У меня полы на 1 этаже на СМ11 лежат уже давно,без проблем.Сейчас в санузлах плиточник кладет на Силтек Т80.Полы везде с подогревом.
хотите сэкономить - добавьте в клей пластификатор
Так он вроде б уже есть в клеях.
хотите сэкономить - добавьте в клей пластификатор
вопрос не в экономии, хотя разница в цене таки удивляет, благо объемы не большие
Брать специальный для ТП или подойдет обычный?
Специальный однозначно. Ну или, как минимум, добавляй в обычный специальный пластификатор. Физика явления очень простая: обычный клей не выдерживает постоянных расширений/сжиманий, и трескается, а специальный - пластичнее, оттого тока гнется. Использование обычного клея однозначно заканчивается отвалившейся плиткой, весь вопрос когда именно. У тех, у кого еще не отвалилось - все будет. Скоро. Разве шо круглосуточным палением теплого пола можно это отсрочить, и то не очень.
Специальный однозначно. Ну или, как минимум, добавляй в обычный специальный пластификатор.
плиточники об этом не знают я прозреваю с таких "специалистов", поэтому и пришел за советом т.к. прекрасно понимаю физику явления
Физика явления очень простая: обычный клей не выдерживает постоянных расширений/сжиманий, и трескается, а специальный - пластичнее, оттого тока гнется. Использование обычного клея однозначно заканчивается отвалившейся плиткой, весь вопрос когда именно. У тех, у кого еще не отвалилось - все будет. Скоро. Разве шо круглосуточным палением теплого пола можно это отсрочить, и то не очень.
см 11, 5 лет полёт отличный надо было отодрать в том году одну плитку с огромным трудом это вышло, частями
не рисковать, а взять Ceresit CM 17
не рисковать, а взять Ceresit CM 17
а есть ли глобальная разница в производителях? мне вот на стяжку под теплый пол посоветовали Силтек и впринципе нормально, думал и клей брать этой же фирмы
а есть ли глобальная разница в производителях?
Глобальной может и нет, но смеси как правило применяются под определенные условия эксплуатации, основы и материал(плитку). Показательным у смеси является параметр "прочность сцепления", так смеси обеспечивающие его более 1МПа разных производителей стоят примерно одинаково. Дешевые типо "народного" СМ11 или Силтек Т80 обладают заметно низшим значением этого параметра, да и нормируется он для них на бетонной основе. Я как плиточник любитель предпочитаю Mapei Adesilex P9 имхо смесь с лучшим соотношением цена/качество
Брать специальный для ТП или подойдет обычный?
Специальный однозначно. Ну или, как минимум, добавляй в обычный специальный пластификатор. Физика явления очень простая: обычный клей не выдерживает постоянных расширений/сжиманий, и трескается, а специальный - пластичнее, оттого тока гнется. Использование обычного клея однозначно заканчивается отвалившейся плиткой, весь вопрос когда именно. У тех, у кого еще не отвалилось - все будет. Скоро. Разве шо круглосуточным палением теплого пола можно это отсрочить, и то не очень.
+100! Шесть лет назад делал ремонт, положили плитку на см 11, сейчас в некоторых местах плитка "играет", а в одном полностью отлипла- подцепил и поднял спокойно. Да, и затирка для швов тоже покрошилась, пылесосом вытягивается нараз. Так что затирку тоже нужно искать специальную
Добрый день!
Брать специальный для ТП или подойдет обычный?
Спасибо
На обычный. Мира нормально держит, во всяком случае у меня.
может что-то и есть, но мало уже отписались комрады
для пола взял СБС-11 плиточный клей для каминов + пластификатор. После застывания основа тверже чем у ceresit СМ-11. Брал из соображений что у него все же выше стойкость к тепловым расширениям . Еще могу ошибатся но здается мне что у каминного клея теплопроводность клея может быть выше
здается мне что у каминного теплопроводность наоборот должна быть меньше.....
здается мне что у каминного теплопроводность наоборот должна быть меньше.....
кстати, чего-то большинство рассматривают свойства клея в разрезе теплопроводности и теплового расширения, но не стоит забывать, что есть еще и естественная деформация, ведь плита ТП по сути висит в воздухе и не закреплена со стенами и полом меня этот факт больше всего тревожит, понятно, что рота солдат в ногу не будут ходить у меня по балкону и создавать резонансные колебания, но все же... как оказалось еще не так и просто найти такой клей
Добрый день!
Брать специальный для ТП или подойдет обычный?
Спасибо
Есть еще Mapei, как вариант.
Добрый день!
Брать специальный для ТП или подойдет обычный?
Спасибо
Есть еще Mapei, как вариант.
Я использую клей "Старатели" влаго-морозостойкий.
у меня Ceresit CM 17 полет нормальный
здается мне что у каминного теплопроводность наоборот должна быть меньше.....
кстати, чего-то большинство рассматривают свойства клея в разрезе теплопроводности и теплового расширения, но не стоит забывать, что есть еще и естественная деформация, ведь плита ТП по сути висит в воздухе и не закреплена со стенами и полом меня этот факт больше всего тревожит, понятно, что рота солдат в ногу не будут ходить у меня по балкону и создавать резонансные колебания, но все же... как оказалось еще не так и просто найти такой клей
В свое время я клал плитку на стенку "грубы", которая условно, до 70 нагревается. ГИДРОЗИТ http://gidrozit.com.ua/gotovye-smesi.html Уже лет 18 держится и не жужжит.
Если класть на обычный клей, то промазывать всю поверхность плитки, если на специальный - под гребёнку. Метод широко используется плиточниками, когда в смете учитывался специальный клей, но надо сэкономить не в ущерб качеству.
Насчёт пластификаторы в клей - хз, как по мне, пластификатор улучшает удобоукладываемость смеси, текучесть. В клею свои добавки есть, я бы не добавлял. Вот фибру, может и имеет смысл добавить (в правильной пропорции), на химический состав она не повлияет, а вот прочности при тепловых расширениях добавит.
В клею свои добавки есть, я бы не добавлял.
Это, ключевая фраза! Нельзя, с помощью всяких, дешевых добавок, сделать из 11 - 117, а из 117 - 17 (речь шла о Церезите). Используйте клей по назначению, не изобретайте велосипед.
В клею свои добавки есть, я бы не добавлял.
Это, ключевая фраза! Нельзя, с помощью всяких, дешевых добавок, сделать из 11 - 117, а из 117 - 17 (речь шла о Церезите). Используйте клей по назначению, не изобретайте велосипед.
Я говорю про изменение технологии укладки (не под гребенку, а клей на всю поверхность плитки). Что позволяет получить лучший результат.
Технологии есть разные, разнится по цене может в разы. Тотже газоблок под штукатурку можно грунтовать Грундермителлем по цене 1500гр за ведро, а можно делать набрызг как учат штукатуров в ПТУ при цене материалов в 10 раз меньше но с аналогичным по качеству результатом.
Тотже газоблок под штукатурку можно грунтовать Грундермителлем по цене 1500гр за ведро, а можно делать набрызг как учат штукатуров в ПТУ при цене материалов в 10 раз меньше но с аналогичным по качеству результатом.
Грундирмиттель, для грунтовки газобетона разбавляется 1:3 и по цене равносильно обычной грунтовке. Кроме того, у него еще масса достоинств при работе с газобетоном. Могу показать как цепляется при нем штукатурка - как однородная масса стает с газобетоном. Я не учился в ПТУ, поэтому не знаком с технологией "набрызга", но что-то мне подсказывает, что даже при цене материала в 10 раз дешевле, работы там будет в 5 раз больше, и в итоге все равно будет дороже и не лучше. Глянул в смету, у меня на 450 м2 ушло 40 кг Грундирмиттеля при цене в 67 грн/кг это на 1 м2 всего 6 грн. Где здесь экономить?
З.Ы. Квадратов было больше, откосы не посчитал. А вот сам Грундирмиттель существенно подорожал с зимы... Пропорция около 6 грн. на 1 м2 где-то и сейчас верная.
Могу показать как цепляется при нем штукатурка - как однородная масса стает с газобетоном.
Покажите, интересно взглянуть.
Могу показать как цепляется при нем штукатурка - как однородная масса стает с газобетоном.
Покажите, интересно взглянуть.
Будем резать подрозетники, возьму образец.
Перепад температур теплого пола для обычного плиточного клея несущественнен. Это не плавильная печь.Требования к укладке обычные.
Могу показать как цепляется при нем штукатурка - как однородная масса стает с газобетоном.
Покажите, интересно взглянуть.
Образцы готовы: Ваши, с набрызгом, для батла будут, или эти просто поковыряем?
Спасибо. Там где расколотый кусок выглядит нормально. Насколько сложно разделить штукатурку и газоблок?
Попробую найти фото снятия штукатурки нанесенной по набрызгу, там частично штукатурка отходила с верхним слоем газоблока, т.е. сцепление было очень высокое.
PS. А что у вас до 2см штукатурки и толщина разнится чуть ли не в два раза? Ведь одно из преимуществ газоблока, что можно вывести практически ровные стены, требующие минимального уровня штукатурки (5-8мм)
Насколько сложно разделить штукатурку и газоблок?
Держится идеально.
Попробую найти фото снятия штукатурки нанесенной по набрызгу, там частично штукатурка отходила с верхним слоем газоблока, т.е. сцепление было очень высокое.
Вся проблема газобетона и вашей технологии в том, что газобетон моментально впитывает влагу из штукатурки со всеми вытекающими последствиями.
PS. А что у вас до 2см штукатурки и толщина разнится чуть ли не в два раза? Ведь одно из преимуществ газоблока, что можно вывести практически ровные стены, требующие минимального уровня штукатурки (5-8мм)
Так уж получилось, что эти образцы нарезали на кухне, а там П образная кухня, и нужно было делать два угла 90. Да еще и одна сторона заканчивается аркой, вообще не было допуска. Минимальный слой, при любой стене около 10 мм, у нас же маяки по 6 мм.
Вся проблема газобетона и вашей технологии в том, что газобетон моментально впитывает влагу из штукатурки со всеми вытекающими последствиями.
грунтовка, раз. добре намочити, два.
грунтовка, раз. добре намочити, два.
набризгати три... і де тут економія, якщо за кожну операцію потрібно платити...
грунтовка, раз. добре намочити, два.
набризгати три... і де тут економія, якщо за кожну операцію потрібно платити...
ух ти, вже не квадратними метрами чи штуками вимірюємо свою роботу, а операціями?
ух ти, вже не квадратними метрами чи штуками вимірюємо свою роботу, а операціями?
Стоимость работ складывается из операций на квадратный или погонный метр. Есть стандартный набор операций, который входит в комплекс работ по штукатурке. Это грунтовка, установка маяков, установка уголков на откосы, проклейка сетки на стыках, сама штукатурка (ну и вспомогательные операции, такие как оклейка окон, дверей, торчащих кабелей и пр). Если Клиент хочет заменить грунтовку на набрызг, то стоимость общего комплекса поднимется. И поднимется она значительно больше, чем на 6 грн.! Смысл??? Где экономия???
ух ти, вже не квадратними метрами чи штуками вимірюємо свою роботу, а операціями?
Стоимость работ складывается из операций на квадратный или погонный метр. Есть стандартный набор операций, который входит в комплекс работ по штукатурке. Это грунтовка, установка маяков, установка уголков на откосы, проклейка сетки на стыках, сама штукатурка (ну и вспомогательные операции, такие как оклейка окон, дверей, торчащих кабелей и пр). Если Клиент хочет заменить грунтовку на набрызг, то стоимость общего комплекса поднимется. И поднимется она значительно больше, чем на 6 грн.! Смысл??? Где экономия???
тобто облити стіну водою коштує дорожче, ніж прогрунтувати?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
я прозреваю с таких "специалистов", поэтому и пришел за советом т.к. прекрасно понимаю физику явления
предпочитаю 
