autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Оконщикам теоретический вопросик.

spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36253
С нами с 01.10.2005

Оконщикам теоретический вопросик.
      23 июня 2013 в 19:38 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Схемка прилагается. Левое окно - профиль Саламандра (якобы Германия, но на своем окне обнаружил заводскую маркировку - логотип и буквы "ПВХ"), вертикальный импост (1200 мм) даже не шевелится, если на него надавить рукой при открытой створке.
Правое окно - не знаю какой профиль, внешне похожий, примерно того-же сечения, габариты окна как-то приблизительно определил на глаз. При открытой створке вертикальный импост (примерно 1500 мм) при нажатии рукой прогибается где-то на 4-5 мм. При закрытой не пробовал, т.к. было неудобно ставить эксперименты в гостях.
Собственно, вопрос. Наш украинский ДСТУ допускает прогиб под ветровой нагрузкой, т.е. если давление руки с ней сравнимо - прогиб не более допустимого может иметь место, и это не дефект. А почему Саламандра не гнется? Как понимать разницу в поведении импостов: прогиб из-за большей длины, из-за качества профиля, из-за всего вместе?

Схемка прилагается. Левое окно - профиль Саламандра (якобы Германия, но на своем окне обнаружил заводскую маркировку - логотип и буквы "ПВХ"), вертикальный импост (1200 мм) даже не шевелится, если на него надавить рукой при открытой створке

Змінено spd (19:43 23/06/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 66
С нами с 23.05.2010

Re: Оконщикам теоретический вопросик. [Re: spd]
      25 июня 2013 в 09:05 Гілками

Здесь три в одном: длина импоста, слабое армирование и качество пластика. В ващем окне наверняка стоит хорошая армировка и сам пластик выше качеством (Саламандра жесткий пластик).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: Оконщикам теоретический вопросик. [Re: spd]
      25 июня 2013 в 09:21 Гілками

гы
1. саламандер к нам уже давно из германии не везут
2. профиль здесь совсем не причем
3. во втором окне нет армирования в импосте, а правильно, [*****] оно там нужно, петли с другой стороны ведь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: Оконщикам теоретический вопросик. [Re: bald]
      25 июня 2013 в 09:22 Гілками



а да
ты там шото про дсту вспомнил, так вот, когда за свои будешь покупать, вспоминай о дсту, а пока заказывает застройщик и подешевле, забудь

Змінено bald (09:23 25/06/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36253
С нами с 01.10.2005

Re: Оконщикам теоретический вопросик. [Re: spd]
      25 июня 2013 в 16:51 Гілками

Не, я все понимаю - можно, конечно, влепить паршивый дешевый армирующий профиль, но чтобы совсем его не ставить
В следующий раз возьму магнит, чтобы незаметно проверить, есть ли там внутри металл
Окна те, кстати, не от застройщика, чел сам заказывал вместо древних деревянных.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: Оконщикам теоретический вопросик. [Re: spd]
      25 июня 2013 в 19:32 Гілками

spd 25.06.2013 16:51 пишет:


Окна те, кстати, не от застройщика, чел сам заказывал вместо древних деревянных.




выбрал же наверна самое дешевое предложение


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36253
С нами с 01.10.2005

Re: Оконщикам теоретический вопросик. [Re: bald]
      25 июня 2013 в 19:50 Гілками

Может быть, конечно. Но я видел окошки и из профиля похуже, этот еще относительно неплох. Во всяком случае на лицевых поверхностях не просматриваются внутренние перегородки

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: Оконщикам теоретический вопросик. [Re: spd]
      25 июня 2013 в 20:20 Гілками

на лицевых поверхностях не могут просматриваться внутренние перегородки потому как они параллельны лицевой поверхности
то ты спутал с подоконниками
щас даже местный профиль нормальный


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40441
С нами с 14.01.2008

Re: Оконщикам теоретический вопросик. [Re: spd]
      25 июня 2013 в 20:33 Гілками

я не слышал еще, что б перегородки светились, такого скорее всего не может быть, хотя, если люди хотели мега дешево купить, то всякое бывает:)). во всяком случае без металла встречаются. зато дэшэво:). иногда людям трудно обьяснить почему у тебя окно стоит руб, а где то по обьяве из почтового ящика 60 копеек:).

п.с. из германии саламандер таки везут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36253
С нами с 01.10.2005

Re: Оконщикам теоретический вопросик. [Re: bald]
      25 июня 2013 в 21:30 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

bald 25.06.2013 20:20 пишет:

на лицевых поверхностях не могут просматриваться внутренние перегородки потому как они параллельны лицевой поверхности
то ты спутал с подоконниками
щас даже местный профиль нормальный



Черными "птичками" обозначил, где просматривалось. Не сквозь профиль было видно, конечно, линия была хорошо заметна на поверхности. ХЗ, перегородка оно там внутри называется или еще как. Но это было лет 10 назад, профиль какой-то вроде наш был.

ЗЫ. Рисунок сразу не вставился


Черными "птичками" обозначил, где просматривалось. Не сквозь профиль было видно, конечно,  линия была хорошо заметна на поверхности

Змінено spd (00:18 26/06/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36253
С нами с 01.10.2005

Re: Оконщикам теоретический вопросик. [Re: Абрвалг]
      25 июня 2013 в 21:33 Гілками

В ответ на:

без металла встречаются


Ну все, я заинтригован окончательно, щас на всякий случай Саламандер проверю на наличие усилителя

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40441
С нами с 14.01.2008

Re: Оконщикам теоретический вопросик. [Re: spd]
      25 июня 2013 в 21:35 Гілками

думаю в саламандере есть. просто откровенную халтуру ставят когда предлагают мега-супер-экстра дешево...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36253
С нами с 01.10.2005

Re: Оконщикам теоретический вопросик. [Re: Абрвалг]
      25 июня 2013 в 21:56 Гілками

При случае попробую узнать, где заказывали. Уже просто интересно.

ЗЫ. Офф про дешевые окна, на Строимдоме попалось


http://youtu.be/hnkrzf0F_Bo


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 742
С нами с 07.02.2007

Re: Оконщикам теоретический вопросик. [Re: spd]
      26 июня 2013 в 01:11 Гілками

Дело в соблюдении или несоблюдении технологии изготовления окна.
Название профиля здесь вторично.
Главное - металл какой толщины и какой конфигурации (!!!) установлен в импост.
Обычно поставщики профиля дают в своих каталогах рекомендации производителям окон по параметрам металла, и, зачастую, и сам металл предлагают.
Но желание победить всех в "ценовых войнах" приводит к грубейшим нарушениям технологии производства!
А в окнах таких нюансов очень много - это и металл (при чем, по опыту, немецкая сталь отличается от украинской не только толщиной, но и составом - жесткость отличается в разы (!!!)), это и толщина и марка стекол (есть М0 - высший сорт, а есть М7 - "7 сорт"), это и фурнитура (на видимой части - известный бренд, а мелкие элементы и невидимые части - дешевые аналоги, выходящие из строя через несколько месяцев) и т.д.
А вывод один - заказывайте окна у проверенных компаний-производителей и меньше спрашивайте у них о профиле - Вам ведь нужно ОКНО, а не 6-метровые палки "фигурного" пластика


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3686
С нами с 18.05.2010

Re: Оконщикам теоретический вопросик. [Re: xolodok]
      26 июня 2013 в 16:15 Гілками

xolodok, Вы как всегда на высоте
только профессионалы друг друга и понимают в этих конкурентных войнах жадности и глупости.
крайне часто сейчас стали встречаться окна с отсутствие армирования в створке и импосте. и ставят без зазрения совести. ко мне в офис приходили какие-то представители с предложением за стандартный двойник (без дополнений) на 2 стекла за 565 грн: мыслимо это?!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36253
С нами с 01.10.2005

Re: Оконщикам теоретический вопросик. [Re: xolodok]
      26 июня 2013 в 22:32 Гілками

В ответ на:

Вам ведь нужно ОКНО, а не 6-метровые палки "фигурного" пластика



Ну так в целом окно это неплохое, я бы сказал. Сделано аккуратно, закрывается нормально, ничего не заедает. И с прогибом профиля, возможно, я перегнул палку, может там и меньше, чем 4-5 мм. Стелопакет однокамерный, у меня двухкамерный - тоже ведь добавляет жесткости конструкции.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5348
С нами с 14.07.2007

Re: Оконщикам теоретический вопросик. [Re: spd]
      26 июня 2013 в 23:15 Гілками

spd 26.06.2013 22:32 пишет:

В ответ на:

Стелопакет однокамерный, у меня двухкамерный - тоже ведь добавляет жесткости конструкции.




не добавляет
ашибаешься
это не стеклоблок


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36253
С нами с 01.10.2005

Re: Оконщикам теоретический вопросик. [Re: bald]
      27 июня 2013 в 08:10 Гілками

Теоретически должен добавлять. Другое дело, что разницу в жесткости окон с 1-к и 2-к пакетами руками ощутить сложно, наверное. Та же Саламандра субъективно не гнется, если надавить рукой, но ведь инструментально я не контролировал

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
19 лет за рулем, Vorlon Planet
Сообщения: 6727
С нами с 14.08.2011

Re: Оконщикам теоретический вопросик. [Re: bald]
      27 июня 2013 в 09:31 Гілками

bald 25.06.2013 09:21 пишет:

гы
1. саламандер к нам уже давно из германии не везут
2. профиль здесь совсем не причем
3. во втором окне нет армирования в импосте, а правильно, [*****] оно там нужно, петли с другой стороны ведь



плюсую за то что армировки нет. По этому и есть отклонение в 5мм. Жесть однако.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36253
С нами с 01.10.2005

Re: Оконщикам теоретический вопросик. [Re: spd]
      3 июля 2013 в 17:30 Гілками

Есть там армирующий профиль. Исхитрился проверить магнитом

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 12 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5914

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія