала в 10 раз дешевле, работы там будет в 5 раз больше, и в итоге все равно будет дороже и не лучше.
Глянул в смету, у меня на 450 м2 ушло 40 кг Грундирмиттеля при цене в 67 грн/кг это на 1 м2 всего 6 грн. Где здесь экономить?

З.Ы. Квадратов было больше, откосы не посчитал.
А вот сам Грундирмиттель существенно подорожал с зимы...
Пропорция около 6 грн. на 1 м2 где-то и сейчас верная.

Змінено Dorosh (20:03 25/06/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 207
С нами с 15.05.2004

Re: Клей для плитки теплый пол [Re: Dorosh]
      26 июня 2018 в 10:52 Гілками

Dorosh 25.06.2018 18:59 пишет:


Могу показать как цепляется при нем штукатурка - как однородная масса стает с газобетоном.




Покажите, интересно взглянуть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
48 лет, Киев
Сообщения: 3975
С нами с 30.01.2006

Re: Клей для плитки теплый пол [Re: Sime]
      26 июня 2018 в 21:00 Гілками

Sime 26.06.2018 10:52 пишет:

Dorosh 25.06.2018 18:59 пишет:


Могу показать как цепляется при нем штукатурка - как однородная масса стает с газобетоном.




Покажите, интересно взглянуть.



Будем резать подрозетники, возьму образец.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 627
С нами с 10.04.2012

Re: Клей для плитки теплый пол [Re: Mr.Di]
      27 июня 2018 в 08:51 Гілками

Перепад температур теплого пола для обычного плиточного клея несущественнен. Это не плавильная печь.Требования к укладке обычные.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
48 лет, Киев
Сообщения: 3975
С нами с 30.01.2006

Re: Клей для плитки теплый пол [Re: Sime]
      27 июня 2018 в 22:53 Гілками

Sime 26.06.2018 10:52 пишет:

Dorosh 25.06.2018 18:59 пишет:


Могу показать как цепляется при нем штукатурка - как однородная масса стает с газобетоном.




Покажите, интересно взглянуть.



Образцы готовы:

Ваши, с набрызгом, для батла будут, или эти просто поковыряем?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 207
С нами с 15.05.2004

Re: Клей для плитки теплый пол [Re: Dorosh]
      4 июля 2018 в 10:10 Гілками

Спасибо. Там где расколотый кусок выглядит нормально.
Насколько сложно разделить штукатурку и газоблок?

Попробую найти фото снятия штукатурки нанесенной по набрызгу, там частично штукатурка отходила с верхним слоем газоблока, т.е. сцепление было очень высокое.

PS. А что у вас до 2см штукатурки и толщина разнится чуть ли не в два раза?
Ведь одно из преимуществ газоблока, что можно вывести практически ровные стены, требующие минимального уровня штукатурки (5-8мм)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
48 лет, Киев
Сообщения: 3975
С нами с 30.01.2006

Re: Клей для плитки теплый пол [Re: Sime]
      4 июля 2018 в 12:31 Гілками

Sime 04.07.2018 10:10 пишет:


Насколько сложно разделить штукатурку и газоблок?




Держится идеально.

Sime 04.07.2018 10:10 пишет:


Попробую найти фото снятия штукатурки нанесенной по набрызгу, там частично штукатурка отходила с верхним слоем газоблока, т.е. сцепление было очень высокое.




Вся проблема газобетона и вашей технологии в том, что газобетон моментально впитывает влагу из штукатурки со всеми вытекающими последствиями.

Sime 04.07.2018 10:10 пишет:


PS. А что у вас до 2см штукатурки и толщина разнится чуть ли не в два раза?
Ведь одно из преимуществ газоблока, что можно вывести практически ровные стены, требующие минимального уровня штукатурки (5-8мм)



Так уж получилось, что эти образцы нарезали на кухне, а там П образная кухня, и нужно было делать два угла 90. Да еще и одна сторона заканчивается аркой, вообще не было допуска.
Минимальный слой, при любой стене около 10 мм, у нас же маяки по 6 мм.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Клей для плитки теплый пол [Re: Dorosh]
      4 июля 2018 в 12:35 Гілками

Dorosh 04.07.2018 12:31 пишет:


Вся проблема газобетона и вашей технологии в том, что газобетон моментально впитывает влагу из штукатурки со всеми вытекающими последствиями.





грунтовка, раз.
добре намочити, два.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
48 лет, Киев
Сообщения: 3975
С нами с 30.01.2006

Re: Клей для плитки теплый пол [Re: Sergu44o]
      4 июля 2018 в 13:34 Гілками

Sergu44o 04.07.2018 12:35 пишет:


грунтовка, раз.
добре намочити, два.



набризгати три...
і де тут економія, якщо за кожну операцію потрібно платити...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Клей для плитки теплый пол [Re: Dorosh]
      4 июля 2018 в 14:16 Гілками

Dorosh 04.07.2018 13:34 пишет:

Sergu44o 04.07.2018 12:35 пишет:


грунтовка, раз.
добре намочити, два.



набризгати три...
і де тут економія, якщо за кожну операцію потрібно платити...




ух ти, вже не квадратними метрами чи штуками вимірюємо свою роботу, а операціями?

Змінено Sergu44o (14:16 04/07/2018)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
48 лет, Киев
Сообщения: 3975
С нами с 30.01.2006

Re: Клей для плитки теплый пол [Re: Sergu44o]
      4 июля 2018 в 14:54 Гілками

Sergu44o 04.07.2018 14:16 пишет:


ух ти, вже не квадратними метрами чи штуками вимірюємо свою роботу, а операціями?



Стоимость работ складывается из операций на квадратный или погонный метр.
Есть стандартный набор операций, который входит в комплекс работ по штукатурке.
Это грунтовка, установка маяков, установка уголков на откосы, проклейка сетки на стыках, сама штукатурка (ну и вспомогательные операции, такие как оклейка окон, дверей, торчащих кабелей и пр).
Если Клиент хочет заменить грунтовку на набрызг, то стоимость общего комплекса поднимется. И поднимется она значительно больше, чем на 6 грн.! Смысл??? Где экономия???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Клей для плитки теплый пол [Re: Dorosh]
      4 июля 2018 в 15:26 Гілками

Dorosh 04.07.2018 14:54 пишет:

Sergu44o 04.07.2018 14:16 пишет:


ух ти, вже не квадратними метрами чи штуками вимірюємо свою роботу, а операціями?



Стоимость работ складывается из операций на квадратный или погонный метр.
Есть стандартный набор операций, который входит в комплекс работ по штукатурке.
Это грунтовка, установка маяков, установка уголков на откосы, проклейка сетки на стыках, сама штукатурка (ну и вспомогательные операции, такие как оклейка окон, дверей, торчащих кабелей и пр).
Если Клиент хочет заменить грунтовку на набрызг, то стоимость общего комплекса поднимется. И поднимется она значительно больше, чем на 6 грн.! Смысл??? Где экономия???




тобто облити стіну водою коштує дорожче, ніж прогрунтувати?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 4 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 19510

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія