Уважаемые соконфетники. Столкнулся с некоторыми вопросами по загородному строительству и обратился в несколько компаний по опросу населения. Чет мне не сильно нравятся их исследования, потому как сильно разные они в итоге получаются, хотя задание было для всех одинаково. очень прошу Вас потратить минутку Вашего внимания и времени для ответов. Прошу Вас ответить честно. Убедительная просьба не отвечайте просто так.
Заранее всем благодарен.
Итак: Котеджный городок на 180 семей. Закрытого типа. Полная инфраструктура (по ней есть ряд вопросов). Три типа домов: ВИП (350м2, на берегу Десны), Стандарт (середина городка, центр) и Молодежка (начало городка, Таун хаусы) Удаление от КП киева 8 км, от Европейской площади 25 км. Коммуникации: газ, электричество (автономное), отопление (автономное), водоснабжение (автономное, скважина 304 метра), канализация (централизованая) теперь вопросы:
Поскольку задаюсь вопросами покупки/строительства дома, то сходу уточняющий вопрос - под метражом дома понимается полный метраж (включая гаражи, беседки с верадночками), как это вроде принято сейчас ? или как мы все привыкли - жилой метраж ? А то у меня получается потребность жилого не менее 120, а полного - 180-200, какую птису тогда поставить ?
В ответ на: Поскольку задаюсь вопросами покупки/строительства дома, то сходу уточняющий вопрос - под метражом дома понимается полный метраж (включая гаражи, беседки с верадночками), как это вроде принято сейчас ? или как мы все привыкли - жилой метраж ? А то у меня получается потребность жилого не менее 120, а полного - 180-200, какую птису тогда поставить ?
Это жилая площадь дома. Гаражи и беседки не входят в этот метраж. Спаасибо за уточнение.
Можно узнать откуда берётся различие в площади для Стандарта и Молодёжки? Я так понимаю, что раз речь идёт о жилой площади, то просто меньше комнат, а всякие там постирочные, топочные и бильярдные (кому как надо) остаются? Вообще говоря, молодёжь рано или поздно становится "стандартом", а дом то не растёт, как гриб в известном мультике. На что рассчитываеется посёлок?
Если молодёжка заселяется молодёжью из расчёта раз в пять лет поменять хозяев, то в таком квартале будет пожизненный шум-гам, кому там жить охота будет?
По желанию купить - ответил нет(хотя реально, скорее, незнаю): основной аргумент - какая бы не была инфраструктура, а школьные друзья, секции, увеселительные мероприятия для детей все в городе и туда сюда за ними (детьми ) не наездишься. Для того чтобы у того же ребенка был круг общения нужно больше чем 180 семей. То же (размер городка) касается и всей остальной инфраструктуры, включая школу. Во всяком случае, Я так думаю.
ЗЫ Очень интересно было бы увидеть порядок цен на все варианты.
В ответ на: Можно узнать откуда берётся различие в площади для Стандарта и Молодёжки? Я так понимаю, что раз речь идёт о жилой площади, то просто меньше комнат, а всякие там постирочные, топочные и бильярдные (кому как надо) остаются? Вообще говоря, молодёжь рано или поздно становится "стандартом", а дом то не растёт, как гриб в известном мультике. На что рассчитываеется посёлок?
Если молодёжка заселяется молодёжью из расчёта раз в пять лет поменять хозяев, то в таком квартале будет пожизненный шум-гам, кому там жить охота будет?
Объясни, плиз, очень интересно эту разницу понять.
Ребята давайте перестраиваться с совка, где двухкомнатная квартира это 1 спальня. Площадь указана жилая, а не постирочная и гардеробная. Молодежка отличается тем что: 1. Более дешевой ценой за 1 м2 2. Таун хаус - это дом на 2 хозяина. Молодежка это полноценный дом с запасом спальных комнат. Это просто название ввело в заблуждение. Просто по статистике основными покупателями такого жилья являются молодые семьи.
По желанию купить - ответил нет(хотя реально, скорее, незнаю): основной аргумент - какая бы не была инфраструктура, а школьные друзья, секции, увеселительные мероприятия для детей все в городе и туда сюда за ними (детьми ) не наездишься. Для того чтобы у того же ребенка был круг общения нужно больше чем 180 семей. То же (размер городка) касается и всей остальной инфраструктуры, включая школу. Во всяком случае, Я так думаю.
ЗЫ Очень интересно было бы увидеть порядок цен на все варианты.
Ну есть и обратная сторона медали: 1. дети под присмотром и ты за них не беспокоишься 2. у детей организован досуг 3. Не думаю что у ребенка общение так разносторонне что не хватает 180 детей. 4. Определенный круг всегда более приятен и наиболее чаще такие компании встречаются.
По стоимости пока токо приблизительно ВИП - 2500 у.е./м2 Стандарт -1500 у.е./м2 Молодежка - 900 у.е./м2
Чувствуется что ты не прорабатывал этот вариант. Я тебе из дерева такой хайтек замастрячу - стекло-метал отдыхает. Только, конечно, по стоимости это будет дороже. Хотя на мой взгляд оптимальный вариант - комбинированный, первый этаж - камень, второй - дерево.
В ответ на: Чувствуется что ты не прорабатывал этот вариант. Я тебе из дерева такой хайтек замастрячу - стекло-метал отдыхает. Только, конечно, по стоимости это будет дороже. Хотя на мой взгляд оптимальный вариант - комбинированный, первый этаж - камень, второй - дерево.
Нет не прорабатывал. Мы его принципиально сразу вычеркнули из проекта.
В ответ на: Мы его принципиально сразу вычеркнули из проекта.
И по какому принципу вычеркнули.
По принципу что все ВИП котеджи уже зарезервированы и все наотрез отказались рассматривать вариант деревяного котеджа и все высказались против дереяных построить в городке. Учитывая что ВИП занимает 50% всего городка, то их мнение решающее. Мужикам нравятся деревяные дома, но их жены сразу начинают отговаривать. Обычно решающий голос женщины.
В ответ на: ИМХО земли больше 5 соток вроде много этоже не огород и строить на них уже ничего не нужно как я понимаю, это ведь без учета дома или с учетом?
Это с учетом строения. Да и землица нужна для разгула фантазии
В ответ на: Для того чтобы у того же ребенка был круг общения нужно больше чем 180 семей.
Ну, круг общения понятие индивидуальное. Кому-то и десятка хватит. Дело в другом, мне кажеться. Учитывая возросшие стандарты к обучению детков, вероятность удовлетворения запросов всех в одном лицее, так скажем, очень мала. А список запросов может быть очень обширен: углубление ряда предметов, причем в разном сочетании, спорт, музыка и т.д.
Да нет, все так. Просто привычка убеждаться, что я понял правильно. И с этапом строительства понятно. При инвестировании оно и должно быть дешевле рыночной... ЗЫ Я напрашиваюсь на встречу водки выпить, ну и по поводу светильников
В ответ на: Да нет, все так. Просто привычка убеждаться, что я понял правильно. И с этапом строительства понятно. При инвестировании оно и должно быть дешевле рыночной... ЗЫ Я напрашиваюсь на встречу водки выпить, ну и по поводу светильников
М-да. У многих ассоциация деревянного дома с баней. К сожалению не все видели качество современной обработки дерева и уж совсем единицы знают какой кайф жить и спать в деревянном доме.
В ответ на: М-да. У многих ассоциация деревянного дома с баней. К сожалению не все видели качество современной обработки дерева и уж совсем единицы знают какой кайф жить и спать в деревянном доме.
Понимаешь мне ведь для продажи это все нужно. А продать можно только то что хотят купить. Раскручивать дерево и вкладывать в это бабки я для себя не вижу экономической выгоды. Сам бы жил в деревяном доме и у меня даже проект одного есть. Такой красоты просто больше нет нигде. Это просто писец. Он один такой. Но Мафия сказала что в бане жить не будет
Ох, Морфей, вот меня опять тянет свои пять коп вставить. Это весь опрос что ли? Без анкеты? Этими исследованиями можно гордиться, потом их красиво распечатать и повесить на стену в рамочке. Они бесполезны без среза, у Вас по каждой позиции своя аудитория , причем вам нужна достоверная аудитория. Кто это токо сотавил? Как может человек, который эконом класс отвечать по наполенению элита? Могу Вам скзать уверенно, занимаясь девелопментом несколько лет в том числе ко всем моим заслугам, что эти исследования ниыего не дадут для концепции застройки. Тонны денег потраченные на бестолковые исследования на миллионных проектах не дали эффекта. Не майтесь этими анкетами, изучите рынок, соберите хоть пару тройку фокус групп, проект же небось миллионщик, тода и получите, и даже с креативом, картинку. Еще раз звиняйте за нахабство.
В ответ на: Ох, Морфей, вот меня опять тянет свои пять коп вставить. Это весь опрос что ли? Без анкеты? Этими исследованиями можно гордиться, потом их красиво распечатать и повесить на стену в рамочке. Они бесполезны без среза, у Вас по каждой позиции своя аудитория , причем вам нужна достоверная аудитория. Кто это токо сотавил? Как может человек, который эконом класс отвечать по наполенению элита? Могу Вам скзать уверенно, занимаясь девелопментом несколько лет в том числе ко всем моим заслугам, что эти исследования ниыего не дадут для концепции застройки. Тонны денег потраченные на бестолковые исследования на миллионных проектах не дали эффекта. Не майтесь этими анкетами, изучите рынок, соберите хоть пару тройку фокус групп, проект же небось миллионщик, тода и получите, и даже с креативом, картинку. Еще раз звиняйте за нахабство.
1. Я составлял. И составил именно те вопросы которые меня интересуют. 2. Креатив группы это развод для иностранцев. 3. ВИП наполнен на 100%, Стандарт на 50%, а вот по молодежке мне пока не все понятно, вот и выясняю кое какие моменты. 4. картинок с креативом у меня пол офиса валяется
А вот по поводу аудитории Аутоуа то я получил практически аналогичные результаты тем что проводили мы сами с парочкой дружественных нам риелторских компаний.
Да я не уговариваю. Я просто констатирую факт. У каждого свои представления о доме. Кому-то нужен дом-крепость, кто-то на экологии повернут. Каждому свое.
Где сам комплекс будет находиться, когда будет закончено строительство? Потому как, ИМНО, 300штук за 15соток и дом это уже слишком, если не очень близко к городу.
В ответ на: Где сам комплекс будет находиться, когда будет закончено строительство? Потому как, ИМНО, 300штук за 15соток и дом это уже слишком, если не очень близко к городу.
Нахождение - 25 км от Европейской площади или 8 км от КП, на берегу Десны. Сдача - 4 квартал 2006 года. А по поводу
В ответ на: 300штук за 15соток и дом это уже слишком
, то сможешь его купить после постройки всего за 400 000 у.е. Да здравствует подобная экономия наших будущих покупателей Нужно просто понять, что в данном случае продается не дом и сотки, а полноценное место проживания с учетом максимально возможной инфраструктуры!
В ответ на: 300штук за 15соток и дом это уже слишком
, то сможешь его купить после постройки всего за 400 000 у.е. Да здравствует подобная экономия наших будущих покупателей Нужно просто понять, что в данном случае продается не дом и сотки, а полноценное место проживания с учетом максимально возможной инфраструктуры!
ИМХО. А какая может быть инфраструктура на 180 домов? Там что, будет поликлиника, школа, супермаркет, участковый, станция метро, остановки маршруток? Когда у нас уже сделают хоть один действительно котеджный ПОСЕЛОК а не кучки домиков за забором? Если бы у меня лично встал вопрос выбирать между домом в таком поселке (за 300 000) и домом просто в Зазимье, Пуховке или других селах на аналогичном удалении от города.. то, открыв Авизо, боюсь, выбор был бы не в пользу котеджного городка. Еще раз ИМХО.
Однозначно, обладая 300штуками я бы выбрал котеджный городок. НО 300(!) штук! Это 3 4-х комнатные квартиры на оболони! Или 2 квартиры, но с офигенным ремонтом! ДОРОГО!
Подумал и отвечу. С 300 килобаксами, точно строил бы сам, по своему проэкту, в месте, которое будет нравиться мне. Потому, что инфраструктуру, в виде школы, садика, медпункта, для 180 домов ты не обеспечишь, либо это будет обходиться в 500-1000 долларов с семьии в месяц, что есть неоправданно дорого. Также зная контингент с деньгами, могу предположить, что рядом с ними жить не хотелось бы, но и в колхозе тоже
P.S. 500-1000 стандартных домов, по цене 100 килобаксов, с участком для барбекью, разойдутся на ура, и инфраструктура получится
В ответ на: Подумал и отвечу. С 300 килобаксами, точно строил бы сам, по своему проэкту, в месте, которое будет нравиться мне. Потому, что инфраструктуру, в виде школы, садика, медпункта, для 180 домов ты не обеспечишь, либо это будет обходиться в 500-1000 долларов с семьии в месяц, что есть неоправданно дорого. Также зная контингент с деньгами, могу предположить, что рядом с ними жить не хотелось бы, но и в колхозе тоже
P.S. 500-1000 стандартных домов, по цене 100 килобаксов, с участком для барбекью, разойдутся на ура, и инфраструктура получится
P.P.S. Вторую барвиху построить не выйдет
А колхоза уже скоро не будет. Недавно проезжали через Салтановку (Васильковский район). Это не 8 км от КП а подальше. Так вот, сельских домов уже практически нет. Все выкуплено и перестроено. Идет стихийный процесс. А строители и город все еще чешутся. Нужно брать близлежащий населенный пункт, БОЛЬШОЙ участок земли около него, строить дороги, предусматривать городскую инфраструктуру, проводить центральную, городскую канализацию, свет, газ, выводить это все на участки и продавать участки. Можно застройщикам. А те бы уже строили каждому или что-то типовое на выбор. Вот на такое поменяла бы квартиру мигом.
В обычной школе порядка 1000 детей. В классе, дети где-то семей из 25, если учесть, что классов на поток 2-3..Плюс секции, плюс двор. А в 180 семьях, пусть будет 360 детей, и все разных возрастов а в основном малышня с разницей в возрасте 1-4 лет, школу будет очень сложно сделать с достойным уровнем преподавания и что бы она не стоила 500доляров в месяц при этом. Просто не будет достаточной загруженности преподавателям, в старших классах предметников как минимум более 10, а у вас в лучшем случае на один класс в потоке наберется. Вот садик точно нужен. И туча детского для малышни.
Мне до сих пор кажется, что деревянные окна с стеклопакетом правильно сделанные, намного больше рулят нежели пластик-металопластик. У немцев, все окна обращенные к морю, в домах сделаны из дерева..но какой обработки..мням.
За эти деньги запросто можно купить чудный дом, с полной инфраструктурой, и автобусами, которые ездят минута-в-минуту, в городе Киле, в яхтенном поселке Штранде на берегу балтийского моря, до центра Киля 20мин, по автобусу можно сверять часы..ну там бассеин за 2евро(купайся в морской воде сколько влезет за весь день). Лично видела объявления на дома за 200-240тыс евров (Штранде), и какие это были вкусные немецкие дома!
А еще можно купит ОГРОМНЫЙ дом рядом с Оттавой или дом приличных размеров где-то на берегу озера Мичиган или Lake Superior... Вот. Или 5-тиэтажный дом под харьковом (утрирую). Да, вобщем, что говорить... Бедно мы живем
В ответ на: 300штук за 15соток и дом это уже слишком
, то сможешь его купить после постройки всего за 400 000 у.е. Да здравствует подобная экономия наших будущих покупателей Нужно просто понять, что в данном случае продается не дом и сотки, а полноценное место проживания с учетом максимально возможной инфраструктуры!
ИМХО. А какая может быть инфраструктура на 180 домов? Там что, будет поликлиника, школа, супермаркет, участковый, станция метро, остановки маршруток? Когда у нас уже сделают хоть один действительно котеджный ПОСЕЛОК а не кучки домиков за забором? Если бы у меня лично встал вопрос выбирать между домом в таком поселке (за 300 000) и домом просто в Зазимье, Пуховке или других селах на аналогичном удалении от города.. то, открыв Авизо, боюсь, выбор был бы не в пользу котеджного городка. Еще раз ИМХО.
В ответ на: Морфей, не стоит кривить душой, думаю , что и идея доски в голову к тебе пришла из рекламных соображений, и данный опрос так же. Конечно, ИМХО.
1. Не суди по себе. Реклама в этом проекте мне совершенно не нужна. Для этого есть фирма, которая иеет права на продажу и несет за это ответственность, и поверь мне не продать выгоднее по договору, нежели быстрее продать, так как по договору фирма которая взяла на себя обязательства продавать оплатит мне штраф. Еще раз - не суди по себе. И нормальные люди это поняли.
В ответ на: ИМХО. А какая может быть инфраструктура на 180 домов? Там что, будет поликлиника, школа, супермаркет, участковый, станция метро, остановки маршруток? Когда у нас уже сделают хоть один действительно котеджный ПОСЕЛОК а не кучки домиков за забором? Если бы у меня лично встал вопрос выбирать между домом в таком поселке (за 300 000) и домом просто в Зазимье, Пуховке или других селах на аналогичном удалении от города.. то, открыв Авизо, боюсь, выбор был бы не в пользу котеджного городка. Еще раз ИМХО.
1. открывай Авизо и покупай. 2. если тебе нужно метро, то живи в городе. 3. Котеджный городок с полной инфраструктурой, всю ее описывать не буду но она будет поболее чем та которая окружает тебя в районе где ты живешь. И супермаркет, и аптека, и скорая помощь, а ветличебница, и кинотеатр, и каток, и спорткоплекс, и яхтклуб и поверь еще очень много)
Это полнеценный закрытый город, в котором можно жить не выезжая. ) Ваше право выбирать где жить) И я реально не предлагаю ВАМ купить в этом городке дом.
В ответ на: За эти деньги запросто можно купить чудный дом, с полной инфраструктурой, и автобусами, которые ездят минута-в-минуту, в городе Киле, в яхтенном поселке Штранде на берегу балтийского моря, до центра Киля 20мин, по автобусу можно сверять часы..ну там бассеин за 2евро(купайся в морской воде сколько влезет за весь день). Лично видела объявления на дома за 200-240тыс евров (Штранде), и какие это были вкусные немецкие дома!
Так что же ты паришься тут в Киеве. Покупай быстрее. Зачем тут в Украине что то делать, зачем напрягаться??? Вали сразу за бугор и плюнь ты на этот совок с дорогими ценами. Токо подумай ты там нужна?
В ответ на: Подумал и отвечу. С 300 килобаксами, точно строил бы сам, по своему проэкту, в месте, которое будет нравиться мне. Потому, что инфраструктуру, в виде школы, садика, медпункта, для 180 домов ты не обеспечишь, либо это будет обходиться в 500-1000 долларов с семьии в месяц, что есть неоправданно дорого. Также зная контингент с деньгами, могу предположить, что рядом с ними жить не хотелось бы, но и в колхозе тоже
P.S. 500-1000 стандартных домов, по цене 100 килобаксов, с участком для барбекью, разойдутся на ура, и инфраструктура получится
P.P.S. Вторую барвиху построить не выйдет
Повторюсь. Инфраструктура будет в идеальной. Инфраструктура будет лучше чем в твоем микрорайоне котором ты живешь (думаю что даже в разы).
По поводу налепить совка подешевше и натыкать треног для жарки шашлыка - это не ко мне.
В ответ на: У меня нет 300 тысч. Так иногда бывает, Морфей.
Вот поэтому я и не предлагаю на авто уа дома в котеджном городке. И тебе Дашенька пора бы уже знать что не красиво хаять то, что тебе недоступно, только из за финансов. И кто тебе сказал что за 200000 за бугром лучше чем за 300000 у нас в Украине? Ты разве то и то пробовала???
Есть у меня сомнения, что ты что-то умолчал Либо пользоваться такой инфраструктурой будет очень дорого. Т.е. позволить себе там жить могут не все. Те кто зарабатывает, умеют считать, те кто разворовывает бюджет, они не считают денег
P.P.S В стране 2 вида бизнеса, разворовывание бюджета и криминальный. Все остальное это настолько малозначительно в виде дохода
В ответ на: Есть у меня сомнения, что ты что-то умолчал Либо пользоваться такой инфраструктурой будет очень дорого. Т.е. позволить себе там жить могут не все. Те кто зарабатывает, умеют считать, те кто разворовывает бюджет, они не считают денег
P.P.S В стране 2 вида бизнеса, разворовывание бюджета и криминальный. Все остальное это настолько малозначительно в виде дохода
1. нельзя назвать криминалом то, что не доказано в суде. Это так отступление) 2. Естественно я не все рассказал, а то бы уже сказали что я рекламной компанией занялся. Но стереотипы этим городком я полАмАю. И что значит дорого: - в кафе идешь в городе - платишь деньги - машину моешь - платишь деньги в кино - платишь деньги -супермаркет-платишь деньги и так далее........
А вот коммунальные я даю 100% гарантию будут дешевле чем в городе за аналогичную площадь.
Я про садик, школу, медицину, охрану. Это мне кажется будет весьма затратной частью Возможно даже более затратной, настолько, что ездить в город за этим, кроме охраны, будет гораздо более выгоднее
В ответ на: У меня нет 300 тысч. Так иногда бывает, Морфей.
Есть или нет 300 тысяч вопрос творческий (седня есть/завтра нет), но я соглашусь с тобой абстрогируясь от соцопроса (того что как правильно сказали выше надо целевые фокус группы проводить, а не баянить на просторах интернета по принципу одна бабка сказала), что котеджный городок пока это роскошь, а не средство решить квартирный вопрос.
Поделюсь личным опытом, приехала семья в гости как не странно из Донецка, чтоб не менять город на город, решил вопрос с отдыхом в Конче-Заспе котеджный поселок "Золотые Ворота" (не знаю, что будет построено на Десне, но как вы знаете под Киевом этот поселок - "круче только яйца").
И охрана есть и ресторан и лодочки и СУПЕРМАРКЕТ.
Жил с ними, оттуда ездил на работу в центр, где-то на третий день понял что мысль жить за городом крайне неправильная.
По добиранию, 24 км от Европейской площади, каждый день туда-назад немного напрягают, через неделю это превратилось в параною.
По инфраструктуре, ну есть там один ресторан на въезде, ну сходили один раз, второй раз в один и тот же ресторан - не знаю как Вас - меня не тянет, хочется смены интерьера, кухни и т.п., хочется приключения а не банальной столовки. "Золотые Ворота" - тянут на Один ресторан, что будет в котеджном городке ????
СКПЕРМАРКЕТ - скупились ОДИН РАЗ, ассортимент не уступает маркету средней руки в Киеве, но ВСЕ продукты лежалые - котеджный городок "Золотые Ворота" не обеспечивает достаточной оборачиваемости чтоб и свежее было и ассортимент выдержать.
В итоге чувствовал себя ездовой собакой, которая взяла на себя повышенные соцобязательства по обеспечению семьи провиантом.
Про школу и детсад не спрашивал, но я хочу инвестировать в ребенка, а не сбросить его в ближайший сад/школу к дому. (В Донецке кстати жена мово сынулю возит за 15 км от дома заместо придомного сада, но и результат налицо дите не по годам развито, розмовляє українською мовою, с цифровой техникой на ты это в 4 года).
Короче к концу 2-й недели я Понял что вариант жить за городом без прислуги мин 2-человека (1-й дите, отвозы/развозы, 2-й дом уборка/продукты, а нужен есче и 3-й сад/огород) это просто нереально, дорого и неразумно.
Да есче нужен водитель/водители для себя и жены, чтоб не превращаться в шофера, а ненапрягаясь тратить силы на общественно полезный труд в своей кампании.
Для себя принял решение, что Украина не готова жить в кампусах вокруг города как например Страсбург или любой средний европейский городок, где действительно можно сверятьчасы по автобусам.
У нас жизнь в пригороде превращается в борьбу со стихией, где человек не всегда Царь, и житьё в элитном котеджном городке превращается в борьбу. Да и понятие элитный весьма размыты в обществе, где вчерашний колхозник/шахтер севший на газовую трубу/бюджетную иглу стал вдруг неожиданно считаться элитой. Я насмотрелся на элитные городки выполненные с воображением дятля или кто во что гаразд.
Ну вот хотел поддержать Кей, а получился философский трактат.
Для жизни семьи выбрали формат большая квартира в новостройке + дача в пригороде Либо Пуща, либо Деснянское направление (Кончу Заспу ну ее нафиг, там уже понятно, что продукты несвежие ).
P.S. Высказанное мнение не претендует на истину, является личной точкой зрения и не запрещено для копирования, размещенно исключительно в целях дальнейшего обсуждения для поиска иститны.
Я ни разу не пробовал жить в коттеджном городке с полной инфраструктурой, с водителями/экономками/садовниками. Потому как денёг нету на это. Но в большой квартире пробовал. А вот мой бывший одноклассник, продал старую огромную родительскую сталинку и купил себе маленькую хрущевку. Говорит, что жить без средств в большой квартире нереально, дорого и неразумно (на самом деле он сформулировал по другому). Давайте дадим Морфею воплотить то, что он задумал, а потом покритикуем. И, если будет за что, разнесем в пух и прах. Для того, что бы появилась надежда подровняться на Срассбург, кто-то должен начать первым. И он обречен огрести критики по полной программе. Но если ничего не делать и ждать, то догоним вряд ли кого, а отстанем от всех - точно.
В ответ на: Давайте дадим Морфею воплотить то, что он задумал, а потом покритикуем.
А кто ж ему мешает-то? пусть воплощает...я,например,смогу с гордостью сказать,что лично знаком с пионером в области новых строительных проектов вопрос ведь в том,что нереально создать инфраструктуру в маленьком поселке,доступную для "среднего класса",который есть в нашей стране. А там уже 50% ВИПов, они и будут диктовать стоимость и запросы для них и их детей отнюдь не рядовые...Соотв,проект мне кажется утопическим.
В ответ на: Для того, что бы появилась надежда подровняться на Срассбург, кто-то должен начать первым
В тех странах уровень жителей примерно равный - нет такого расслоения по доходам,а народу больше,посему у нас так же не получится в обозримом будущем,ИМХО тот же пример Золотых Ворот это хорошо доказывает
В ответ на: Я ни разу не пробовал жить в коттеджном городке с полной инфраструктурой, с водителями/экономками/садовниками. Потому как денёг нету на это. Но в большой квартире пробовал. А вот мой бывший одноклассник, продал старую огромную родительскую сталинку и купил себе маленькую хрущевку. Говорит, что жить без средств в большой квартире нереально, дорого и неразумно (на самом деле он сформулировал по другому). Давайте дадим Морфею воплотить то, что он задумал, а потом покритикуем. И, если будет за что, разнесем в пух и прах. Для того, что бы появилась надежда подровняться на Срассбург, кто-то должен начать первым. И он обречен огрести критики по полной программе. Но если ничего не делать и ждать, то догоним вряд ли кого, а отстанем от всех - точно.
P.S. Высказанное мнение не претендует на истину, является личной точкой зрения и не запрещено для копирования, размещенно исключительно в целях дальнейшего обсуждения для поиска иститны.
В ответ на: P.S. Высказанное мнение не претендует на истину, является личной точкой зрения и не запрещено для копирования, размещенно исключительно в целях дальнейшего обсуждения для поиска иститны.
Я это читал. Пост написан исключительно в тех же целях.
В ответ на: Для того, что бы появилась надежда подровняться на Срассбург, кто-то должен начать первым
В тех странах уровень жителей примерно равный - нет такого расслоения по доходам,а народу больше,посему у нас так же не получится в обозримом будущем,ИМХО тот же пример Золотых Ворот это хорошо доказывает
Точно не получится, потому что у нас прежде всего ментальность АЗИАТСКАЯ, кто б что не говорил. Полное подавление личности коллективом, перед целью толпы (например на конях скакать , или забухать на троих - не на одного, не на двоих заметтьте). В отличиии от их европейской германо-французской на сегодня ментальности. Кстати посещая Страсбург я понял, что идеи третьего Рейха не плохой дядя Гитлер придумал, а блин ведь массы поддержали. И из коренных стасбургзцев кстати во время Второй мировой набиралась дивизия СС "Эльзаская". Ну это так к слову, а что касается мною сказаного, то Морфей спросил - Я сказал и ни больше, Я и Мы здесь помогли Морфею (критикуя) улучшить его бизнес. И к чему тогда это "давайте не разносить в пух и прах"..... Или Морфей обиделся Посему конструктивная критика никому не помешала есче, я свою позицию высказал, а судя по фрейму из мойх коллег в этом форуме чето никто не сказал, что КОТЕДЖНЫЙ ГОРОДОК - СУПЕР КУУУУУЛЛЛЛЛЛЛЛ, что просто говорит, что здесь не тусуется целевая аудитория "элитных котеджных городков"... Фух и к черту условности.........
В ответ на: ... вопрос ведь в том,что нереально создать инфраструктуру в маленьком поселке, доступную для "среднего класса",который есть в нашей стране. А там уже 50% ВИПов, они и будут диктовать стоимость и запросы для них и их детей отнюдь не рядовые... Соотв,проект мне кажется утопическим.
Не берусь 100% судить о реальности или не реальности построения такой инфраструктуры. Поскольку не исследовал. Однако мне кажеться, разница в возможностях заплатить одинаковую цену за три кусочечка колбаски, или ужин в ресторанчике, или стоматологическую помощь не будет столь разительной для тех, кто будет жить в этих домах, поскольку стоимость и низшей, и высшей категорий определяется шестизначными суммами, правда все же , разными. Поэтому с этой стороны проект мне не кажется таким уж утопическим.
В ответ на: В тех странах уровень жителей примерно равный - нет такого расслоения по доходам
Да ладно... Среди моих знакомых в Европе такое расслоение, что мама не горюй. У кого-то 60 туевров в год, у кого-то 130. Двое намекали, что больше 200. Хотя, может быть, это и не большой разброс...
В ответ на: ...тот же пример Золотых Ворот это хорошо доказывает
Первый кэш-энд-кэри под брендом Евро-март приказал долго жить. А некоторые последующие очень даже неплохо себя чувствуют. И что это доказывает? Надо вспомнить, что Золотые Ворота начали строиться очень много лет назад (по нашим меркам). Помнишь: ... и опыт, сын ошибок трудных...
В ответ на: Давайте дадим Морфею воплотить то, что он задумал, а потом покритикуем.
А кто ж ему мешает-то? пусть воплощает...я,например,смогу с гордостью сказать,что лично знаком с пионером в области новых строительных проектов вопрос ведь в том,что нереально создать инфраструктуру в маленьком поселке,доступную для "среднего класса",который есть в нашей стране. А там уже 50% ВИПов, они и будут диктовать стоимость и запросы для них и их детей отнюдь не рядовые...Соотв,проект мне кажется утопическим.
В ответ на: Для того, что бы появилась надежда подровняться на Срассбург, кто-то должен начать первым
В тех странах уровень жителей примерно равный - нет такого расслоения по доходам,а народу больше,посему у нас так же не получится в обозримом будущем,ИМХО тот же пример Золотых Ворот это хорошо доказывает
А ты не задумывался, что если есть три ценовых предложения по домам, то есть и 3 социальных пакета проживания в городке. Выбирая страховую компанию ты же ее не выбираешь по принципу, там где страхуются только ЗАЗы? И поверь 200 у.е./мес пакет соц. проживания в городке это даже для молодежки очень хорошая цена. А как говорила моя бабушка "Под лежачий камень и вода не течет")
П.С. Я не жду деферамб и хвалебных сообщений, только конструктив и конструктивная критика. За это буду очень благодарен. Сенкс
В ответ на: ..Точно не получится, потому что у нас прежде всего ментальность АЗИАТСКАЯ, кто б что не говорил. Полное подавление личности коллективом, перед целью толпы (например на конях скакать , или забухать на троих - не на одного, не на двоих заметтьте).
Да брось ты. Ну, ты же не такой? Я, смею надеяться, тоже. Да и Фенсер больше на самолетах любит, чем на конях... Неуж-то все так плохо?
В ответ на: Я и Мы здесь помогли Морфею (критикуя) улучшить его бизнес. И к чему тогда это "давайте не разносить в пух и прах".....
Тут и возражений нет. Только мне кажеться, что критика "а тут бы я сделал вот так" несколько отличается от критики "нефиг этим заниматься - это не получится". Это ни кому конкретно, это ко всем вместе
В ответ на: Посему конструктивная критика никому не помешала есче...
В ответ на: если есть три ценовых предложения по домам, то есть и 3 социальных пакета проживания в городке
Андрюша,я ж именно про это и хотел сказать. Вот,смотри,если у тебя есть 50% жителей с одним уровнем,25% - с другим и 25% - с третьим. Значит,условно,одни ставят пломбу в зуб за 100 баков в Медлайфе,другие - за 70 в клинике попроще,третьи - за 50 у знакомого доктора. Хотя,заметь,что уровни эти схожи,в принципе - все они "выше среднего".И так - во всем: супермаркет там,кабак,еще что-то.Если у тебя всего 180 домов - как эти варианты ты реализуешь? Ведь не будут 3 магазина и т.д.?
В ответ на: если есть три ценовых предложения по домам, то есть и 3 социальных пакета проживания в городке
Андрюша,я ж именно про это и хотел сказать. Вот,смотри,если у тебя есть 50% жителей с одним уровнем,25% - с другим и 25% - с третьим. Значит,условно,одни ставят пломбу в зуб за 100 баков в Медлайфе,другие - за 70 в клинике попроще,третьи - за 50 у знакомого доктора. Хотя,заметь,что уровни эти схожи,в принципе - все они "выше среднего".И так - во всем: супермаркет там,кабак,еще что-то.Если у тебя всего 180 домов - как эти варианты ты реализуешь? Ведь не будут 3 магазина и т.д.?
Принцип очень прост: Аналог: Приходишь в салон и выбираешь авто (допустим Форд) Одна и та же машина стоит: 19000 Евро, 23000 Евро, и 50 000 Евро Выбирай только опции дополнительные и навороты. Так же и супермаркете: хошь колбасу украинскую по 20 грн /кг, а хошь немецкую по 200 грн кг. Скорую помощь ты когда вызываешь ты же тоже выбираешь 03 набрать или Бориса вызвать. Так вот базовый пакет услуг, он что в городе, что за городом в одной цене, а вот прибамбасы они цену граничную не имеют. А кабаков там будет целых 5 типов, на любой кошелек и потребность. Для этого не нужно больших затрат. Операторов море которые готовы разместить там свои кабаки. Только выбирай.
И еще я не думаю что дядя на мерене за 100000 у.е. не покупает продукты в том же самом супермаркете что и ты. А бытовую технику у Вас в Фокстроте только Випы покупают?
В ответ на: Одна и та же машина стоит: 19000 Евро, 23000 Евро, и 50 000 Евро Выбирай только опции дополнительные и навороты.
в ланос скока опций не пихай,его все одно мерином не сделаешь и хозяину мерина не продашь
В ответ на: Скорую помощь ты когда вызываешь ты же тоже выбираешь 03 набрать или Бориса вызвать
именно в этом,ИМХО, и проблема - в твоем варианте 03 и Борис - это один и тот же доктор должен быть.как это сделать?
В ответ на: А кабаков там будет целых 5 типов,
на 180 домов? т.е.,если считать,что в доме живет в среднем пусть 7 человек,то всего 1260 человек/5 кабаков.допустим,что человеки эти ходят покушать в кабак 2 раза в неделю.Итого на 5 кабаков 10000 посетителей в месяц. Отсюда,при среднем чеке в 150 грн,получим выручку одного заведения около 300 тыс грн/месяц при суперраскладе. ИМХО,не оч. много,учитывая что люди эти очень быстро перестанут туда так часто ходить...
В ответ на: еще я не думаю что дядя на мерене за 100000 у.е. не покупает продукты в том же самом супермаркете что и ты
вполне возможно,что так. Но вопрос в поддержании ассортимента и для меня и для дяди на мерине,ибо 1260 человек - это очень мало. У меня в доме один подъезд - это 200 человек,значит нужен супермаркет с ассортиментом фуршета для одного 6 подъездного дома - это реально?
В ответ на: А бытовую технику у Вас в Фокстроте только Випы покупают?
неа,не только но,в основном,люди с достатком выше среднего
1. Инфраструктура создается не для зарабатывания денег, а для комфортной жиднедеятельности городка. Эта структура не прибыльная, а самоокупаемая. 2.На сегодняшний день 3 оператора "медицинских услуг" (кстати очень различны по стоимости своих услуг) готовы разместить там свои пункты. 3.По супермаркету - это самая простая проблемка. Так же есть уже 4 оператора готовых разместить там полноценный супермаркет, аналогичный как и в городе.
Сорри, что ща пойдет все скопом, но меня несколько дней не было на АвтоУА. Только что перечитала пару последних страниц этой ветки и хочу ответить. Не буду приводить цитаты с вашими вопросами, думаю их (вопросы) и так каждый узнает.
Сначала:
1) не хочу никого обидеть из здесь присутствующих, но если КТО-ТО из конфуциан купит у нас в городке дом (это к вопросу о создании этой ветки в рекламных целях), то лично я выставлю 2 ящика МАРТИНИ всем на сходке! Ну имейте совесть...
2) с Германии, Канн, Франции и прочей удаленной от нас лабуды ОЧЕНЬ долго каждый день ездить на работу в Киев и возить детей в украинские садики/школы!
3) по поводу школы: не было идеи сделать закрытую школу на территории городка. Была идея сдать прилегающую территорию образовательному оператору типа "Гранд" (пример), поскольку многие родители (понятно, что не самые бедные) выступили с инициативой организовать для своих детей обучение за городом, ближе к природе. Таким образом, мы сможем иметь школу с опытными преподавателями "под боком", не взяв на себя ее полное обеспечение.
4) по поводу продуктового магазина и сравнения с "Золотыми воротами": кроме наличия необходимых продуктов питания в магазине, будет существовать возможность предварительного заказа ЛЮБЫХ продуктов/товаров "с сегодня на завтра". Также, многие из вас знают о службе доставки в таких известных супермаркетах как "Велика кишеня", "Мегамаркет" за довольно-таки символическую плату, и если выбрать какой-то из них оператором на территории городка, то еще масса проблем будет решена. Хотя глобально согласна с тем, что этот вопрос еще требует обдумывания. ЗЫ. А еще, на территории нашего городка никогда не было звучных самоубийств! В отличии от.
5) по поводу доктора: ну не хотим мы больницу/госпиталь делать на территории!!!!! У каждого уважающего себя человека есть свой дантист, гинеколог/уролог, возможно семейный врач, который во всем устраивает! Каждый знает свои "слабые места" и при наличии таковых наблюдается в специализированной клинике! Мы не претендуем что-то менять в этой ситуации! Доктор будет для оказания срочной медицинской помощи, помощи в диагностике новых симптомов, с возможностью проведения минимальных анализов на месте. По поводу "приезда скорой помощи" - решим на месте с новыми обладателями загородных домиков. А по цене - можно договариваться, у меня например 20% скидка на "Медикоме", кто знает их расценки - подтвердит значимость скидки. Так это обычное физ.лицо, при подписании договора с таким крупным объектом, уверена, что можно говорить и о более высокой скидке.
6) по поводу питания: никто не настаивал, что бары/кафt/рестораны на территории городка должны ассоциироваться с местами "парадного выхода". Конечно, мы догадываемся, что ВСЕ не будут ВСЕ ВРЕМЯ там питаться. НО! Рядом с моим офисом находятся "ДежаВю", "2 гуся", "ЛунВан", "Кантина Ацтека", "О,Панас" и т.д. Во-первых, они разных ценовых категорий, во-вторых, я в них вряд ли пойду в выходной день, НО (!) я в них питаюсь по очереди в зависимости от обстоятельств почти ежедневно!!! Потому как, где же мне еще пообедать! не ездить же по городу всё время по разным заведениям, чтоб не приедались?
7) по поводу отдаленности от города: 25 км от Главпочтампа - это то же расстояние, что и от Харьковского, Позняков, Нивок и прочих НЕцентральных районов, но условия-то совсем другие! Где еще вы сможете выпустить ребенка (особенно маленького)на целый день из дому погулять? Где еще вы сможете построить дом с большой площадью остекления и не будете вынуждены поставить 3-4-х метровый забор вокруг? Где еще вам предложат услуги прачечной, садовника, уборки и прочего с гарантией, что обслуживающая форма не исчезнет после первой же уборки "вашего сейфа" и т.д.
Короче, уже устала, если что забыла - потом напишу..
Расскажи пжст, какой дорогой до места застройки 8 км, ну или сразу признайся где . От Броварского КП до поворота на Зазимье пара км, потом еще лесом с десяток до перекрестка в Зазимье, оттуда до Десны тоже с пяток - что на Пуховку, что на Зазимье.
В ответ на: Расскажи пжст, какой дорогой до места застройки 8 км, ну или сразу признайся где . От Броварского КП до поворота на Зазимье пара км, потом еще лесом с десяток до перекрестка в Зазимье, оттуда до Десны тоже с пяток - что на Пуховку, что на Зазимье.
Посмотри сам по карте, или приезжай вместе посмотрим по карте, или поехали с нами - посмотришь по дороге, или сам зайди на наш сайт и увидишь под темой "Тендер" схему проезда, ТОЛЬКО УБЕРИТЕ РУКУ С ДОМОФОНА!
Ну не превращайте нормальную строительную тему в разборки!
Вышгород тут не при делах. Я езжу или через Троещинскую ТЭЦ (либо мимо недостроенного ожогового центра), либо через Броварскую трассу-птицефабрику-налево .
Я в тех местах, как Сусанин в болотах Мне для начала надо изучить карту, потом взять "языка" из местного населения Ездил с женой участки искали, так зимой поняли, что жить за городом можно, но вот ездить не всегда просто
1. Если 100 випов по 30 соток, средн. по 15 соток, молод. по 10 соток, то в сумме получается 39.95 га. Общая площадь городка - 37.7 га. Кто-то будет на самозахвате жить? А куда бары/кафе/рестораны/школы/больницы и т.д., поместятся? 2. Бары/кафе/рестораны/школы/больницы и т.д., что собираются еще строить, финансирование их идет включением в стоимость дома или отдельно? 3. Насколько я понял, проекта еще нет? 4. Земля уже выделена? Она в частной собственности, или аренда, или еще как?
В ответ на: почитал все мнения. Вопросов много осталось.
1. Если 100 випов по 30 соток, средн. по 15 соток, молод. по 10 соток, то в сумме получается 39.95 га. Общая площадь городка - 37.7 га. Кто-то будет на самозахвате жить? А куда бары/кафе/рестораны/школы/больницы и т.д., поместятся?
Не буду все расписывать по котеджам, но все будут жить на законной территории. Самозахвата не будет, мы же не беспредельщики.
В ответ на: 2. Бары/кафе/рестораны/школы/больницы и т.д., что собираются еще строить, финансирование их идет включением в стоимость дома или отдельно?
Вся инфраструктура не имеет ни какого отношения к стоимости домов. Финансирование проводят структуры которые будут там размещать свои бары, кафе, жЭк и т.д. Т.е. покупатель дома не будет оплачивать строительство инфраструктуры. Это отдельный бизнес)
В ответ на: 3. Насколько я понял, проекта еще нет?
Утвержденного пока еще нет. Есть предварительный проект генеральной застройки и типы домов.
В ответ на: 4. Земля уже выделена? Она в частной собственности, или аренда, или еще как?
Земля не только выделена по котеджный городок но и уже в частной собственности
В ответ на: Ну тада, когда построите, может я и с финансами соберусь
Когда построим уже не будет что продавать. Рекомендую на этапе строительства подключаться и попробовать варианты с ипотекой. Предложения по ипотеке думаю через пару недель будут.
Неа Мне пока еще рано и завязал покупать не видя что покупаю. Ну не будет так не будет. Будет где-то в другом месте. Ты же только начинаешь, а чуть позже другие тоже прохавают про прибыльный и модный бизнес Я думаю уже хавают
неужели так тяжело прочесть внимательно. Покажи мне написано про эконом за 300 штук??????????????????????? Эконом это 120 м2 по цене 950-1150 у.е.\м2 Ну неужели там все на английском или китайском написано????
В ответ на: Неа Мне пока еще рано и завязал покупать не видя что покупаю. Ну не будет так не будет. Будет где-то в другом месте. Ты же только начинаешь, а чуть позже другие тоже прохавают про прибыльный и модный бизнес Я думаю уже хавают
Цены за квадрат с отделкой или нет? Или про это уже где-то было написано раньше? Ткни пальцем. Если с отделкой, то шо она в себя включает. Если без отделки, то на каком этапе строители передают котедж хозяину.
В ответ на: Цены за квадрат с отделкой или нет? Или про это уже где-то было написано раньше? Ткни пальцем. Если с отделкой, то шо она в себя включает. Если без отделки, то на каком этапе строители передают котедж хозяину.
Вот пока приблизительно) (не реклама)
Условия покупки частного дома в котеджном городке закрытого типа «Сан Сити»
1. 100% инвестирование на этапе проектирования 2. 100% строительство на этапе строительства 3. Ч оставляет за собой право увеличивать стоимость 1 м2 жилья (только на не выкупленные м2) с учетом рыночных изменений стоимости недвижимости и изменения стоимости строительства. 4. Покупка в кредит (через любой банк Украины). Список банков с наиболее выгодными кредитными предложениями (конкретно по этому котеджному городку) сейчас на стадии формирования и будет предоставлен после утверждения генерального плана застройки. 5. Ипотечное кредитования. Список банков с наиболее выгодными ипотечными предложениями (конкретно по этому котеджному городку) сейчас на стадии формирования и будет предоставлен после утверждения генерального плана застройки.
Условия сдачи коттеджа:
1. Чистовая отделка внутренних помещений всех горизонтальных и вертикальных поверхностей под окончательную покраску, поклейку обоев, укладку чистового напольного покрытия. 2. Все внутренние коммуникации (газ, водоснабжение, отопление, электрификация, телефонизация*, Интернет*, кабельное телевидение*, охрана и видеонаблюдение) 3. Инженерные системы: котел отопительный газовый, бойлер косвенного нагрева на 200 л., радиаторы отопления. 4. Внешнее озеленение участка прилегающего к коттеджу.
• - устанавливается базово. Полноценно функционирует только после подписания договора на дополнительные услуги.
Стоимость 1 м2 согласно условий приобретения: 1. 950-1150 $ (в зависимости от месторасположения). 2. 950-1150 $ (в зависимости от месторасположения). 3. 1150-1800 $ (в зависимости от месторасположения). 4. 950-1150 $ (в зависимости от месторасположения). 5. 950-1150 $ (в зависимости от месторасположения).
Данная информация является не окончательной и не может быть использована для окончательных договоренностей и заключения договоров.
Выскажу своё ИМХО: Примерно такое начало было в "Золотых воротах", "Клим"(Козин),Плютах и др.котеджных городках. Потом "груши" выросли...и трусят по каждой мелочи - мама не горюй!!! Перечислять не буду, нет смысла...Кто в этом варился - прямо или сбоку, тот поймёт...
В ответ на: Предложения по ипотеке думаю через пару недель будут
подразумевают, что мы сможем это увидеть... Я понимаю, что вероятность покупки соклубниками близка к нулю, но ты столько об этом городке рассказывал, что не дорассказать до конца просто неприлично... ИМХО
В ответ на: Выскажу своё ИМХО: Примерно такое начало было в "Золотых воротах", "Клим"(Козин),Плютах и др.котеджных городках. Потом "груши" выросли...и трусят по каждой мелочи - мама не горюй!!! Перечислять не буду, нет смысла...Кто в этом варился - прямо или сбоку, тот поймёт...
В ответ на: Предложения по ипотеке думаю через пару недель будут
подразумевают, что мы сможем это увидеть... Я понимаю, что вероятность покупки соклубниками близка к нулю, но ты столько об этом городке рассказывал, что не дорассказать до конца просто неприлично... ИМХО
Увидить не проблема. Просто выкладывать на Ауто уа не буду. Первое это меня опять начнут гнобить за рекламу, второе будут гнобить что я наживаюсь на софорумянах и строю на них бизнес. Кому интересно было и нужно, тот давно уже приехал ко мне и решил все вопросы.
По городку сейчас готовится сайт и там все подробно можно будет узнать.
Вероятность покупки жилья в городке аналогична вероятности покупки квартиры в городе и даже выше (учитывая что на сегодняшний день стоимость 1 м2 в доме 950 у.е. По квартирам сейчас уже такого нет)
Да это я о своём плакаюсь... Учередители городка на собрании решили увеличить мощность артезианской насосной станции (сами, своим решением включили в состав городка соседей и дали им возможность подключиться к нашей водо, канализационной сети) естественно упало давление в магистрали и теперь со всех по 5 куе на реконструкцию...и это уже не первый (незапланированый) побор
В ответ на: Да это я о своём плакаюсь... Учередители городка на собрании решили увеличить мощность артезианской насосной станции (сами, своим решением включили в состав городка соседей и дали им возможность подключиться к нашей водо, канализационной сети) естественно упало давление в магистрали и теперь со всех по 5 куе на реконструкцию...и это уже не первый (незапланированый) побор
прикольно. Вообщето нужно было все очень основательно проработать с договором.